От Игорь
К Леонид
Дата 06.01.2006 21:50:23
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: А все...


>>Вы в Евангелие мало разбираетесь.
>
>Обосновать надо сначала. Пока что Лично Вы доказали одно. Применимость к Вам слов Евангелия: "Горе вам, кинжникам и фарисеям, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружими, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были в дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. (Евангелие от Матфея, 23:27-33).

Чем же я это доказал?

>>Ведите, только не претендуйте на руководство в какой-либо области и публичную пропаганду или публичное оправдание такого образа жизни.
>
>Ты чего имеешь против меня? На руководство не претендую, но и стыда со стороны моралистов не потерплю Что естественно, то не безобразно.

Ничего не имею. Я уже повторял и повторяю, что в личную Вашу жизнь никто вмешиваться юридически не будет. Вот в общественную деятельность - это другое дело. Тут пригодится институт права. Моральные осуждения со стороны кого бы то ни было Вам стерпеть придеться - все равно деваться Вам будет некуда. Точно так же как и сейчас. Вам и сейчас любой может сказать то же, что говорю я, и Вы ничего сделать не сможете. Кроме как языком почесать. Правда сейчас власти на Вашей стороне, но опять таки только идеологически. "Что естественно, то буто бы не безобразно" - это я слышу в сотый раз уже наверно. И большую часть - по либеральному TV. Сказали бы что-нибудь оригинальное.

>>>А Библия, в отличие от Корана, количество жен вообще не ограничивает. Ограничивает лишь качественно. Нельзя, например, жениться сразу на сестрах, на теще и т.д.
>>
>>Вы в Библии не разбираетесь.
>
>Обосновать надо. Или очередной гон порожняка получается.

Чтоб разбираться в Библии, надо быть верующим.

>>Что это за личный духовный отец на дому такой, не пойму? Вы можете себе выбрать духовного отца в церкви, а можете не выбирать. Никто Вас неневолит.
>
>Не понимаете, потому что реальной жизни реального нынешнего церковного люда не знаете. Знали бы - все сразу бы поняли.

>>Можно подламывать, но за это обычно и наказывают. Я не понимаю сути Вашего возражения. Если запрет действует, то есть социальные институты, его осуществляющие. Вы хотите от этих институтов избавиться под предлогом того, что кто-то все равно будет нарушать запреты? - я не хочу.
>
>Если честно, не хочу. Потому что приятно ходить мимо них. Натягивая им длинный нос. Так привык. Одиннадцать лет.

Так я нисколько не сомневался в этом.

>>Эротические анекдоты - это не порнография. Хотя, вещь тоже не совсем безобидная.
>
>вот и приехали. Узнать все, что вы хотите скрыть от своих детей, они могут не только в Интернете или СМИ. Но и во дворе, в школе, на улице.

Но они не получат подтверждения с государственного уровня, что грех и порок - это нормально и естественно. Стало быть и относится к этому будут соответственно. Не будут утверждать, что порнография и пр.- это хорошо, и будут стыдится, относясь к своим слабостям, не как к норме, а именно как к слабостям. Или они своих дружков во дворе, кончающих милицией и тюрьмой будут считать за высший авторитет?

>>В Вашей семье мне они ничем не мешают. До тех пор, пока Вы не решите вывалиться с этим на всеобщее обозрение.
>
>А само собой вывалится. Дети усвоят привычный язык родителей. И будут также говорить и в школе и во дворе с другими детьми.

Ну так их там терпеть не будут. Сначала предупредят родителей. Потом крупный штраф. Потом детская комната милиции, исключение из школы - ну и так далее. Если родители не уймуться. Их могут лишить родительских прав.

>>Эти действия по ограничению монашества в Византии были инициированы государственной властью.
>
>Несомненно, потому что все устали от погромов и демонстраций черноризой братии, которая была не прочь побарнаулить при удобном случае в те времена. Но вполне разумно. Ты хочешь спасать свою душу? Иди с песней вперед, спасай себя, других за волосы не таши на небо.

А за волосы никого и нельзя притащить на небо. А вот запрещать проповедовать слово божье - это у вас вряд ли получиться. Тут Вам даже либерализм не поможет. Может лет через 10, когда он и до этого сподобиться.

>> Где я веду речь про навязывание православной аскезы гражданам? Может Вы укажете у меня такое предложение?
>
>Про это - не ведете, базара нет. А про навязывание нравственности - ведете.

Нравственность навязать нельзя. Ее можно только принять или отринуть. Я веду речь о восстановлении общественных норм, основанных на христианский нравственных заповедях. А каждый сам будет решать, принять ему эти нормы душой, отринуть ли их, или переехать в страны, где христианские нравственные нормы целенаправленно уничтожаются.

>А получится, как у англосаксонских пуритан. Самое важное - убедить себя и других в том, что мы все нравственные люди. И поверить в это. Ложь.

>>Где я веду речь про этническую идентификацию или русское христианство? Я не старообрядец и не протестант. Я считаю, что Никон с его Новым Иерусалимом был прав.
>
>Вопрос был Вам поставлен: где брать русских христиан?

В России, за пределами России, где они есть.

>>>Да всем. Самим девушкам, занятым в древнейшей профессии, их клиентам и государству.
>>
>>У меня на этот счет другое мнение.
>
>Ваше право. А мне вот не стыдно сказать, что моя жена на трассе работала.

>>Свобода бывает разная. Свобода для и свобода от. Я вообще против демократии свободы,я - за демократию равества.
>
>И я тоже за равенство. Одна хата, одна страна. Кто первый дачку получил, со всеми делится, кто позднее получил - тоже делится со всеми, в том числе с тем, кто первый поделился. Чего не нравится?

Я не понимаю, про что Вы.
От Леонид
К Игорь (06.01.2006 21:50:23)
Дата 08.01.2006 04:17:01

Re: А все...


>Чем же я это доказал?

Вот именно упованием на моральное осуждение. С точки зрения Евангелия, осуждения - это и есть грех. Неужели не помните обыгрываемую во весь четырех Евангелиях историю про неудачное ручательство Симона Петра?
А про самаритянина? Похоже, все Евангелие прошло мимо Вас. Вот, например, слова: прости им, ибо не ведают, что творят. Трудно понять, не правда ли? Я истину этих слов понял в следственном отделе нашей ментовки. На очной ставке с человеком, отоварившем меня ножом в плечо без всяких рационально объяснимых причин. Вот он точно, что творил - не ведал. Что ему, что мне, очень повезло. Как мне врачи сказали: попади он на 7 см правее и ниже, до реанимации довести не успели, захлебнулся бы кровью. Ну, а ему как минимум червонец бы намотали. И все это без всякой ссоры, без всяких видимых причин.
Творец говорит с нами на языке ситуаций, важно уметь понимать Его.

>Ничего не имею. Я уже повторял и повторяю, что в личную Вашу жизнь никто вмешиваться юридически не будет. Вот в общественную деятельность - это другое дело. Тут пригодится институт права. Моральные осуждения со стороны кого бы то ни было Вам стерпеть придеться - все равно деваться Вам будет некуда. Точно так же как и сейчас. Вам и сейчас любой может сказать то же, что говорю я, и Вы ничего сделать не сможете. Кроме как языком почесать. Правда сейчас власти на Вашей стороне, но опять таки только идеологически. "Что естественно, то буто бы не безобразно" - это я слышу в сотый раз уже наверно. И большую часть - по либеральному TV. Сказали бы что-нибудь оригинальное.

На все моральные осуждения мне положить соответсвующий орган. Знаете эти слова Иисуса: "Вы судите по плоти; я не сужу никого." (Иоанн, 8:15). У меня есть один Судия - Творец.
А насчет общественной деятельности. Первым делом вспоминаются Штаты. 8 лет назад. Всемирное выворачивание грязного белья. Компьютерная модель члена тогдашнего президента Клинтона.А мне как-то все равно, кто сосал у президентов, что у американского, что у российского. Вы чего сюда это притащить хотите?


>Чтоб разбираться в Библии, надо быть верующим.

Вот и обосновать надо по Библии. Верующий - это как понимать? Вот я доверяю Творцу, Который дал мне жизнь. И верю, что все, что написано в Библии - истина.

>Но они не получат подтверждения с государственного уровня, что грех и порок - это нормально и естественно. Стало быть и относится к этому будут соответственно. Не будут утверждать, что порнография и пр.- это хорошо, и будут стыдится, относясь к своим слабостям, не как к норме, а именно как к слабостям. Или они своих дружков во дворе, кончающих милицией и тюрьмой будут считать за высший авторитет?

Но и батюшек разных и ворчливое старичье за высший авторитет считать точно не будут.

>Ну так их там терпеть не будут. Сначала предупредят родителей. Потом крупный штраф. Потом детская комната милиции, исключение из школы - ну и так далее. Если родители не уймуться. Их могут лишить родительских прав.

Вот именно, что во дворе-то как раз их терпеть будут. И есть такой фактор немаловажный. Лень. Просто лень. Не знаете Вы детей окраин большого города и знать не хотите.
Все можно подламывать, а бюджет - не резиновый.

>А за волосы никого и нельзя притащить на небо. А вот запрещать проповедовать слово божье - это у вас вряд ли получиться. Тут Вам даже либерализм не поможет. Может лет через 10, когда он и до этого сподобиться.

На здоровье, пусть проповедуют, только ведь не умеют просто. Бех ссылки на свой сан там, на церковь. Все притчи этих проповедников можно распритчить.

>Нравственность навязать нельзя. Ее можно только принять или отринуть. Я веду речь о восстановлении общественных норм, основанных на христианский нравственных заповедях. А каждый сам будет решать, принять ему эти нормы душой, отринуть ли их, или переехать в страны, где христианские нравственные нормы целенаправленно уничтожаются.

Не получится, потому что христианских нравственных норм просто нет. И Вы не христианство проповедуете, а фуфло толкаете. Фарисейское (именно в понимании христианского мифа)фуфло впариваете, якобы христианство. Евангелие и моральное осуждение просто несовместимы. Кто без греха, первый брось в нее камень - это из Евангелия от Иоанна, гл. 8. И тут действительно каждый решает сам, и никто за него решить не может.

> В России, за пределами России, где они есть.

Нет русских христиан. С точки зрения Нового Завета, есть просто христиане. А русские христиане - это уже от лукавого. Если Москва - третий Рим, то ее жалко. О Риме давным - давно Творец определил много нехорошего. Хотите примерить на Москве метафоры Откровения - великой блудницы, седящий на семи холмах?

>>И я тоже за равенство. Одна хата, одна страна. Кто первый дачку получил, со всеми делится, кто позднее получил - тоже делится со всеми, в том числе с тем, кто первый поделился. Чего не нравится?
>
>Я не понимаю, про что Вы.

Там побываете, хотя бы сутки - все поймете сами, в том числе и Евангелие, объяснять не надо будет. Старая русская пословица - от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
От Руслан
К Леонид (08.01.2006 04:17:01)
Дата 11.01.2006 11:31:12

нет паразитам

наркоманов
растлителей
гомосеков
воров
убийц
и прочую падаль - в изоляцию. Чтобы не ломали жизнь детей. Тут никакого религиозного спора быть не может. Это вопрос нашей жизни. Это война. Либо мы либо ничего не будет.
От Леонид
К Руслан (11.01.2006 11:31:12)
Дата 12.01.2006 03:21:48

А вот попробуйте все это сказать там

Когда за Вами тормоза захлопнутся. Это еще как может быть с патриотами всякими.
От Руслан
К Леонид (12.01.2006 03:21:48)
Дата 12.01.2006 11:58:41

Re: А вот...

>Когда за Вами тормоза захлопнутся. Это еще как может быть с патриотами всякими.

Вот-вот вам по кайфу класть на правила, и они туда-же. Однако вам это не по кайфу.
От Леонид
К Руслан (12.01.2006 11:58:41)
Дата 14.01.2006 03:52:30

Есть железная отмазка - не первый начал (-)