От Александр
К Буслаев
Дата 10.11.2005 23:50:02
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Идеология;

Ре: Извините, что...

>При этом никто не подверг сомнению выдвинутый С.Г. Кара-Мурзой тезис о том, что необходимым условием для выживания является идеология, что "без теории нам смерть".

Маркс подверг:
"В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т.е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, – мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса, который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития: люди, развивающие свое материальное производство и свое материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также свое мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание. При первом способе рассмотрения исходят из сознания, как если бы оно было живым индивидом; при втором, соответствующем действительной жизни, исходят из самих действительных живых индивидов и рассматривают сознание только как их сознание." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4

> И камень преткновения вовсе не в отношении к "оранжевой революции". Он в том, что идеология марксизма в нынешних условиях неприемлема принципиально.

Камней много и разноплановых. "Оранжевая революция" камень тактический, марксизм камень стратегический. Конечно эти камни взаимосвязаны.

> Ломая копья по этому основному вопросу, попутно затрагивают и частности - естественную революционность "марксистов", их симпатию к революции как явлению. Но это вовсе не значит, что все вопросы мешаются в одну кучу.

Это значит что марксизм, и в частности его "польская" интерпретация (истерический отказ от "славянства" и жажда "цивилизации"), важнейшая предпосылка "оранжевой революции". Технология "оранжевой революции" широко использует марксистские клише и политическую инфраструктуру марксистских организаций, а также их глубокое внедрение в оппозиционные структуры.
От Буслаев
К Александр (10.11.2005 23:50:02)
Дата 11.11.2005 12:17:35

Ре: Извините, что...

>Маркс подверг:
Нууу... Может, я что не так понял, но если приведённый отрывок резюмировать, то он звучит "материя первична, сознание вторично" или "Нет человека - нет и сознания". Я же говорил совсем о другом - о том, что выживание населения без его объединения невозможно, а объединение, в свою очередь, невозможно без определённой идеологии. На роль которой марксизм не подходит принципиально по целому ряду причин.

>Технология "оранжевой революции" широко использует марксистские клише и политическую инфраструктуру >марксистских организаций, а также их глубокое внедрение в оппозиционные структуры.
Беда не в этом. Не надо ничего внедрять, всё уже давно внедрено, причём, что удивительно, не только в бывших "соцстранах", но и в самой Западной Европе. Нынешние идеологии, если можно так выразиться, пропитаны марксизмом и именно потому несостоятельны в современных условиях. Никуда не деться от того факта, что "все мы выросли на марксизме", и теперь необходимо его преодолеть - перестраивать заново собственное мировоззрение. Как видим, далеко не все к этому готовы.
От Микола
К Буслаев (11.11.2005 12:17:35)
Дата 11.11.2005 13:11:32

Предлагаете "ускоряться" и "перестраиваться", за этим Вам лучше к Горби (-)
От Буслаев
К Микола (11.11.2005 13:11:32)
Дата 11.11.2005 14:39:11

Всего лишь предлагаю начать думать. (-)
От Durga
К Буслаев (11.11.2005 14:39:11)
Дата 11.11.2005 15:23:28

Давайте!

Какая замечательная идея - начать думать!
Только вот некоторые под думанием подразумевают истерические выкрики. Как по вашему, Жириновский думает или нет?


Когда все согласятся с необходимостью отойти от тактики предложенной Гребенщиковым "Я покоряю города истошным воплем идиота" тогда можно будет начать думать о том, чтобы начать думать.
От Буслаев
К Durga (11.11.2005 15:23:28)
Дата 11.11.2005 16:36:39

На этот счёт открыта отдельная ветка: "Вопрос по порядку ведения".

>Какая замечательная идея - начать думать!
>Только вот некоторые под думанием подразумевают истерические выкрики. Как по вашему, Жириновский думает или нет?

Увы, между идеей и воплощением - огромный путь.
Думает ли Жириновский... Если правда то, что он весьма состоятельный человек - уверен, что думает.
От Кравченко П.Е.
К Буслаев (11.11.2005 16:36:39)
Дата 12.11.2005 14:13:15

Блин!!!


>Думает ли Жириновский... Если правда то, что он весьма состоятельный человек - уверен, что думает.
Это в смысле "Если ты такой умный, почему ты такой бедный???
От Буслаев
К Кравченко П.Е. (12.11.2005 14:13:15)
Дата 16.11.2005 14:55:12

Re: Блин!!!

>Это в смысле "Если ты такой умный, почему ты такой бедный???
Нет. Это в том смысле, что Жириновский, по-моему, поставил перед собой цель - разбогатеть, и нашёл способы этой цели достичь; в частности, надел востребованную маску политикана-скандалиста. Он держится на плаву уже много лет, за это время утонули многие политики. По-видимому, добиться своей цели у него получилось, и весьма неплохо. Так что он весьма неглуп.
От Микола
К Буслаев (11.11.2005 16:36:39)
Дата 11.11.2005 19:58:25

Вам придется в очередной раз, но как-нибудь без нас

>Беда не в этом. Не надо ничего внедрять, всё уже давно внедрено, причём, что удивительно, не только в бывших "соцстранах", но и в самой Западной Европе. Нынешние идеологии, если можно так выразиться, пропитаны марксизмом и именно потому несостоятельны в современных условиях. Никуда не деться от того факта, что "все мы выросли на марксизме", и теперь необходимо его преодолеть - перестраивать заново собственное мировоззрение. Как видим, далеко не все к этому готовы.
1) Из-за того, что какие-то нынешние идеологи пропитаны марксизмом (хотя это не так, они пропитаны больше другим - ), вовсе не следует, что именно «потому несостоятелен», тем более разширением – «в современных условиях».
2) Никуда не деться от того факта, что "все мы выросли на марксизме" – тезис верный

Но из 1) Из-за того, что какие-то «нынешние идеологи пропитаны марксизмом» вовсе не вытекает
3) "теперь необходимо его преодолеть - перестраивать заново собственное мировоззрение".
4) Как видим, далеко не все к этому готовы. – А вот с этим согласен, не готов, и не собираюсь готовиться к этому из-за того, что какие-то "нынешние идеологи пропитаны марксизмом", а я вырос на марксизме, то мне нужно "перестраивать заново собственное мировоззрение" - Нет уж вы сами как-нибудь без нас в очередной раз перестраивайтесь и ускоряйтесь !

"Дурять нашего брата, ой, как дурять!"
От Буслаев
К Микола (11.11.2005 19:58:25)
Дата 16.11.2005 14:51:30

Что ж, кобыле будет легче : )

>1) Из-за того, что какие-то нынешние идеологи пропитаны марксизмом (хотя это не так, они пропитаны больше >другим - ), вовсе не следует, что именно «потому несостоятелен», тем более разширением – «в современных >условиях».
Проведу аналогию. Если в сейсмической зоне неправильно запроектировать фундамент, то какое потом здание на нём ни выстраивать - в случае землетрясения рухнет. Думаю, так мои слова станут понятнее.

>Но из 1) Из-за того, что какие-то «нынешние идеологи пропитаны марксизмом» вовсе не вытекает
>3) "теперь необходимо его преодолеть - перестраивать заново собственное мировоззрение".
Никто не пытался подменить причину следствием. Перестраивать мировоззрение необходимо исключительно потому, что фундамент мировоззрения негоден, потому что сам марксизм как целостная идеология несостоятелен.

>Нет уж вы сами как-нибудь без нас в очередной раз перестраивайтесь и ускоряйтесь !
В своё время явления электромагнетизма пытались объяснить при помощи механики Ньютона. Не вышло, пришлось придумывать новые теории. А с вашим подходом "учение Ньютона всесильно, потому что оно верно" даже лампочку не изобрести.