От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец
Дата 22.09.2005 14:18:59
Рубрики Прочее;

Re: По-вашему, НБП - оппозиция не оранжевая? (-)
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата 22.09.2005 16:11:19

по моему- нет. И определения нет.

что очень помогает клеить оранжевые ярлыки на кого угодно. хоть на Е.Лигачёва - кажется, он еще жив.
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата 22.09.2005 14:52:26

странно, а они называют "оранжевыми" путинистов (*)


http://nbp-info.ru/limonka_new/281/281_12_02.htm

у нас нет оснований их словам не доверять
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (22.09.2005 14:52:26)
Дата 22.09.2005 15:51:17

Re: "У нас нет оснований их словам не доверять " Почему же? Лимонов всегда прав? (-)
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:51:17)
Дата 22.09.2005 16:31:26

а что, вполне рационально -

Череда оранжевых революций всерьез озаботила и расколола политические силы в России. Победное шествие бархатных переворотов испугало как администрацию Путина, так и многих национал-патриотов. Всю мощь своей пропаганды и спецслужб Кремль направил против предполагаемых революционеров. Но в свете анализа политики Путина и вообще сложившейся в РФ системы возникают по крайней мере два вопроса. Первый - а так ли необходим США проамериканский бархатный переворот и не является ли политика Путина самой что ни на есть оранжевой? И второй - в свете всего этого, а оранжевая ли будет в России революция?
---
Я же утверждаю совершенно обратное. Первое - американцам не нужен никакой переворот в РФ. По той простой причине, что оранжевая революция в России уже произошла - в 1991 году, первая на просторах бывшего СССР. А режим Путина - есть логичное продолжение ельцинского режима, призванный окончательно лишить Россию суверенитета и полностью включить ее в мировую экономику в статусе сырьевой колонии.
---------------
Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Пилот

Лимонка №279:
От Кравченко П.Е.
К Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата 22.09.2005 19:14:14

Re: а что,...

Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.
От Красный Перец
К Кравченко П.Е. (22.09.2005 19:14:14)
Дата 22.09.2005 19:29:38

а_где_они_дружат_?

Кравченко П.Е. пишет:
> Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

или хотя бы собираются?
От Павел
К Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата 22.09.2005 16:36:37

Лимонов юлит

>Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Есть куда, есть! Пример Югославии, Грузии, Украины и проч. внешнеуправляемых стран. Пока Россия болтается на грани потери суверенитета. Что-то сдает по слабости, где-то огрызается и пытается противостоять давлению.

Поэтому попытки провернуть оранжевую революцию должны рассматриваться как усилия по введению внешнего управления.

А то что во власти, да и в Кремле полно оранжевых - это не значит что там все - оранжевые.
От Красный Перец
К Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата 22.09.2005 19:12:04

какой_там__еще_суверенитет,_когда__в_Питере_

например, строят очистные сооружения на деньги Евросоюза, и лично Путин
отчитывается перед европеями за расходование денег.

Если в ящике не соврали, то стоимость составила $130 млн -
приблизительно столько же, сколько безвестный россиянин готов отвалить
за АстонВиллу. И дополнительно купить игроков еще на $150 млн.
От Павел
К Красный Перец (22.09.2005 19:12:04)
Дата 23.09.2005 13:20:36

Вот когда будет през типа Ющенко или Саакашвили - тогда да! (-)
От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 13:20:36)
Дата 23.09.2005 13:41:22

"типа" - это как ?

а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 13:41:22)
Дата 23.09.2005 16:49:12

Конечно, нет!

>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.
От Durga
К Павел (23.09.2005 16:49:12)
Дата 23.09.2005 16:54:01

Re: Конечно, нет!

Привет
>>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
>
>Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

А как вы определили, какие у вас доказательства того, что Украина и Грузия в форватере а Россия нет?
От Durga
К Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата 22.09.2005 16:54:13

Re: Лимонов юлит

По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.
От Павел
К Durga (22.09.2005 16:54:13)
Дата 22.09.2005 18:21:36

Поступились частью суверенитета - это да. Но далеко не всем.

>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.
От Durga
К Павел (22.09.2005 18:21:36)
Дата 22.09.2005 20:58:16

Re: Поступились частью...

Привет
>>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.
>
>Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.

Тут надо вот что иметь ввиду. Абсолютный суверинитет или его отсутствие на самом деле фикция. Существует множество разных обязательств договоров и проч, через которые государства влияют друг на друга. Существует и военная машина, посредством которой тоже можно влиять. Даже если суверенитет полный, другие государства влияют через военную политику, заставляя вас (если вы конечно хотите суверенитет сохранить) тратиться на войну, менять свою общественную структуру (к возможной войне) и проч. А если суверенитета совсем почти нет (например, Ирак) тем не менее и там не заявляется полная оккупация страны, а говорится о типа свободных выборах, и т.п., то есть тоже что-то подобное на какойто суверенитет. Потому если речь идет о стратегическом планировании, то необходимо четко разбирать, какой суверенитет у кого есть. А если речь идет о начале войны, то напротив, применимы эвристики - тоталитарные утверждения, типа суверенитета нет, эти враги, эти друзья.
От Павел
К Durga (22.09.2005 20:58:16)
Дата 23.09.2005 13:19:53

Скажите прямо - мы уже Ирак? Или еще нет? (-)
От Durga
К Павел (23.09.2005 13:19:53)
Дата 23.09.2005 16:30:38

Нет не Ирак (-)
От Павел
К Durga (23.09.2005 16:30:38)
Дата 23.09.2005 16:51:07

Вот это и замечательно!

Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

С ними будет стократ хуже.
От Durga
К Павел (23.09.2005 16:51:07)
Дата 23.09.2005 16:53:03

Re: Вот это...

Привет
>Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

>С ними будет стократ хуже.

Фрадков лучше Касьянова? Как вы видите расстановку сил?