От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 20.12.2005 11:04:57
Рубрики Война и мир;

Re: Свойство, конечно, не биологическое...

>...что русскость - это биологическое свойство, закодировано в генах и имеет дочеловеческое происхождение.

И никакого "инстинктивно-дочеловеческого" происхождения иметь не может (особенно интересно как это "дочеловеческое" - проявилось так селективно :). Свойство это - сугубо мировоззренческое. :)

>Оно задано изначально и не меняется.

Конечно оно формировалось "по мере" накопления опыта "строительства государства" - и могло быть изменено. И было изменено (в ходе революционной перекройки мировоззрения).

>В ХХ веке они устали тащить на себе обузу империи и потому разрушили сначала царскую Россию, затем СССР.

Не обузу тащить устали - а "опролетарились". И тезис "пролетарий не имеет отечества" - ИМХО - наглядно подтвердился. А без понятия об отечестве - кто ж сдуру будет тянуть такую обузу? Зачем?
От Георгий
К А.Б. (20.12.2005 11:04:57)
Дата 31.12.2005 15:38:25

Можно подробнее?

> >В ХХ веке они устали тащить на себе обузу империи и потому разрушили
сначала царскую Россию, затем СССР.
>
> Не обузу тащить устали - а "опролетарились". И тезис "пролетарий не
имеет отечества" - ИМХО - наглядно подтвердился. А без понятия об
отечестве - кто ж сдуру будет тянуть такую обузу? Зачем?

Кто именно "опролетарился" к моменту разрушения царской России? Т. е.
какие слои общества?
От А.Б.
К Георгий (31.12.2005 15:38:25)
Дата 06.01.2006 12:51:32

Re: Тему придется дробить на 2.

>В ХХ веке они устали тащить на себе обузу империи и потому разрушили
>сначала царскую Россию, затем СССР.

Поскольку причины падения этих 2 империй - различны в достаточной мере. Общего было лишь - измена элиты. Как необходимое условие (но не достаточное само по себе). В остальном.... общего мало.

>Кто именно "опролетарился" к моменту разрушения царской России?

Поэтому этот ваш вопрос большого смысла не имеет. Хотя - было и такое. Со всеми "деятелями культуры" которым надо было смаковать жизнь "на дне" и подобное... А на тех смакованиях - "документально подтвердился" дезис "все плохо все прогнило"... и понеслось...
От Георгий
К А.Б. (06.01.2006 12:51:32)
Дата 12.01.2006 00:19:56

Как это - "не имеет"? Я же про царскую Россию спрашиваю :-)))

> >Кто именно "опролетарился" к моменту разрушения царской России?
>
> Поэтому этот ваш вопрос большого смысла не имеет. Хотя - было и такое.
Со всеми "деятелями культуры" которым надо было смаковать жизнь "на дне"
и подобное... А на тех смакованиях - "документально подтвердился" дезис
"все плохо все прогнило"... и понеслось...
>

Как это - "не имеет"? Я же про царскую Россию спрашиваю :-)))
Или что? В СССР "опролетаривание" - имеет смысл, а в царской России - не
имеет?

Я понимаю: вам-то хочется утверждать, что СССР погиб закономерно, а
царскую Россию - убили.
Действительно, анти-СГКМ :-))))
От А.Б.
К Георгий (12.01.2006 00:19:56)
Дата 12.01.2006 10:31:55

Re: Конечно не имеет.

>Как это - "не имеет"? Я же про царскую Россию спрашиваю :-)))

Посмотрите на сословный состав РИ - и найдите там пролетариев :)
Вспомните СССР где пролетариев было... многовато. :)

>Или что? В СССР "опролетаривание" - имеет смысл, а в царской России - не
>имеет?

Именно так. Поэтому при крушении РИ была долгая и жестокая гражданская война. А при крушении СССР - нет.

>Я понимаю: вам-то хочется утверждать, что СССР погиб закономерно, а
>царскую Россию - убили.

Нет. В некотором смысле - "закономерно". Только причины - разные. :)
Вопрос - вообще не в закономерности а в понимании причин, ИМХО.
От Георгий
К А.Б. (12.01.2006 10:31:55)
Дата 12.01.2006 11:16:08

А вот Д. Балашов, помнится, их находил. Называл их "субпассионарии" :-)))

>Посмотрите на сословный состав РИ - и найдите там пролетариев :)
>Вспомните СССР где пролетариев было... многовато. :)

Вообще - кого Вы называете "пролетариями"?

От А.Б.
К Георгий (12.01.2006 11:16:08)
Дата 12.01.2006 16:41:45

Re: Как кого?

"разнорабочих" без отечества. Необучаемых эгоцентристов, зацикленных на "обеспечении собственного потреблятства" в меру сил и возможностей.
От Георгий
К А.Б. (12.01.2006 16:41:45)
Дата 12.01.2006 18:49:35

И что же - не было таких в царской России?

Или это оформленное "сословие" - по-Вашему? Типа - "партноменклатура", "интеллигенция", "пролетарии"? Так, что ли? Это если в СССР...
От А.Б.
К Георгий (12.01.2006 18:49:35)
Дата 12.01.2006 22:24:08

Re: Практически не было.

Основа - крестьяне. Мужики. Тех кого "вытеснили" в город - становились пролетариями. Но лишь до той поры, как получали достаточную квалификацию и становились рабочими. По крайней мере - я так понимаю тогдашний "социальный расклад".

А в СССР - на стадии пролетария "тормозили". И прошел процесс накопления выше "критического порога". Как видим - на пролетариях - страну "удержать" невозможно.