От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П.
Дата 20.12.2005 19:13:18
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: Избираемых во власть "единиц" - десятки тысяч

а олигархов - десятка три. Неужели люди голосуют за десятки тысяч кандидатов именно потому, что в той же партии есть три десятка миллиардеров? И вы считаете, что за Лухкова голосуют потому, что у него богатая жена? Мне кажется странным такое представление.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 19:13:18)
Дата 21.12.2005 12:22:12

Re: Кстати, в Республиканской партии США тоже не одно семейство Бушей,

там тоже есть тысячи рядовых активистов, но можно ли на этом основании сказать, что интересы капитала Республиканская партия не выражает? А ведь ее массовый избиратель в глубинке не так уж и богат по американским меркам.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (21.12.2005 12:22:12)
Дата 21.12.2005 14:26:48

Re: Абрамович, Буш, Садовничий

Да, служат интересам крупного капитала. Только? Нет, не только. Вот за это "не только" люди и голосуют. Что вы предлагаете в нашей реальной обстановке отцам семейств? Чтобы вместо Путина и Садовничего пришли Зюганов и Фролов? Большинство при такой альтернативе вообще не идет на выборы, а меньшинство отдает предпочтение Путину и Садовничему. И я их понимаю. Речь сейчас идет о том, чтобы создать такую матрицу, на которую соберутся люди, в совокупности способные составить альтернативу Путину + Абрамовичу. В КПРф они не соберутся. Но предлагается не вступать в борьбу с КПРФ и "Едром", а извлечь оттуда этих людей на "надпартийной" основе.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (21.12.2005 14:26:48)
Дата 21.12.2005 15:28:49

Re: Я полностью "за", но ключевой вопрос остается

>Речь сейчас идет о том, чтобы создать такую матрицу, на которую соберутся люди, в совокупности способные составить альтернативу Путину + Абрамовичу. В КПРф они не соберутся. Но предлагается не вступать в борьбу с КПРФ и "Едром", а извлечь оттуда этих людей на "надпартийной" основе.

Я полностью поддерживаю это, но нельзя создавать у людей впечатление, что действующая является (хотя бы частично) такой альтернативой. Это не "меньшее из зол", а зло, хотя хуже быть может.

И второе - содержание матрицы. Ясности в этом вопросе по-прежнему нет. Слова "восстановление народного хозяйства" слишком абстрактны, и конкретному человеку непонятно, что это изменит в его жизни, и чем ему придется пожертвовать (хотя интуитивно люди чувствуют, что чем-то придется - и это многих пугает).
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (21.12.2005 14:26:48)
Дата 21.12.2005 15:00:36

еще позволю себе дать совет

извлечь из ЕдРа людей,безусловно можно,и даже довольно легко.Только довольно дорого.Вы понимаете,о чем я.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 19:13:18)
Дата 21.12.2005 12:17:55

Re: Вопрос был не в мотивах голосования; важно, что "аллергии" на олигархов нет

>а олигархов - десятка три. Неужели люди голосуют за десятки тысяч кандидатов именно потому, что в той же партии есть три десятка миллиардеров?

Массовка есть всегда, супербогатых много просто не бывает (иначе они были бы уже не "супер"), но важно, кого эта массовка прикрывает. Важно и то, что наличие таких одиозных фигур не останавливает избирателей (тех, кто ходит на выборы, - большинство-то не ходит).

>И вы считаете, что за Лухкова голосуют потому, что у него богатая жена? Мне кажется странным такое представление.

Не поэтому, конечно, но важно, что этот общеизвестный факт не останавливает избирателей, т.е. ничего особенно плохого они в этом не видят, и "народная любовь" к мэру от этого не слабеет, хотя источники богатства жены мэра, думаю, понятны даже не самому "продвинутому" представителю электората.
От pikolejka
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 19:13:18)
Дата 21.12.2005 02:07:25

Важно не то, в думе ли Брынцалов, а то, что ЕДиОТы проводят политику Брынца

>а олигархов - десятка три. Неужели люди голосуют за десятки тысяч кандидатов именно потому, что в той же партии есть три десятка миллиардеров? И вы считаете, что за Лухкова голосуют потому, что у него богатая жена? Мне кажется странным такое представление.

Следовательно, голосуя за ЕДиОТов против КПРФ - голосуют за политику Путина, как ликвидатора советского строя (и народа) и выразителя интересов класса (или нации - как угодно) "новые русские". Ведь ЕДиОТская дума, защищая и укрепляя нынешний строй, проводит именно эту политику. Это, по-моему, очевидный факт.
От Miguel
К pikolejka (21.12.2005 02:07:25)
Дата 21.12.2005 02:39:18

Опять "Так жить нельзя"? Выдвигайте альтернативу. (-)
От Monco
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 19:13:18)
Дата 20.12.2005 19:49:22

Удивляете Вы меня, Сергей Георгиевич

>а олигархов - десятка три. Неужели люди голосуют за десятки тысяч кандидатов именно потому, что в той же партии есть три десятка миллиардеров?

Хочется посоветовать Вам перечитать "Манипуляцию Сознанием", которую Вы же и написали. За Ельцина голосовали как за демократа и борца с привилегиями, за Путина - как за патриота и борца с олигархами. Леонтьев и Пушков не зря деньги получают. Без их работы не был бы возможен и Ваш манифест.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 19:13:18)
Дата 20.12.2005 19:36:49

Главное - выделить главное.

>а олигархов - десятка три. Неужели люди голосуют за десятки тысяч кандидатов именно потому, что в той же партии есть три десятка миллиардеров? И вы считаете, что за Лухкова голосуют потому, что у него богатая жена? Мне кажется странным такое представление.

Именно так. Чтобы изобразить человека или явление неделимым атомом приходится решать что "главное", а что "фантом в мозгах людей". Решается это обычно от фонаря. Например для марксиста в семье главное - распоряжение трудом других людей: жены и детей, а любовь, ответственность, уважение - "фантомы в мозгах". Так и в "Единстве" наши "материалисты"-атомисты выделяют "главное" - олигархов, а все остальные десятки тысяч автоматически оказываются "фантомом". В антигитлеровской коалиции, например что главное? То что она распалась! А тысячи тонн взрывчатых веществ, или там разбомбленные в металлолом германские авиазаводы и оттянутые на Запад немецкие воздушные армии - "фантом".
От И.Л.П.
К Александр (20.12.2005 19:36:49)
Дата 21.12.2005 12:39:18

Re: Кордебалет - главное, а на солистов можно внимания не обращать?

Здесь вопрос ни в каком не в марксизме, а как раз в здравом смысле.

Массовка ЕдРа существует на деньги миллионеров и миллиардеров, инвестирующих средства в "раскрутку" партии, а "дивиденды" они получают по результатам голосования в Думе (и на местах).
От Александр
К И.Л.П. (21.12.2005 12:39:18)
Дата 21.12.2005 13:35:53

Re: Кордебалет -...

>Здесь вопрос ни в каком не в марксизме, а как раз в здравом смысле.

>Массовка ЕдРа существует на деньги миллионеров и миллиардеров, инвестирующих средства в "раскрутку" партии, а "дивиденды" они получают по результатам голосования в Думе (и на местах).

Ректор МГУ Садовничий "существует на деньги миллионеров и миллиардеров, инвестирующих средства в "раскрутку" партии, а "дивиденды" получает по результатам голосования в Думе (и на местах)"?
От И.Л.П.
К Александр (21.12.2005 13:35:53)
Дата 21.12.2005 15:37:54

Re: Садовничий в ЕдРе не солист

Скорее, он ближе к "свадебному генералу", хотя студенчество он, как может, организует в "правильном" направлении.

>Ректор МГУ Садовничий "существует на деньги миллионеров и миллиардеров, инвестирующих средства в "раскрутку" партии, а "дивиденды" получает по результатам голосования в Думе (и на местах)"?

Не ректор, а партия, в которой он состоит. И ректор этой партии и ее курсу лоялен вполне и, более того, всемерно способствует реализации этого курса (и, сам, по слухам, человек далеко не бедный, но это даже не важно - предположим для "чистоты эксперимента", что он живет "на одну зарплату").
От Александр
К И.Л.П. (21.12.2005 15:37:54)
Дата 21.12.2005 21:08:48

За "главным" начинает проступать реальность.

>Скорее, он ближе к "свадебному генералу",

Оказывается кроме солистов и кардебалета есть еще свадебные генералы. Это уже радует. Осталось прикинуть что на эту "свадьбу" загнали всех генералов. Что загнали их туда под страхом уничтожения их "армий" и "дивизий", а "солдаты" и "офицеры" сих "армий" и "дивизий" голосуют не за Абрамовича, а за своего "генерала". Да и самим "генералам" Абрамович не друг и не родственник.

>Не ректор, а партия, в которой он состоит. И ректор этой партии и ее курсу лоялен вполне и, более того, всемерно способствует реализации этого курса

МГУ - единственный ВУЗ страны не принявший единого гос. экзамена. Введение ЕГЭ случаем не "реализация курса этой партии" на американизацию России?
От И.Л.П.
К Александр (21.12.2005 21:08:48)
Дата 22.12.2005 10:56:25

Re: Голосуют за "генерала" - ладно, а кого получают?

>Что загнали их туда под страхом уничтожения их "армий" и "дивизий", а "солдаты" и "офицеры" сих "армий" и "дивизий" голосуют не за Абрамовича, а за своего "генерала". Да и самим "генералам" Абрамович не друг и не родственник.

Вообще-то трусость - не лучшее качество для генерала, поскольку может привести его к измене. Генерал свои войска должен вести в бой и защищать страну, но это, так сказать, детали. Ясно, что речь о метафоре.

Важно другое. Голосуют люди за "генералов" - правильно, а получают у власти тех, кто интересы Абрамовича и его коллег реализует. Т.е. "генералы" здесь не только украшение, но еще и манипуляторы, а то и провокаторы, а это куда серьезнее.

Если уж говорить на языке метафор, надо не забывать урок Фауста который тоже в чем-то хотел "как лучше".
От Александр
К И.Л.П. (22.12.2005 10:56:25)
Дата 22.12.2005 22:15:09

Вообще-то глупость не лучшее качество интеллигента, поскольку может привести...

>Вообще-то трусость - не лучшее качество для генерала, поскольку может привести его к измене. Генерал свои войска должен вести в бой и защищать страну...

"Теперь попробуем представить действия офицеров по спасению Родины с чисто технической стороны. Предположим, я - командир танкового полка. Поднял я свой полк и двинул его из-под Могилева на Москву. На карте - судьба страны, я помню присягу. Заправлять танки и кормить солдат буду по законам гражданской войны за счет местных ресурсов. Нескольких негодяев, которые заявили, что это бунт, я запер на гауптвахте.

На окраине ближайшего городка мне пришлось дать команду прикладами разогнать толпу демократически настроенной общественности, которая имела свои взгляды на пути решения судеб страны. Сражение с истошно визжащими демократками боевого духа солдатам не прибавило. Вечером мне доложили, что несколько десятков воинов и пяток офицеров дезертировали вместе с оружием.

Ой нет, не так. Мы же договорились, что все наши офицеры не знают сомнений, а солдаты готовы умереть за отцов-командиров. В общем, у меня есть полк оловянных солдатиков. Или все-таки живых людей?

В два часа ночи меня разбудили и доложили, что прибыл офицер из штаба округа. Он сообщил, что в пятидесяти километрах впереди установлены минные заграждения, прикрытые огнем противотанковой бригады, что огневые позиции заняли реактивные системы залпового огня, к вылету готовы вертолеты и штурмовики.

Что мне делать: стреляться, сдаваться или бросать свой полк в безнадежный бой? Я ведь не сам буду Родину спасать, а жизнями двадцатилетних пацанов.

Кстати, это хорошо, если нас честно предупредят о грозящих неприятностях. Когда на вас прет танковый полк, его, как правило, стараются не дразнить предварительными уведомлениями о готовящихся против него действиях.

Поэтому более вероятно, что меня разбудит не парламентер, а рев реактивных снарядов.

Кстати, именно по этой причине, если бы хватило у меня безрассудства предпринять предполагаемую операцию, я вряд ли ограничился бы в отношении тех, кто откажется следовать за мною, арестом на гауптвахте. Иначе через полчаса у меня три четверти полка предпочтет отсидеться на гауптвахте, а не участвовать в сомнительном предприятии. По той же самой причине я, скорее всего, не стал бы допускать прямого контакта личного состава с "демократической общественностью". Пулеметные очереди поверх голов расчистят путь танковой колонне быстрее, чем необученные и неоснащенные соответственным образом солдаты." http://www.thewalls.ru/parshev/weapons.htm
От Дионис
К И.Л.П. (21.12.2005 15:37:54)
Дата 21.12.2005 16:12:07

В ЕдРе нет солистов. Это - хор (-)
От Эконом
К Александр (21.12.2005 13:35:53)
Дата 21.12.2005 14:58:58

нет.В основном ректор МГУ Садовнический существует на дивиденды сложившейся

в МГУ отвратительной коррупционой системы поборов.И даже не то плохо,что он на них живет,а то плохо,что некогда один из лучших универститетов мира ,уникальность котого была в том,что поступить туда мог практически любой способный молодой человек абсолюно вне зависимости от состоятельности его родителей.Сейчас же МГУ превратился в недоступный для подавляющего большинства детей гарвард.
От Karev1
К Эконом (21.12.2005 14:58:58)
Дата 22.12.2005 10:20:22

Это неправда,

>в МГУ отвратительной коррупционой системы поборов.И даже не то плохо,что он на них живет,а то плохо,что некогда один из лучших универститетов мира ,уникальность котого была в том,что поступить туда мог практически любой способный молодой человек абсолюно вне зависимости от состоятельности его родителей.Сейчас же МГУ превратился в недоступный для подавляющего большинства детей гарвард.
в МГУ до сих пор могут поступить и поступают талантливые дети со всего СССР, бесплатно. Коммерческие группы существуют совершенно официально, численно они в меньшинстве. Взятки, если и существуют, то глубоко подпольно от руководства. Сведения от моей дочери - студентки МГУ.
От И.Л.П.
К Karev1 (22.12.2005 10:20:22)
Дата 22.12.2005 13:24:58

Re: Взятки в МГУ берут, но дипломами пока не торгуют

В этом смысле МГУ пока держится. Даже поступив за взятку, надо хоть кое-как учиться, чтобы получить диплом. В целом ряде вузов с "формальностями" дело обстоит куда проще - плати и получишь "высшее образование" без особых временных затрат.
От Vano
К И.Л.П. (22.12.2005 13:24:58)
Дата 22.12.2005 18:06:46

В этом смысле "держится" вся система советского образования...

>В этом смысле МГУ пока держится. Даже поступив за взятку, надо хоть кое-как учиться, чтобы получить диплом.

Во всех более или менее приличных вузах, остающихся в советской системе образования это так.

Однако это "кое-как" при понижении до некоторого уровня превращается в "никак", т.е. вместо специалиста получаем на выходе "обезьяну с гранатой"(дипломом) и большими амбициями...

В результате этого, образование загибается намного вернее, чем от взяток и торговли дипломами...
От Эконом
К Karev1 (22.12.2005 10:20:22)
Дата 22.12.2005 11:12:09

Ваша дочь поступила бесплатно? (-)
От Karev1
К Эконом (22.12.2005 11:12:09)
Дата 23.12.2005 08:59:13

Да.

У меня просто нет столько денег чтоб заплатить за поступление. Таких у них на потоке - большинство. Есть, повторю, коммерческая группа. Но это - отдельная статья. А у дочери в группе больше половины призеры всероссийских и всесоюзных (СНГ-ешных) олимпиад, на худой конец зональных. Несколько человек - победители всемирных олимпиад из России и Украины.
От Эконом
К Karev1 (23.12.2005 08:59:13)
Дата 26.12.2005 16:07:56

я лично уверен,что даже если вы говорите правду,то это исключение,а не правило.

Впрочем,так как доказательств предъявить не могу,снимаю свое обвинение г-н Садовскому.
От Pokrovsky~stanislav
К Эконом (26.12.2005 16:07:56)
Дата 31.12.2005 17:12:47

Re: я лично...

>Впрочем,так как доказательств предъявить не могу,снимаю свое обвинение г-н Садовскому.

Мой сын тоже на 3 курсе МГУ. И та же история, что у Карева. У них на потоке большинство поступивших бесплатно. И он достаточно спокойно сдал вступительные на проходной бал. И он, как и в случае Карева, - тоже из олимпиадчиков.

Одно важное уточнение. В моем случае речь об одном из естественно-научных факультетов. На них все гораздо лучше.

Вероятно, Эконом знаком с омерзительной обстановкой, реально имеющей место быть на гуманитарных специальностях. А высшее гуманитарное образование у нас в стране как-то и за образование неприлично считать...

От Karev1
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2005 17:12:47)
Дата 10.01.2006 09:38:53

Так точно.

>>Впрочем,так как доказательств предъявить не могу,снимаю свое обвинение г-н Садовскому.
>
>Мой сын тоже на 3 курсе МГУ. И та же история, что у Карева. У них на потоке большинство поступивших бесплатно. И он достаточно спокойно сдал вступительные на проходной бал. И он, как и в случае Карева, - тоже из олимпиадчиков.

>Одно важное уточнение. В моем случае речь об одном из естественно-научных факультетов. На них все гораздо лучше.
Моя дочь тоже на одном из естественно-научных факультетов. Может на одном потоке учатся...
>Вероятно, Эконом знаком с омерзительной обстановкой, реально имеющей место быть на гуманитарных специальностях. А высшее гуманитарное образование у нас в стране как-то и за образование неприлично считать...
Может быть и так... Но дочь моего хорошего знакомого и одноклассница моей дочери поступила по ЕГЭ в МГИМО, а денег у него точно не больше, чем у меня.
От Александр
К Эконом (21.12.2005 14:58:58)
Дата 21.12.2005 17:27:50

Что мне нравится в марксистах, так это умение выделить главное. (-)