От serge
К Александр
Дата 20.11.2005 21:21:19
Рубрики Программа; Семинар;

Re: И это...

Спасибо, уже сходил. Кстати и И.Т. там заметил. А что, очень плохое место?
По делу. Считали бы Вы предпочтилельным для России развитием событий подавление февральской революции с последующим сохранением Российской Империи и соответственно тихим умиранием Ленина в эмиграции а-ля Бакунин?
От Мак
К serge (20.11.2005 21:21:19)
Дата 21.11.2005 13:54:50

Советские дипломаты вежливо разговаривали даже с людоедом Бокассой

и с Пол Потом.

> Спасибо, уже сходил. Кстати и И.Т. там заметил.
> А что, очень плохое место?

Инсинуации про С.Кара-Мурзу там уже начались и всем понятно, что будут продолжаться. Ссылки не дам, чтобы не рекламировать поганцев.
От Александр
К serge (20.11.2005 21:21:19)
Дата 20.11.2005 21:59:15

Re: И это...

>Спасибо, уже сходил. Кстати и И.Т. там заметил. А что, очень плохое место?

Плохое ли место дом умалишенных? Думаю хорошее. Для умалишенных. И полезное для всех остальных.

>По делу. Считали бы Вы предпочтилельным для России развитием событий подавление февральской революции с последующим сохранением Российской Империи и соответственно тихим умиранием Ленина в эмиграции а-ля Бакунин?

Безусловно подавление февральской революции было бы для России благом. В таком случае марксисты не смогли бы развалить страну, открыть путь интервенции и собравшись с силами развязать гражданскую войну. Если бы царя сразу свергли советы Ленину не пришлось бы собирать империю по кускам.

В переводе на сегодняшний язык - после того как Чубайс с Ходорковским посаженные в Кремль американцами и их марксистскими прихвостнями сдадут ядерное оружие и американцы расчленят Россию по Югославскому сценарию - о русском государстве можно забыть навсегда. На этот раз интервенцию и гражданскую войну в России Запад не проиграет. Соответственно если национально-освободительная революция подбирает власть непосредственно у Путина то для Гражданской войны нет ни поддержки в армии, ни критической массы недовольных, а желающих устраивать интервенцию с большими шансами получить ядерной дубиной просто не находится.
От serge
К Александр (20.11.2005 21:59:15)
Дата 21.11.2005 00:52:56

Re: И это...

>Безусловно подавление февральской революции было бы для России благом. В таком случае марксисты не смогли бы развалить страну, открыть путь интервенции и собравшись с силами развязать гражданскую войну. Если бы царя сразу свергли советы Ленину не пришлось бы собирать империю по кускам.

Э-э-э, простите, какие советы, какой Ленин? Февраль подавлен, Россия в 18м среди держав победительниц - вон там Мигель чуть выше расписывает про Босфор и Дарданеллы. Не вижу никаких предпосылок для советов и шансов для Ленина вернуться из Швейцарии по крайней мере на ближайшие 20 лет. А там подоспеет 2я мировая - против Гитлера - и с ним уже никакого Брестского мира не заключишь.
От Александр
К serge (21.11.2005 00:52:56)
Дата 21.11.2005 01:23:11

Поиграем в верных ленинцев?

>Э-э-э, простите, какие советы, какой Ленин? Февраль подавлен, Россия в 18м среди держав победительниц - вон там Мигель чуть выше расписывает про Босфор и Дарданеллы. Не вижу никаких предпосылок для советов и шансов для Ленина вернуться из Швейцарии по крайней мере на ближайшие 20 лет.

Меньше читайте "кратких курсов". Тогда и в "верных ленинцев" играть не потянет. Сравнили приезд Ленина и развал империи. Ленин у Вас что - бог? Или атомная бомба? Он одной левой всех врагов заборол, а вокруг 180 миллионов баранов стояло?

На царе и без войны много всякого висело. И карательные отряды с военно-полевыми судами, и государственный терроризм, и столыпинские галстуки, и проваленная продразверстка и "снарядный голод". А до 1918-го еще дожить надо было.

Его бросили все, включая полк личной охраны не потому что Керенские с Милюковыми такие прогрессивные, а потому что сам Николай себя в ловушку загнал. Как может элита поддерживать царя, который позволяет террористам убивать эту же элиту вплоть до министров и великих князей? Да еще сажает министра внутренних дел разоблачившего эту практику? Я уж не говорю о том что должны думать о нем поротые крестьяне со своими традициями советской самоорганизации, сидящие без снарядов солдаты, или сидящие без хлеба горожане. Но в том что власть у него забрали подсуетившиеся масоно-марксисты - Ходорковские и Маммуты того времени для России большое горе. Они с Февраля по Октябрь успели наворотить такого что Россия чудом вылезла.
От serge
К Александр (21.11.2005 01:23:11)
Дата 21.11.2005 06:27:03

Re: Поиграем в...

>На царе и без войны много всякого висело. И карательные отряды с военно-полевыми судами, и государственный терроризм, и столыпинские галстуки, и проваленная продразверстка и "снарядный голод". А до 1918-го еще дожить надо было.

Это Вы Мигелю, он у нас любитель николаев всех номеров подряд. Но с ним Вы почему-то не спорите.

>Его бросили все, включая полк личной охраны не потому что Керенские с Милюковыми такие прогрессивные, а потому что сам Николай себя в ловушку загнал. Как может элита поддерживать царя, который позволяет террористам убивать эту же элиту вплоть до министров и великих князей? Да еще сажает министра внутренних дел разоблачившего эту практику? Я уж не говорю о том что должны думать о нем поротые крестьяне со своими традициями советской самоорганизации, сидящие без снарядов солдаты, или сидящие без хлеба горожане. Но в том что власть у него забрали подсуетившиеся масоно-марксисты - Ходорковские и Маммуты того времени для России большое горе. Они с Февраля по Октябрь успели наворотить такого что Россия чудом вылезла.

Ну крестьяне поротыми быть при александре да николае первых привыкли, нумер второй как раз по этой части полегче был. Без снарядов солдатам - тоже не впервой - Крымскую тут уже поминали. Помните Левшу у Лескова, про ружья и кирпич? И ничего, никакой революции. Про регулярность голода в России тоже не Вам рассказывать. Чай знаете. Вот элита - это да - она с Петра 3го с небольшим перерывом на Павла - привыкла расслабляться. Ну так недовольство элиты - это Февраль - его в нашей игре подавили. Ленин и советы - это всеж таки - недовольство Февралем - которого нет. Зато есть скорее всего успешное Июльское наступление, провал которого процентов на 80% - результат бардака Февральского розлива. И не вижу где эти советы без большевиков и при нормально функционирующей полиции могут проклюнуться. Они и при февральском раздрае и с большевиками то еле-еле пробились. Сколько "временная" власть на земле валялась, пока большевики ее подняли и почти насильно советам всучили? И даже при таком раскладе солидная часть этих самых советов власть брать отказалась и ушла - в конечном счете к белым - ждать родимой учредилки.
От Александр
К serge (21.11.2005 06:27:03)
Дата 21.11.2005 07:31:09

Re: Поиграем в...

>Ну крестьяне поротыми быть при александре да николае первых привыкли, нумер второй как раз по этой части полегче был. Без снарядов солдатам - тоже не впервой - Крымскую тут уже поминали. Помните Левшу у Лескова, про ружья и кирпич? И ничего, никакой революции. Про регулярность голода в России тоже не Вам рассказывать. Чай знаете.

Короче типичный "неисторический народ". Никакой то динамики кроме угодной марксистским баснописцам. Что там Толстой писал об отношении крестьян к порке врагам народа не важно - идеализм. Что экономисты народники пишут - тоже мимо ушей, потому что не по Марксу: «Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян». https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/14/14476.htm

Ну а как по Марксу мы знаем - русские нежизнеспособны и должны быть уничтожены в интнтересах освобождения либенсраума для освобожденного германского пролетариата.

> Вот элита - это да - она с Петра 3го с небольшим перерывом на Павла - привыкла расслабляться. Ну так недовольство элиты - это Февраль - его в нашей игре подавили.

Элита? Вот эти трестовские олигархи и русофобствующие марксисты вроде Плеханова "Элита"? А Менделеев, стало быть, не элита. А Лопухин не элита? А академик А.Н.Крылов, который был генерал-лейтенантом, председателем правления Путиловских заводов, депутатом Госдумы (наверное, от кадетов). После Октябрьской революции служил в рабоче-крестьянском Красном Флоте, был начальником Морской академии, лауреат сталинской премии 1941 г. тоже не элита? Это наверное потому что чиновник, а марксист чиновника ненавидит, потому что ненавидит всякое государство, особенно русское.

> Ленин и советы - это всеж таки - недовольство Февралем - которого нет.

Советы - это крестьянский сход за тысячу лет до Ленина. О революции 1905 года я уж молчу. Советы не есть недовольство февралем потому что Февраль еще никак не успел себя проявить когда советы уже повсюду формировались. По мере того как марксисты и олигархи разрушали ненавистное им русское государство, его функции брали на себя советы. У марксиста как-то всегда функции выпадают из поля зрения. Рабочая милиция возникла не из-за недовольства роспуском полиции, а для шунтирования ее функций, которые из-за действий марксистско-олигархического режима повисли в воздухе. И т.п.

Чисто гносеологический вопрос - "Ленин - это недовольство" это как?

> Зато есть скорее всего успешное Июльское наступление, провал которого процентов на 80% - результат бардака Февральского розлива. И не вижу где эти советы без большевиков и при нормально функционирующей полиции могут проклюнуться.

А где при нормально действующей полиции горстка олигархов, которых ненавидят буквально все может свергнуть царя, да тем более в военное время Вы видите? Ну там, а чтобы по указке жандармского управления террористы убивали полицейских начальников, а министра внутренних дел сажали за разоблачение террориста убившего министра - так бывает при нормально действующей полиции?

> Они и при февральском раздрае и с большевиками то еле-еле пробились. Сколько "временная" власть на земле валялась, пока большевики ее подняли и почти насильно советам всучили? И даже при таком раскладе солидная часть этих самых советов власть брать отказалась и ушла - в конечном счете к белым - ждать родимой учредилки.

Не солидная, а марксистская. Видите ли, Февраль для марксиста - луч света в темном царстве. Все не по правилам: И революция не в "цивилизованной стране", и движущая сила крестьяне, и борьбы всех против всех не хотят, а хотят братства, поскольку в своем "идиотизме деревенской жизни" "не оторволись еще от пуповины первобытной общности". Ну о том что никаких революций не произошло на Западе я уж и не говорю. Вот эти то 9 месяцев с Февраля по Октябрь кучка мракобесов и пытается представить как "капитализм"ю Чисто чтоб пятичленка правильная получилась.

Поскольку Россию марксист ненавидит, а пятичленке поклоняется Февраль, едва не погубивший Россию, ему представляется безусловным благом.
От serge
К Александр (21.11.2005 07:31:09)
Дата 21.11.2005 17:24:45

Re: Поиграем в...

Как всегда, все не по делу, но о своем. К Мигелю, ругающему Толстого, опять претензий нет, а ко мне, его цитирующему, есть. Катрин вон не выдержала, но Вы готовы хоть с чертом, хоть с дьяволом, хоть с солоневичем, но против марксизма. А не боитесь, стреляя очередями по коммунизму окончательно добить Россию?
В общем, как Вы выражаетесь, слив и бессильная ругань. (-).