От Miguel
К Serge1
Дата 21.12.2005 00:34:13
Рубрики Глобализация; Хозяйство;

Потому что некому написать содержательное корневое сообщение

Кроме того, прибавляется та важная причина, что развившаяся дискуссия напомнила бы спор болельщиков "Спартака" и "Локомотива". С априорно заданными симпатиями. Каждому хочется верить в победу своих.

Если не хватает материала для корневого сообщения, можете посмотреть, например, соответствующие обсуждения на форуме Паршева в ветках:
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1726&id=0&action=reply
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1731&id=0&action=reply
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1743&id=1&action=reply
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1745&id=1&action=reply
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1749&id=22&action=reply
От Serge1
К Miguel (21.12.2005 00:34:13)
Дата 21.12.2005 02:01:57

Re: А анализ специалистов разве не интересен

Здраствуйте
Я вообще-то не очень частый гость на Вашем форуме, но стараюсь изучить всю палитру мнений.
Неужели Вам нечего сказать по существу спора?
Мне очень интересно мнение участников Вашего форума. Причем теперь, а не когда кризис минует.


С уважением
От Бедуин
К Serge1 (21.12.2005 02:01:57)
Дата 22.12.2005 01:09:46

Есть предположения...

Выскажу их, а там может и обсуждение пойдет

Возможно, что газпром пытается получить контроль над украинской гтс. Проскальзывало сообщение, что цена в 160$/тас куб.м. предполагает именно такой вариант. Не совсем понятно только, зачем Газпрому этот контроль, разве что на оплате транзита экономить, да иметь возможность не пускать туркменский газ в Европу. Кроме того, в марте 2006-го в Украине выборы, можно действующего президента "попинать" газовым вопросом, интересы чьи-то попробивать таким вот способом...интересы сугубо деловые, определенных бизнес-групп, а не РФ как державы.

Самое смешное, что Украина скорей всего просто увеличит стоимость транзита, таким образом, чтобы покрыть разницу между старой и новой ценой. Была статья на http://www.smi.ru/05/12/16/4108700.html

Возможно, также, что повышение цен - попытка предотвратить вступление Украины в НАТО. Опять же, и выборы скоро...


От И.Л.П.
К Serge1 (21.12.2005 02:01:57)
Дата 21.12.2005 13:10:40

Re: Существо спора пока не понятно

Идет какой-то мутный многосторонний торг, активно прикрываемый пиаром со всех сторон. Будучи "не в теме" (т.е. не зная, кто и за что торгуется), ничего внятного сказать нельзя.

Когда станет ясно, кто вынужден был "прогнуться" и насколько, можно будет сделать какие-то выводы.
От Serge1
К И.Л.П. (21.12.2005 13:10:40)
Дата 08.01.2006 16:01:24

Re: А теперь будут ли комментарии? (-)
От И.Л.П.
К Serge1 (08.01.2006 16:01:24)
Дата 10.01.2006 13:02:31

Re: Теперь можно попробовать

Хотя ситуация все равно мутная (и, видимо, это сделано намеренно). Похоже, некая группа частных лиц будет получать значительную выгоду от посредничества при продаже газа Украине. России, судя по всему, хуже не станет, поскольку цена продажи газа все же возросла. Это с финансовой стороны.

Тем не менее, "коррупционная составляющая" чувствуется, и это будет способствовать дальнейшему разложению российской "элиты". Вот это уже плохо - даже хуже, чем недоплата за газ, поскольку в перспективе ведет к гораздо большему ущербу.
От K
К Serge1 (08.01.2006 16:01:24)
Дата 09.01.2006 22:46:48

Да все там просто как грабли

Все ковбои, и все нажрутся в сласть дерьма на халяву.

Русофобская политика Европы самоубийственна. Им здесь стабильность нужна, а не сплошная
Чечня, при которой, по независимых от полевых командиров обстоятельствам, точнее, нет
таких обстоятельств, при которых они способны поддерживать в работоспособном состоянии
техногенное чудо света, транспортировку энергоносителей на тысячи км, да и у их арабских
дружков свое мнение может быть на счет <стоит ли>. Но ненависть к России душит и Европа
все делает для недопущения <восстановления империи>. Русские никогда не были европофобами,
но скоро станут, деваться некуда, иначе не спастись, и надолго у власти смогут
удерживаться только политики - европофобы.

Европа пытается уползти от <американских интересов> (с арабского востока Германию и
Францию в наглую выставили еще после первой анти-иракской коалиции). ЕС присоединил к себе
Восточную Европу, чтобы снять проблему минимальной мощи, но восточные политики, их семьи и
их банковские вклады (в Европе отмывочные конторы сложнее организовать), оказались в
<лагере военнопленных> у американцев, а не у европейцев. Открыт вопрос рыночной цены на
газ, жуткий ящик Пандоры, никто отныне не сможет его закрыть, цену придется платить
реальную за газ и <новым европейцам>. Но их ново-капиталистические экономики станут скоро
банкротами. И что будет делать ЕС? Сбрасывать их с хвоста? Это политический крах <новой
Европы>. Или платить им за газ? Но на каком основании? Германия и так на пределе.

Гаспромовцы долго и нудно предлагали ющинковцам не наглеть, а хоть немного уступить,
первые предложения не были садистскими. Но ющинковцы их попросту послали на три буквы, да
и сам разговор о переходе на <рыночные цены> начала украинская сторона, а не российская
(изменение тарифов на прокачку). Это была очевидная провокация, и политики на самой
Украине ее связывают с <американским следом> (например, Янукович, да и не только он,
многие). Ющенко нечего терять, у такой падали как он или Тимошенко понятия Родины нет, а
семьи их давно в англосаксии пристроены, так что служение <американским интересам> вполне
естественно для них. Американцы получат тактический выигрыш, ударят по Европе, но что
дальше? Не получат ли они законченную американофобию на постсоветском пространстве? Да и
европейские аналитики, собрав всю <необходимую информацию>, вынуждены будут сказать своим
боссам - затеяли шоу американцы и ющенковцы, и цель шоу очевидна, отогнать Европу от
энергоресурсов России, как до этого на арабском востоке.

Американцы не остановятся, украинская сторона будет вести себя все причудливей (без
прикрытия американцев, конечно, ющенковцы себе такое не позволили бы - спереть европейский
газ). Уже требуют пересмотра цен на газ Болгария, Румыния, Турция и т.д. В свете
рентабельности их <рыночной экономики> это можно понять, иначе им смерть. Но пересмотр цен
будет только в сторону повышения, и тот, кто начал трясти темой, первый дорого за это и
заплатит (на американском рынке за газ уже платят болен 300-х). <Новые рыночники> не
рентабельны в будущем мире, они должны отмереть. Кто бы не захватил сегодня Газпром, он
неизбежно потребует максимизации прибыли, на то он и "глобальный рынок" (где есть такие
покупатели как Китай, скупят все, что ни дай, у которого экономика растет "семимильными
шагами" в отличии от "новых рыночников"). Это вам не семья, это всего лишь <партнеры>.

Российские бюрократы тоже влипли, они стали нежелательными для "цивилизации", как до этого
белорусские. Для многих из них назад ходу нет. Даже интересно, кто первым из них
перестанет быть мультимиллионером, кого первого выловят за границей за "отмывание денег".
Единственные кто выиграл в данной истории это китайцы, они становятся просто очевидным
предпочтительным направлением по продаже энергоресурсов. Кстати, именно китайцы и
поддержали громогласно Россию, умеют думать стратегически.
От Serge1
К И.Л.П. (21.12.2005 13:10:40)
Дата 22.12.2005 00:18:41

Re: А тогда комментарии уже не нужны

Здраствуйте
+++Когда станет ясно, кто вынужден был "прогнуться" и насколько, можно будет сделать какие-то выводы.

Когда все решится ценность выводов будет равна нулю.


С уважением
От И.Л.П.
К Serge1 (22.12.2005 00:18:41)
Дата 22.12.2005 11:20:00

Re: А для чего Вам сам по себе прогноз цены? Вы торгуете на бирже?

>+++Когда станет ясно, кто вынужден был "прогнуться" и насколько, можно будет сделать какие-то выводы.

>Когда все решится ценность выводов будет равна нулю.

Выводы будут зависеть от того, в чью пользу решится. Это покажет соотношение сил сторон (и тех, кто стоит за ними). Прогноз цены на газ сам по себе здесь не важен. Предугадать, кто выиграет едва ли возможно, поскольку главная борьба идет "за кулисами". Мы видим только PR.

С уважением
От Miguel
К Serge1 (21.12.2005 02:01:57)
Дата 21.12.2005 02:41:54

А какой конкретный вопрос нужно разобрать?

>Здраствуйте
>Я вообще-то не очень частый гость на Вашем форуме, но стараюсь изучить всю палитру мнений.
>Неужели Вам нечего сказать по существу спора?

Вы же не задали вопроса, на который хотели бы ответить, да и корневое сообщение поместили без содержательного введения (вопреки рекомендациям правил).

>Мне очень интересно мнение участников Вашего форума. Причем теперь, а не когда кризис минует.

А на форуме Паршева многие те же участники, но с другой тематикой и другой лексикой :)

>С уважением