От Zhlob
К Monco
Дата 30.09.2005 12:21:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Идеология;

Re: манипулировать не надо

>"«Бархатные» революции в Грузии и на Украине произошли при поддержке извне, главным образом со стороны США, но их причины лежали внутри. Это – массовое недовольство итогами перестройки, распада СССР и реставрации капитализма.

Не могу уверенно говорить о Грузии, но на Украине массовое недовольство очень слабо - на уровне ворчания. Оно не может вдохновить недовольных на решительные и серьёзные действия. Кроме того - есть немалая прослойка довольных, которые, как правило, начальники и работодатели. Соответственно трудно массовому недовольству проявиться.

>Да, народная энергия приняла ложное направление. Но винить в этом местным коммунистам нужно исключительно себя, что они не нашли нужных лозунгов, не поддержали
справедливые требования широких слоёв общества, не смогли предложить и организовать эффективной тактики низложения прогнивших режимов...

Ерунда. Народной энергии так мало, что нею и спичку не подожжёшь, а уж тем более не раздуешь революционный пожар в масштабе страны. Низложить режим может тот у кого 1.Есть на это силы. 2.Есть такая цель. Силы есть у народа, но цели у него такой сегодня и близко нет (печально, но факт), и коммунисты (у которых такая цель, декларативно хотя бы, есть) не могут воспользоваться его силой. Да и не особенно хотят, похоже. Ещё силы есть у т.н. мировой закулисы. В виде влияния на очень многие ключевые политические фигуры - посредством банковских счетов, личных связей и т.п. Они профессионалы по таким делам. Присовокупили к этой силе небольшие прикормленные толпы "оранжевых", подкинули своему кандидату хороших политтехнологов - и добились своего. Да, они использовали "справедливое ворчание" в обществе, но как третьестепенный инструмент. Вполне обошлись бы и без него, если что.

> Опереточные злодеи Березовский
>с Гусинским? Ими только детей в колясках да антисемитов пугать.

Манипулька. Почему они вдруг "опереточные"? Вполне настоящие злодеи. Их неправедно присвоенные деньги и собственность - причина преждевременной смерти многих людей в России. Березовский - даже посодействовал революции на Украине.

>Да и что такое несколько миллиардов Берёзы&Ко против 50 млрд. стабфонда?

Причём тут Стабфонд? Автор приравнивает его к присвоенным олигархами средствам? Это манипуляция. Стабфонд, пока, слава Богу, принадлежит государству. А "менеджеров" можно и сменить.

> Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых. Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже патриотических интересов государства против всё тех же американцев с олигархами. И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

Какая ещё надуманная угроза? Вполне реальная. А режим лучше не стал. Просто оранжевые ещё хуже. Намного.

От Красный Перец
К Zhlob (30.09.2005 12:21:35)
Дата 30.09.2005 13:24:05

тогда вопрос

>Ерунда. Народной энергии так мало, что нею и спичку не подожжёшь, а уж тем более не раздуешь революционный пожар в масштабе страны. Низложить режим может тот у кого 1.Есть на это силы. 2.Есть такая цель. Силы есть у народа, но цели у него такой сегодня и близко нет (печально, но факт), и коммунисты (у которых такая цель, декларативно хотя бы, есть) не могут воспользоваться его силой. Да и не особенно хотят, похоже. Ещё силы есть у т.н. мировой закулисы. В виде влияния на очень многие ключевые политические фигуры - посредством банковских счетов, личных связей и т.п. Они профессионалы по таким делам. Присовокупили к этой силе небольшие прикормленные толпы "оранжевых", подкинули своему кандидату хороших политтехнологов - и добились своего. Да, они использовали "справедливое ворчание" в обществе, но как третьестепенный инструмент. Вполне обошлись бы и без него, если что.


Почему "синие" манифестации, скалькированные с "оранжевых", оказались значительно жиже?

От Zhlob
К Красный Перец (30.09.2005 13:24:05)
Дата 30.09.2005 15:16:01

Re: ответ

>Почему "синие" манифестации, скалькированные с "оранжевых", оказались значительно жиже?

В вопросе - уже значительная часть ответа. Скалькированы. Сине-белые не планировали так действовать. Пришлось. Подготовительной работы - не было (у оранжевых была, и немалая). Координация - слабая. А господа "закулисники" - готовы, в ключевых точках Киева, наверняка, даже наблюдателей разместили. Вот, докладывают, например, Хавьеру: "На такой-то площади концентрируется толпа. Не наши." Хавьер звонит Лёне или Вите и спрашивает: "А кто это людишек туда-то привёз? Ты? А зачем? Перед телекамерой флажками помахать? Ну ладно. Только смотри, чтоб они ни к какой там Раде не приближались, к суду верховному. Ты ж не хочешь кровавых столкновений в столице? Правильно, не хочешь. Сам знаешь, зачинщиками будут именно твои, и нападут они на кого-нибудь трогательно беззащитного... Ты вообще убирай их отсюда поскорей, а? Тут и так народу много скопилась, сорят, объедают горожан... Пусть домой едут, в родной Харьков, там флажками помашут. Дома, перед телевизором. А мы тут за них сами всё решим."

Кроме того, в обществе немалый контингент, который имеет природную тягу к таким действам, вроде демонстраций, митингов, майданов и т.п. Кто не выведи толпу на площадь - они будут там. Понятно, они присоединились к оранжевым, которые вышли первыми. Ну, а цвет флага - не цвет перчаток, сходу не поменяешь. Соответственно сине-белым такого контингента не досталось вовсе. Кроме того, подобный контингент оранжевые притянули, фактически, со всей Украины, не из Киева только. И другой контингент - любителей подзаработать. Все знали с первых же дней майдана, что там денежку платят. Про сине-белых такого я не слышал ни разу. Справедливости ради - некоторые слышали. Но всё равно явно реже, чем про оранжевых.