От И.Л.П.
К П.В.Куракин
Дата 25.10.2005 19:09:07
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Обвинения довольно странные

>1) СКГМ не знает и НЕ МОЖЕТ знать современной жизни, просто потому что давно пенсионер. то что он писал в начале 90-х, можно было писать на основе советского опыта, сейчас этого недостаточно.
>современный социолог должен изучать "элементарные процессы", что может делать только работающий человек, в реальной производстве (каким бы оно ни было сейчас). впрочем, это проблема ни одного СГКМ, а всей социологической науки в России, но СГКМ делает наиболее далеко идущие выводы из того чего В ПРИНЦИПЕ не может знать.

С. Кара-Мурза - работающий пенсионер. На "производстве" социологи вообще работают нечасто (были, конечно, Тейлор и другие, но они изучали исключительно вопросы организации труда). Кроме того, С. Кара-Мурза не называет себя социологом. Скорее, он действует как публицист, исследователь, аналитик, идеолог и, отчасти, философ.

>2) именно эта полная оторванность от реальной жизни привела СГКМ к ПОЛНОМУ ОТКАЗУ от самого себя. Еще пару лет назад СГКМ разжевывал Мухину на страницах "Дуэли" основы марксизма, объяснял, что нынешнее бандитское государство можно и нужно только уничтожить - в противовес мухинских рассуждениям о том, что государство - это некие "специалисты по управлению", которых нужно де сохранить.

Так Маркс, получается, знает "современное производство"? И почему отказ от положений марксизма равнозначен "отказу от самого себя"? С. Кара-Мурза остается сторонником советской модели общества - думаю, это важнее. Сегодня он пришел к выводу, что марксизм в восстановлении советского типа жизнеустройства помочь не может.

>Сейчас фактически СГКМ полностью перешел на полностью противоположну позиции защиты бандитского государства, которое чего то там защищает.

Не "чего-то там", а население. Пусть плохо, но защищает. Альтернатива - реальная и ничем не ограниченная власть бандитов и преступников всех мастей. Разве это лучше?

>Эта ошибка идет ОТ НЕЗНАНИЯ простог офакта: все системы жизнеобеспечения держаться (именно СЕЙЧАС) на конкретных людях: учителях, врачах, офицерах, которые поддерживают Российскую государственность ВОПРЕКИ госвласти.

Это неадекватное рассуждение. Эти люди все же получают какие-то средства от госвласти - ничтожные, конечно, но получают. Надо, чтобы было больше, но при простом "сносе" государства они вообще ничего получать не будут. Ресурсов для создания другого государства у оппозиции нет.

>Если сейчас полностью выключть государство, РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не произойдет. На Украеин это понял даже Ющенко и полностьб ликвидировал ГАИ.
>Надо думать, аналогичнеую структуры восстановят, но НИЧЕГо не слышно о росте ДТП на Украине.

Слышно, хотя достоверной статистики нет. Кроме того, ГАИ - никак не государство, а лишь один из его институтов.

>С таким же успехом можно ликвидировать и угорозыск (как госструктуру) в России. Добавятся жалките проценты преступнтсти, не более. В Росси НЕТ никакого "управления" госвластью.

Не "проценты", а куда больше. Сегодня полностью "отвязан" только бандит с "прикрытием" в госорганах, а при таком раскладе даже рядовому хулигану будет совершенно нечего бояться.

>3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что на Украине, в отличие от России, не было 15 летнего мощнейшей промывки мозгов и ТВ - дебилизации населения. Российские граждане, в отличие от украинских, СЕЙЧАС на в состоянии принимать самостоятельные решения.

В чем конкретно "самостоятельность" граждан Украины? В голосовании за Ющенко-Тимошенко? Последнюю уже уволили, хотя многие "оранжевые" были именно за нее. Что же они "выбрали"? И кто с их выбором считается?

>4) борьба с "вульгарным марксизмом". Абсолютна неактуальна ввиду того, что имеет смысл только к ошибкам советской власти, но эти ошибки уже невозможно ПОВТОРИТЬ, никогда. Если в России когда - нибудь и появится социализм, он будет основан на свовсем новых принципах, предугадать которые зараенее невозможно.

Остатки "вульгарного марксизма" как раз блокируют мышление даже тех, кто хотел бы принимать самостоятельные решения, и облегчают манипулирование их сознанием.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (25.10.2005 19:09:07)
Дата 26.10.2005 14:38:04

наука начинается там


>С. Кара-Мурза - работающий пенсионер. На "производстве" социологи вообще работают нечасто (были, конечно, Тейлор и другие, но они изучали исключительно вопросы организации труда).

наука начинается там
где начинается изучение элементарных процессов
рассеяния одних частиц на других, простейшие реакции, и пр. и пр.

как советский человек СГКМ знал и знает очень много об элементарных процессах в СССР. чтобы знать элементарные прцессы в НЕУЗНАВАЕМО изменившимся общество, никакого опыта и общих соображений, первых принципо недостаточно. нужно либо работать в современных коллективах, либо держаить их под колпаком эксперимента. что и делали в социологии на западе в 80-х.

>Кроме того, С. Кара-Мурза не называет себя социологом. Скорее, он действует как публицист, исследователь, аналитик, идеолог и, отчасти, философ.

вот и видно, что как исследователь общества он ерунду несет. а как идеолог стал в лагерь разрушителй россии.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:38:04)
Дата 26.10.2005 18:16:55

Re: В Ваших словах есть доля правды

но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

Это касается всех Ваших постов.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (26.10.2005 18:16:55)
Дата 28.10.2005 15:40:31

я же уже приводил учебный пример

>но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

>Это касается всех Ваших постов.

на территории Украины есть только 2 ЧАСТНЫЕ радиостанции, вещающие на Белоруссию в интересах оппозиции, а в РФ ВЕСЬ эфир, включая государсвтенный, вещает на все СНГ - и РБ в т.ч. - 24 часа в сутки ведет самую оголтелую анти - белоруссскую пропаганду.

так кто из нас не видит градаций цвета?
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:40:31)
Дата 31.10.2005 12:39:33

Re: По поводу Беларуссии я как раз готов с Вами согласиться

Думаю, под влиянием пропаганды многие недооценивают степень "оранжевости" действующей власти в России. Не исключено, что "оранжевой революции" в России не будет не потому, что власть ее не допустит, а потому, что "оранжевые" де-факто уже давно у власти. Такая вот "ирония судьбы". Но это не повод для восторгов по поводу ситуации на Украине.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (26.10.2005 18:16:55)
Дата 28.10.2005 15:37:13

смешно

>но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

>Это касается всех Ваших постов.

смешно слышать это от людей, которые не видят градаций, н евидят разницы между просто буржуазным политиком, действующем в интенресах своей нации (в рамках своей ущербной буржуазной идеологии, конечно) и просто уголовниками, настоящими оторванными суками, уничтожающими свою нацию, включая даже более менее созидательную буржуазию.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:37:13)
Дата 31.10.2005 12:40:57

Re: И вновь доля правды (-)