От И.Л.П.
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 02.12.2005 12:13:53
Рубрики Прочее;

Re: Прекрасный образец пропаганды эпохи постмодерна

Характерно, что власти абсолютно не знают, что делать с такого рода "молекулярной агрессией". Непонятен даже ее источник (точнее, понятен, но недоказуем).

http://www.izvestia.ru/world/article3023433

ВОЙНА В ЭФИРЕ

Таинственная грузинская телекомпания начала вещать на Южную Осетию

В Грузии появилась телекомпания-фантом, вещающая на Южную Осетию. Официальные лица в Тбилиси говорят, что ничего о телеканале "Алания" не знают. В Цхинвали ее передачи на русском и осетинском языках вызывают нескрываемое раздражение. Комитет по информации и печати Южной Осетии обвиняет канал в трансляции "искаженной прогрузинской информации и неприличных сюжетов".

Речь идет о весьма непривычном и удачном сценарии ведения информационной войны с Южной Осетией. Ведь тележурналистикой в привычном понимании "Алания" не занимается. 14 часов нарочито развлекательного эфира лишь изредка прерываются короткими оптимистичными сюжетами о Грузии. Разборки политических наследников Гамсахурдиа и Шеварднадзе, разговоры о восстановлении территориальной целостности и военная риторика в них далеко не главное. Вместо этого - "человеческие истории", репортажи о том, как развлекается тбилисская молодежь, музыкальный мейнстрим и клубный андеграунд. Они-то ненавязчиво и дают понять: жить в Грузии хорошо и весело. Хит "Алании" - рисованный сериал "Самогонщики" - о тбилисских и цхинвальских политиках и чиновниках.

"Алания" работает инкогнито: о ней практически ничего неизвестно. Ни то, где она зарегистрирована, ни имена руководителей, ни источники финансирования. Насчет того, откуда вещает телеканал, есть две версии: первая - из Тбилиси, вторая - из Гори, родного города Сталина.

Но грузинские власти так искренне открещиваются от своей причастности к появлению "Алании", что им хочется верить. Не исключено, что к ней имеют отношение силы, одинаково оппозиционно настроенные и к нынешним тбилисским, и к цхинвальским властям.
От K
К И.Л.П. (02.12.2005 12:13:53)
Дата 04.12.2005 04:29:01

Стандарт

Против Ирана сейчас ведут развлекательное вещание, до этого против Ирака, до этого против
Сербии вели. Прием прост как три рубля, создать атмосферу праздника (дурашливого,
потешного, песни, танцы) и этим оттенить ту тяжесть проблем, которые есть у молодежи
противника - <а вы все в навозе благодаря вашим козлам - руководству>. США во время 2-й
мировой для немецких подводников специальный канал вели, даже поздравляли их с днями
рождения и с победами, хотя и признавали существование отдельных, г-м, недостатков.
Подводники все их слушали, этих юморных <смельчаков>, которые не боятся и <правду сказать
в слух>. Основная масса не способна разглядеть изюминки пропаганды и слушает
развлекательные программы, где только и можно <отвести душу>. А среди фона вставляются
нужные сообщения, между делом, ненавязчиво, когда внимание на другое отвлечено, кому-то
червь сомнения закинут, кого-то немножко покажут в смешном виде, репутацию чуть подмочат,
и т.д. и т.п. Этой технологии тысячи лет, называется - <интриганство обыкновенное>.
От Zhlob
К K (04.12.2005 04:29:01)
Дата 05.12.2005 14:42:02

Re: 49 минут джаза... (-)
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (02.12.2005 12:13:53)
Дата 02.12.2005 13:39:13

Еще о том же

>тележурналистикой в привычном понимании "Алания" не занимается. 14 часов нарочито развлекательного эфира лишь изредка прерываются короткими оптимистичными сюжетами о Грузии. Разборки политических наследников Гамсахурдиа и Шеварднадзе, разговоры о восстановлении территориальной целостности и военная риторика в них далеко не главное. Вместо этого - "человеческие истории", репортажи о том, как развлекается тбилисская молодежь, музыкальный мейнстрим и клубный андеграунд.

Из той же книги.

"Под ситуацией информирования психологи понимают те условия, в которых оно осуществляется, а также характер реакции объекта на содержание сообщения. Обычно ситуацию информирования с целью убеждения делят на индивидуальную и массовую.

...

Массовая ситуация имеет место тогда, когда информирование с целью убеждения осуществляется одновременно на многочисленную разнородную аудиторию. В этом случае обеспечить надлежащую адресность воздействия очень сложно. Специалистам психологической войны приходится исходить тогда из общих психологических закономерностей восприятия.

В частности, они учитывают следующие закономерности:

- убеждающее воздействие, содержащее сильные аргументы против какого-то мнения, которого придерживается адресат, более эффективно тогда, когда внимание объекта чем-то отвлечено (иллюстрациями в листовке, музыкальным сопровождением и различными шумами в радиопередаче, видеорядом в телепрограмме);
..."
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (02.12.2005 12:13:53)
Дата 02.12.2005 13:25:49

Совсем ничего нового(+)

>"Алания" работает инкогнито: о ней практически ничего неизвестно. Ни то, где она зарегистрирована, ни имена руководителей, ни источники финансирования. Насчет того, откуда вещает телеканал, есть две версии: первая - из Тбилиси, вторая - из Гори, родного города Сталина.

http://omegaforce.nm.ru/BIBL/TACT/psiwar.htm

Владимир Гаврилович Крысько

Cекреты психологической войны (цели, задачи, методы, формы, опыт)


"Средства радио- и телевещания

А) Средства, состоящие на вооружении стран Запада

Центр подготовки аудиовизуальной продукции. Способен производить видеоматериалы коммерческого качества для снабжения ими передовых подразделений психологической войны, а также для распространения по электронным каналам связи.

Центр включает в себя телевизионную студию, аудиостудию, студию компьютерной графики и фотолабораторию. Телестудия оснащена 2 профессиональными телевизионными камерами с телесуфлерами для записи интервью и других видеоматериалов. Новейшее оборудование позволяет монтировать материалы с 35-мм слайдов, 16-мм кинопленки, 3/4-дюймовых видеокассет, вводить в них компьютерную графику или прямую трансляцию. Возможности телестудии позволяют также использовать весь существующий спектр специальных эффектов, производить преобразование стандартов видеосигналов, использовать анимацию и передавать в эфир высококачественные графические изображения с использованием специального видеографического комплекса.

Студия компьютерной графики оборудована специальным комплексом, способным сканировать фотографии или другие оригиналы изображений. Возможности комплекса позволяют создавать на основе фотографий и других изображений 35-мм слайды, используемые на пресс-конференциях, брифингах.

Фотолаборатория предназначена для обработки пленок и печати черно-белых и цветных фотографий, изготовления и размножения слайдов и фотокопий.

Портативный средневолновый радиопередатчик. Способен осуществлять радиовещание в СВ-частотном диапазоне 1000-1650 кгц с микрофона или записей радиопрограмм и работать при различных уровнях мощности источника питания (25 Ватт, 100 Ватт и 400 Ватт), что позволяет локализовать сигнал и свести к минимуму помехи от других радиостанций.

Комплекс включает в себя 52-метровую дипольную антенну, систему настройки антенны, средневолновый приемник, эквалайзер, передатчик и портативную электростанцию мощностью 1000 квт. Дальность вещания 10-35 км. Вещание производится с микрофона или магнитофона, либо путем ретрансляции. Время разверты вания 2 часа. Перенастройка антенны занимает 30 минут. Расчет 4 человека.

Мобильный 10-квт средневолновый радиопередатчик. Работает на средних волнах в частотном диапазоне 535-1705 кгц. Монтируется в стандартном контейнере, установленном на автоприцепе. Весь комплекс перебрасывается на ТВД двумя военно-транспортными или гражданскими самолетами. Для наземной перевозки требуется несколько грузовых 2-х и 0,5-тонных автомобилей.

В состав комплекса также входит высокочастотный КВ-передатчик (частотный диапазон 1,6-30 мгц) с дальностью вещания во всенаправленном режиме 4800 км, в направленном - 1600 км. Вещание производится с микрофона или магнитофона. Передатчик оснащен 37-метровой сборной антенной, 30-квт электростанцией и системой соединительных кабелей. Расчет 7 человек. Время развертывания 10 часов. Время перенастройки антенны 2-3 часа.

Мобильный 50-квт средневолновый передатчик. Дальность вещания 160-1130 км в зависимости от рельефа местности и погодно-климатических условий. Оснащен 75-метровой сборной вертикальной антенной. Источник электроэнергии - две мобильные 200-квт электростанции. Позволяет готовить и осуществлять вещание с микрофона и магнитофона. В состав комплекса также входят 4 средневолновых приемника, 2 студийных магнитофона, картриджная пишущая машинка и 1 студийный микшер.

Для переброски на ТВД необходимы девять малых или 4 средних транспортных самолетов. Для наземной транспортировки - 4 тягача, четыре 2,5-тонных и один 5-тонный грузовик с прицепом.

Время развертывания 5-7 дней. Расчет 15 человек в штате и 8 придаваемых для развертывания (монтажа антенны).

Аэромобильный телерадиовещательный комплекс. Включает в себя мобильную и модульную подсистемы. Мобильная подсистема смонтирована в автофургоне и способна вести радиовещание в СВ и УКВ-диапазоне, а также осуществлять трансляцию телепрограмм. Модульная подсистема предназначена для быстрого развертывания в районе предназначения. Она размещается в специальных транспортных контейнерах (контейнеры находятся на грузовой платформе для переброски самолетом). Способна вести радиовещание в УКВ диапазоне и осуществлять телевещание.

Возможности комплекса по радиовещанию в СВ-частотном диапазоне: 530-1605 кГц; УКВ-частотном диапазоне: 97,5 мгц. Телевещание осуществляется в мультистандартном формате на 5 или 7 каналах. Дальность вещания на коммерческих радиочастотах в СВ-диапазоне 50-80 км; в УКВ-диапазоне 10-15 км; телевещания 15-20 км. Время развертывания 5 часов. Расчет 5-7 человек.

Мобильная телевизионная система. Состоит из трех основных элементов: системы электронного сбора информации, редакционно-студийного комплекса, телевещательного комплекса. Система электронного сбора информации предназначена для первичной записи видеоматериала, перехвата государственных и коммерческих телепрограмм. Собранный материал передается по микроволновой связи. Редакционно-студийный комплекс предназначен для монтажа и редактирования собранного видеоматериала, подготовки телепрограмм. Телевещательный комплекс включает в себя 50-квт телепередатчик и 60-метровую сборную антенну. Мощность передатчика 50 квт. Дальность вещания: 40 км во всенаправленном режиме и 65 км в направленном режиме. Комплекс способен осуществлять телевещание в мультистандартном телевизионном формате на 7-13 каналах в системе NTSC или 5-10 каналах в системе SECAM/PAL.

Система смонтирована в 3 контейнерных модулях. Вся система перебрасывается на театр военных действий пятью малыми транспортными самолетами Си-130 или одним большим.

Время развертывания мобильной телевизионной системы 5-7 дней. Расчет 15 человек в штате и 8 придаваемых для развертывания. "
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (02.12.2005 12:13:53)
Дата 02.12.2005 13:16:06

Ничего нового

>Речь идет о весьма непривычном и удачном сценарии ведения информационной войны с Южной Осетией. Ведь тележурналистикой в привычном понимании "Алания" не занимается. 14 часов нарочито развлекательного эфира лишь изредка прерываются короткими оптимистичными сюжетами о Грузии.


http://docs.avramishin.com/kara-murza/man/manipul48.htm

В наставлении армии США «Ведение психологической войны» вводятся определения типа операций:

* «1. «Белая» пропаганда - это пропаганда, которая распространяется и признается источником или его официальными представителями.

* 2. «Серая» пропаганда - это пропаганда, которая не идентифицирует специально свой источник.

* 3. «Черная» пропаганда - это пропаганда, которая выдается за исходящую из иного источника, чем подлинный».

От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (02.12.2005 13:16:06)
Дата 02.12.2005 16:46:17

Re: Думаю, в соответствии с "наставлениями" и работают

>В наставлении армии США «Ведение психологической войны» вводятся определения типа операций:

>* 2. «Серая» пропаганда - это пропаганда, которая не идентифицирует специально свой источник.

Реализуется этот вариант. Тех. средства, видимо, поступили оттуда же - где Грузии их взять?

А власти не знают, как с таким "призраком" бороться.

И еще одно. За "психподготовкой" вполне может последовать и артподготовка, если противника не удается добить "психологическими" средствами.
От Zhlob
К И.Л.П. (02.12.2005 12:13:53)
Дата 02.12.2005 12:53:51

Re: Точно! Власти во всём замешаны сами поэтому...фантом.

Ведь понятно, что вычислить и прикрыть незаконно функционирующий передатчик - раз плюнуть. Также как схватить любого коррумпированного олигарха или чиновника, благо пушинки на рыльце достигают размеров иностранных футбольных клубов.
От И.Л.П.
К Zhlob (02.12.2005 12:53:51)
Дата 02.12.2005 16:33:38

Re: И еще одно. Когда телевизионщики говорят, что только развлекают,

и никакой, мол, в этом нет политики, это циничная ложь. Этот "юмор" и "развлечения" действуют на массы посильнее любого Познера. Познер - это так, для "продвинутых" ("умных дураков").
От Zhlob
К И.Л.П. (02.12.2005 16:33:38)
Дата 02.12.2005 17:57:26

Re: Где телеканал КПРФ, который бы разрушал навязываемую реальность? (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (02.12.2005 17:57:26)
Дата 02.12.2005 19:07:42

Re: Это к кому вопрос?

Впрочем, деятели КПРФ не очень-то стремятся это делать даже когда получают доступ в эфир (и в партийных СМИ тоже).
От Zhlob
К И.Л.П. (02.12.2005 19:07:42)
Дата 05.12.2005 14:39:40

Re: К верхушке КПРФ.

>Впрочем, деятели КПРФ не очень-то стремятся это делать даже когда получают доступ в эфир

В эфире враждебных СМИ они мало чего смогут достичь - всегда отредактируют как надо, даже из разумных высказываний скомпонуют идиотские.

>(и в партийных СМИ тоже).

А какие у них партийные СМИ, кроме газет? Газета сегодня - это мало, когда твоим избирателям реальность конструирует либерастический телеканал - не отобьёшься газетой. С каждым годом избирателей будет меньше. Что и наблюдаем. Нужен свой телеканал, чтоб своя аудитория по нему ориентировалась в жизни, по его информации.
От И.Л.П.
К Zhlob (05.12.2005 14:39:40)
Дата 05.12.2005 16:33:28

Re: Такие задачи могут потребовать смены "верхушки"

>А какие у них партийные СМИ, кроме газет? Газета сегодня - это мало, когда твоим избирателям реальность конструирует либерастический телеканал - не отобьёшься газетой.

Масштаб несопоставим - согласен. Но и содержание не всегда адекватно задаче.

>С каждым годом избирателей будет меньше. Что и наблюдаем.

Последние выборы в Москве это опровергли (возможно, за счет "Родины"). Кроме того, к новым избирателям должны обращаться новые люди с новыми идеями. У действующего руководства КПРФ их пока нет.

>Нужен свой телеканал, чтоб своя аудитория по нему ориентировалась в жизни, по его информации.

Сомнительно, что власти это позволят, даже если удастся найти деньги. ТВ - серьезное оружие, и власть это знает.
От Zhlob
К И.Л.П. (05.12.2005 16:33:28)
Дата 06.12.2005 10:18:57

Re: Это пробный камень.

>А какие у них партийные СМИ, кроме газет? Газета сегодня - это мало, когда твоим избирателям реальность конструирует либерастический телеканал - не отобьёшься газетой.

>Масштаб несопоставим - согласен. Но и содержание не всегда адекватно задаче.

Да. Ведь уйти от сконструированной врагом реальности можно только в собственную, и коммунисты выбирают один из худших вариантов, с опорой не на реальность, а на труды основоположников – «Верю в закон отрицания отрицания, поэтому спокоен...», «Пролетариат свергнет буржуазию» и т.п. Красят красным... Вы сами выше привели пример, и какой – официальное заявление! Фактически, коммунисты превращаются в секту, причём в секту стариков – этого ведь от них и хотят.

>С каждым годом избирателей будет меньше. Что и наблюдаем.

>Последние выборы в Москве это опровергли (возможно, за счет "Родины"). Кроме того, к новым избирателям должны обращаться новые люди с новыми идеями. У действующего руководства КПРФ их пока нет.

А какая раскладка по Москве?

>Нужен свой телеканал, чтоб своя аудитория по нему ориентировалась в жизни, по его информации.

>Сомнительно, что власти это позволят, даже если удастся найти деньги. ТВ - серьезное оружие, и власть это знает.

Надо, чтоб это знала не только власть, но и «свои» избиратели, вместо «Закона отрицания отрицания». Я тут у себя спрашивал у секретаря горкома КПУ – пытались ли создать свой телеканал коммунисты Украины? Да, говорит, пытались, но не вышло. Ладно, пусть не вышло, но почему об этом никто не знает? Такие попытки должны быть перманентными, по заветам батюшки Троцкого, и населению нужно постоянно сообщать «Злобная власть не даёт нам обратиться к народу! Не даёт сказать правду!». А так обыватель верит в тот образ Зюганова (Симоненко и т.д.), который ему из разрозненных кусочков редких интервью вылепили враждебные СМИ. И ведь что обидно – у какого-то ничтожного Сакашвили – получается, а у партии, отстаивающей интересы большей части населения России (Украины) – нет. Как это так?

Если идея о необходимости учреждения партийного телеканала овладеет низовыми массами компартий, это станет пробным камнем для их руководства. Не можете обеспечить эффективную современную пропаганду? Извольте освободить место!

Кроме того, ТВ не получится – ладно, а как насчёт регионального УКВ-вещания? Вы ведь из Москвы? Есть у вас хоть одна коммунистическая, или хотя бы левая УКВ-станция? Ведь Вы привели статью о телеканале – а сколько УКВ-шек вещает на Осетию? Наверняка немало, просто это уже «фон», на это внимания не обращают. «Приятная музыка, бред диджэя и ха-а-а-аро-о-о-о-ше-е-е настрое-е-ение!» Тьфу! А потом удивляются, что среди коммунистов нет молодёжи. Нечему удивляться.
От И.Л.П.
К Zhlob (06.12.2005 10:18:57)
Дата 06.12.2005 11:21:35

Re: Это пробный...

>Фактически, коммунисты превращаются в секту, причём в секту стариков – этого ведь от них и хотят.

Это верно.

>А какая раскладка по Москве?

Около 17% за КПРФ. Это больше, чем партия получала в Москве раньше. Учитывая "сытость" столицы, показатель, формально говоря, неплохой.

>И ведь что обидно – у какого-то ничтожного Сакашвили – получается, а у партии, отстаивающей интересы большей части населения России (Украины) – нет. Как это так?

У самого Саакашвили вряд ли получилось бы - получается у его хозяев, а сам он - что-то вроде "телезвезды", которая ведет шоу.

>Кроме того, ТВ не получится – ладно, а как насчёт регионального УКВ-вещания? Вы ведь из Москвы? Есть у вас хоть одна коммунистическая, или хотя бы левая УКВ-станция?

Это, в принципе, было бы реально, но власти могут отказать в лицензии - нет, мол, частот, и все. Можно купить какую-нибудь разорившуюся станцию (такие есть), но на это КПРФ не идет (или ей "не рекомендуют"). У более мелких компартий и левых групп на такой проект средств нет. Да и зажмут мгновенно, если "вякнуть" что-то "не то".

>Ведь Вы привели статью о телеканале – а сколько УКВ-шек вещает на Осетию? Наверняка немало, просто это уже «фон», на это внимания не обращают. «Приятная музыка, бред диджэя и ха-а-а-аро-о-о-о-ше-е-е настрое-е-ение!» Тьфу! А потом удивляются, что среди коммунистов нет молодёжи.

На Осетию вещают с ведома властей Грузии. Поэтому и помех никаких нет.

>Нечему удивляться.

Это верно.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (06.12.2005 11:21:35)
Дата 06.12.2005 12:23:44

Re: Радио "Резонанс"

У КПРФ было радио, которое с двух больших передатчиков вещало на всю РФ, Белоруссию и часть Украины. Они его практически не использовали, кроме как для проклятий в адрес режима и программ о грибах и здоровье. Для ширмы меня сделали "председателем общественного совета", но никаких сдвигов не допускалось. Закрылось из-за прекращения финансирования после выборов 2004.
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 12:23:44)
Дата 06.12.2005 14:20:04

Re: Дела-а...

> практически не использовали, кроме как для проклятий в адрес режима и программ о грибах и здоровье. Для ширмы меня сделали "председателем общественного совета", но никаких сдвигов не допускалось.

А "Манипуляцию" почитать? А делать выпуски новостей, с подборкой и трактовкой, идущими в разрез с телевизионными? В конце концов, музыку со вкусом подбирать, выискивать в грудах современной попсы более-менее приемлемые песенки, "Любэ" тех же, Трофима там и пр., но со вкусом. Да за одно это уже набрали бы немалое количество постоянных слушателей. Можно придумать кучу передач на основе статей Пыхалова и подобных, исторических, военных, научных и т.п. Мать моя! Сгубить радио, вещавшее на все 3 основные республики! Да оно, может быть, даже окупаться смогло бы за счёт рекламы.... А потом ещё вопят некоторые, мол Кара-Мурза отвернулся от коммунистов и переметнулся к "Нашим". Да после такого диагноза от коммунистов не то что отворачиваться, через них можно просто перешагнуть (как через труп)! Это я, конечно, чересчур, но...
От Monco
К Zhlob (06.12.2005 14:20:04)
Дата 07.12.2005 17:36:21

Дела-а...

>В конце концов, музыку со вкусом подбирать, выискивать в грудах современной попсы более-менее приемлемые песенки, "Любэ" тех же,

Ну куда же без "Любэ", как-никак любимая группа президента. К тому-же, больше нигде не услышишь.

>Трофима там и пр.

Предлагаю включить в репертуар патриотической радиостанции "Песню о Ленине" Трофима http://www.bards.ru/archives/part.php?id=26434 , в которой, к примеру, есть следующие строчки:

От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.

P.S. Если серъёзно, современными героями андеграунда я считаю Пахмутову и Sixtynine.
От C.КАРА-МУРЗА
К Zhlob (06.12.2005 14:20:04)
Дата 06.12.2005 14:47:32

Re: Дела-а... Я думаю, были заданы определнные рамки

Хотите иметь радио - не выходите за них. А что было делать?
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 14:47:32)
Дата 06.12.2005 15:43:15

Re: А как насчёт моего варианта, изложенного выше?

>Хотите иметь радио - не выходите за них. А что было делать?

Выходим за рамки, радио закрывают, мы вопим "Народ хочет слышать правду", организуем широкомасштабный протест и в любом случае в выигрыше - или радио вещает дальше "за рамками", или просто имеем симпатии населения как "замалчиваемые"?

Такой рассматривался?
От C.КАРА-МУРЗА
К Zhlob (06.12.2005 15:43:15)
Дата 06.12.2005 16:36:37

Re: Такой, думаю, не рассматривался, потому что

это начало цепной реакции выхода за рамки вообще. Это м.б. только при переходе в хаос, а этого перехода нет.
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 16:36:37)
Дата 07.12.2005 13:59:56

Не понятно

>это начало цепной реакции выхода за рамки вообще. Это м.б. только при переходе в хаос, а этого перехода нет.
почему можно выходить за рамки "только при переходе в хаос"? Чего страшного, если КПРФ выйдет (точнее ее выведут) за рамки? Начнется хаос? Нет. КПРФ потеряет возможности легальной пропаганды? Если это и так, то КПРФ фактически ими и не пользуется.
К стати, вспоминаю как я был в командировке в Кемеровской обл. в 1998 г., когда там уже был Тулеев глава области. Меня поразило, что местные СМИ почти ничем не отличались от наших (у нас верный ельцинец у власти).
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 16:36:37)
Дата 06.12.2005 17:08:11

Re: Получается обыкновенный порочный круг.

>это начало цепной реакции выхода за рамки вообще. Это м.б. только при переходе в хаос, а этого перехода нет.

"В рамках" компартия - это вымирающая секта. Выход "за рамки" - хаос, он выгоден "мировой закулисе". Мой тезис - без полноценной агитации при использовании современных СМИ (ТВ, радио) компартия потеряет влияние (особенно среди молодёжи) и предельно ослабнет. Как партии остаться "в живых"?
От И.Л.П.
К Zhlob (06.12.2005 17:08:11)
Дата 06.12.2005 17:42:20

Re: КПРФ - партия "системная". И останется ей, пока система не рухнет

>"В рамках" компартия - это вымирающая секта. Выход "за рамки" - хаос, он выгоден "мировой закулисе". Мой тезис - без полноценной агитации при использовании современных СМИ (ТВ, радио) компартия потеряет влияние (особенно среди молодёжи) и предельно ослабнет. Как партии остаться "в живых"?

Это место КПРФ в существующей полит. системе. "Вялая" оппозиционность с перспективой "естественного" угасания. Прорыв из этих рамок - шаг за пределы системы. Думаю, что КПРФ его не сделает. Точнее, м.б. сделает только в случае, если сама система начнет разрушаться (окажется в глубоком кризисе).
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (06.12.2005 17:42:20)
Дата 06.12.2005 18:54:11

Re: По-моему, главный упрек

КПРФ можно сделать не в том, что она не обличала власть за зажим демократии, а в том, что не наладила работу по созданию языка и проекта, необходимых в момент развала власти. Такая работа и не потребовала бы столкновения с властью, ее вполне можно было бы вести. А без нее КПРФ оказывается безоружной именно в приближающийся критический момент (как это уже случилось с КПУ).
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 18:54:11)
Дата 07.12.2005 11:09:19

Re: За "зажим демократии" власть ругают Хакамада и Касьянов

>КПРФ можно сделать не в том, что она не обличала власть за зажим демократии, а в том, что не наладила работу по созданию языка и проекта, необходимых в момент развала власти. Такая работа и не потребовала бы столкновения с властью, ее вполне можно было бы вести. А без нее КПРФ оказывается безоружной именно в приближающийся критический момент (как это уже случилось с КПУ).

Понимание демократии этими деятелями, конечно, специфическое, но трудновато каждому объяснить, чем демократия Хакамады отличается от демократии в понимании левых. Т.е. это - язык вообще негодный. Перефразируя рекламу, "иногда лучше молчать, чем говорить в унисон с Хакамадой".

Следовательно, нужен именно новый язык. Но КПРФ упорно держится за старый - перед выборами в Москве вновь объявлено о "классовых противоречиях" как главной проблеме. В этом и есть главный упрек, а не в том, что партия не ушла в подполье и не зовет трудящихся на последний бой.
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2005 18:54:11)
Дата 07.12.2005 11:00:52

Re: Только среди своих?

> Такая работа и не потребовала бы столкновения с властью, ее вполне можно было бы вести.

Эту работу нужно было вести только среди "своих" (членов партии и близких к ней людей), или с привлечением широких масс населения, с помощью того же радио?
От И.Л.П.
К Zhlob (07.12.2005 11:00:52)
Дата 07.12.2005 11:11:01

Re: Сначала надо принять принципиальное решение начать такую работу

А КПРФ де-факто приняла решение эту работу не начинать.
От Zhlob
К И.Л.П. (07.12.2005 11:11:01)
Дата 07.12.2005 12:38:40

Re: Меня интересует мнение СГКМ о возможности использования радио.

Т.е. пропустят - не пропустят власти. С КПРФ на сегодня всё понятно, может быть, другие силы найдутся.
От Zhlob
К И.Л.П. (06.12.2005 11:21:35)
Дата 06.12.2005 12:06:22

Re: Это пробный...

>Около 17% за КПРФ. Это больше, чем партия получала в Москве раньше. Учитывая "сытость" столицы, показатель, формально говоря, неплохой.

Действительно, хороший показатель.

>У самого Саакашвили вряд ли получилось бы - получается у его хозяев, а сам он - что-то вроде "телезвезды", которая ведет шоу.

Это понятно, смысл в том, что вряд ли у "хозяев" на осетинско-сакашвильском направлении сконцентрировано больше ресурсов, чем может сконцентрировать КПРФ или КПУ для пропагандистских целей.

>Это, в принципе, было бы реально, но власти могут отказать в лицензии - нет, мол, частот, и все.

"Оккупационный режим душит правду!"

>Можно купить какую-нибудь разорившуюся станцию (такие есть), но на это КПРФ не идет (или ей "не рекомендуют").

Перманентные попытки должны быть. И перманентные вопли о любой палке в колесо со стороны власти. Это подымет популярность партии. Как так? У нас же демократия и свобода слова! Не для всех? "Так вот какая ты!"(с)

>У более мелких компартий и левых групп на такой проект средств нет. Да и зажмут мгновенно, если "вякнуть" что-то "не то".

И сразу вопль в газетах. И листовки. И любимые многими митинги протеста. "Защитим свободу слова!" "Народ хочет знать правду!"

>На Осетию вещают с ведома властей Грузии. Поэтому и помех никаких нет.

Конечно. Но суть-то одна и та же. Просто телеканал пиратский.
От И.Л.П.
К Zhlob (06.12.2005 12:06:22)
Дата 06.12.2005 18:10:35

Re: Зюганов - не Квачков

>Это понятно, смысл в том, что вряд ли у "хозяев" на осетинско-сакашвильском направлении сконцентрировано больше ресурсов, чем может сконцентрировать КПРФ или КПУ для пропагандистских целей.

Дело не в этом. У "хозяев" есть власть, они определяют, что можно, а что нельзя, устанавливают "правила игры". КПРФ играет по чужим правилам.

>"Оккупационный режим душит правду!"

Зюганов - не Квачков. Ему такой дискурс недоступен. Да и невозможен. Как при "оккупационном режиме" зарегистрировать партию? Или одно, или другое - надо выбирать. И КПРФ свой выбор сделала еще в 1993 г.

>Перманентные попытки должны быть. И перманентные вопли о любой палке в колесо со стороны власти. Это подымет популярность партии. Как так? У нас же демократия и свобода слова! Не для всех? "Так вот какая ты!"(с)

Должны быть, конечно. Но нет и не будет, ибо "не положено". Кроме того, это не стыкуется с "оккупационным режимом", опять-таки.

>И сразу вопль в газетах. И листовки. И любимые многими митинги протеста. "Защитим свободу слова!" "Народ хочет знать правду!"

КПРФ, кстати, больше защищает льготы, чем правду. Этот "прагматизм", на самом деле, многих от нее отталкивает. Не за льготы больно людям, а за несправедливость. Это у КПРФ почти не звучит.

>На Осетию вещают с ведома властей Грузии. Поэтому и помех никаких нет.

>Конечно. Но суть-то одна и та же. Просто телеканал пиратский.

Этот канал - примерно то же самое, что демонстрируют манипуляторы по официальному ТВ в России. Используются те же методы. Но это - при поддержке власти. Против власти любые такие попытки пресекаются достаточно жестко.