От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец
Дата 08.09.2005 15:46:48
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Война и мир;

Re: При_чем_тут_Азеф?_ Как при чем?

Он же был руководителем боевой организации партии эсеров. Разве вы этого не знали? Взрывчатка, автоматы - разница в нюансах.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 15:46:48)
Дата 13.09.2005 10:44:40

Re: При_чем_тут_Азеф?_ Как...

>Он же был руководителем боевой организации партии эсеров. Разве вы этого не знали? Взрывчатка, автоматы - разница в нюансах.
А почему Лимонов, в автомат которого Вы решщили поверить - это Азеф, а не Кастро? Или его Вы тоже не уважаете?
От Павел
К Кравченко П.Е. (13.09.2005 10:44:40)
Дата 13.09.2005 11:29:10

У Кастро была программа будущего, а у Лимонова - один перфоманс

>А почему Лимонов, в автомат которого Вы решщили поверить - это Азеф, а не Кастро? Или его Вы тоже не уважаете?

что, любой кто покупает оружие - Кастро?
От Кравченко П.Е.
К Павел (13.09.2005 11:29:10)
Дата 13.09.2005 12:22:26

Причем тут программа?

>>А почему Лимонов, в автомат которого Вы решщили поверить - это Азеф, а не Кастро? Или его Вы тоже не уважаете?
>
>что, любой кто покупает оружие - Кастро?
Что СГКМ Азефа за программу не любит? (Как же, эсеры, почти народники) Или все таки за другое?
От Павел
К Кравченко П.Е. (13.09.2005 12:22:26)
Дата 13.09.2005 12:58:46

при том

>>>А почему Лимонов, в автомат которого Вы решщили поверить - это Азеф, а не Кастро? Или его Вы тоже не уважаете?
>>
>>что, любой кто покупает оружие - Кастро?
>Что СГКМ Азефа за программу не любит? (Как же, эсеры, почти народники) Или все таки за другое?

ЛИЧНО у Азефа - приблизительна та же программа, что и у Лимонова. Причем тут эсеры? То, что Азеф рядился в эсеры - вообще ничего не значит. Он мог быть анархистом, большевиком, кадетом - да кем угодно.
От Кравченко П.Е.
К Павел (13.09.2005 12:58:46)
Дата 13.09.2005 15:21:17

Пояснение.

>>>>А почему Лимонов, в автомат которого Вы решщили поверить - это Азеф, а не Кастро? Или его Вы тоже не уважаете?
>>>
>>>что, любой кто покупает оружие - Кастро?
>>Что СГКМ Азефа за программу не любит? (Как же, эсеры, почти народники) Или все таки за другое?
>
>ЛИЧНО у Азефа - приблизительна та же программа, что и у Лимонова. Причем тут эсеры? То, что Азеф рядился в эсеры - вообще ничего не значит. Он мог быть анархистом, большевиком, кадетом - да кем угодно.
Сергей Георгиевич ясно сказал, что он не уважает Азефа даже таким, каким он КАЗАЛСЯ до разоблачения. И к лимонову выссказана претензия именно за автомат. Другие мы сейчас здесь не обсуждаем.
От Almar
К Павел (13.09.2005 11:29:10)
Дата 13.09.2005 11:45:54

вам лишний раз "выступить с места" захотелось?

а почему вы решили, что у НБП или у Лимонова лично нет программы будущего? Просто потому что вам лишний раз "выступить с места" захотелось?

От Павел
К Almar (13.09.2005 11:45:54)
Дата 13.09.2005 12:55:24

ну так давайте программу (-)
От Almar
К Павел (13.09.2005 12:55:24)
Дата 13.09.2005 13:12:24

Re: сами почитайте ("Другая Россия"), чай не барин (хоть и традиционалист) (-)
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 15:46:48)
Дата 08.09.2005 16:08:05

Лимонов_-_провокатор?_

> Он же был руководителем боевой организации партии эсеров. Разве вы этого не знали? Взрывчатка, автоматы - разница в нюансах.
Однако тут есть еще такой нюанс, что Азеф был провокатором, и до сих пор
идут споры, на кого он больше работал - на охранку или на эсеров. Вы
хотите сказать , что Лимонов завербован ? И четыре года по тюрьмам ,
видимо, должны служить укреплению "легенды" ?

Мне кажется странным, что человек с лимоновской биографией может к 60
годам пойти на сотрудничество... Да и власть с лимоновцами
расправляется со всей мыслимой жестокостью.
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (08.09.2005 16:08:05)
Дата 08.09.2005 16:41:37

Re: Лимонов_-_провокатор? Красный Перец скорее узнает.

Пока Азефа не разоблачили, никто и не знал, что он провокатор. Он был исключительно уважаемым среди эсеров революционером. Здесь нас интересует именно это. Вы уважаете Лимонова так же, как Азефа до 1908 г.? Я не уважаю - независимо от того, провокатор ли он.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 16:41:37)
Дата 08.09.2005 21:37:31

"Обещаю бороться за борьбу борцов" (с)
От Красный Перец
К Александр (08.09.2005 21:37:31)
Дата 08.09.2005 21:39:45

да_можно_было_не_отмечаться,_

вам зачет автоматом.
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 16:41:37)
Дата 08.09.2005 21:18:33

Просто_удивительно

Лимонов - художник и поэт, весь его НБП - невероятных размеров
перформанс, однако почему-то предлагается сравнить его с
мега-провокатором Азефом и высказаться вслух на предмет "уважения".
Даже если Лимонов провокатор азефовского масшаба, то это никак не может
оправдать государство, имеющее осьмиголовый аппарат насилия, и тем не
менее создающее банды для заведомого беззакония. Я лично не вижу
принципиальных различий между бандами "наших"\"фанатов" и
"эскадронами смерти" . Пули разве что пока резиновые...
От K
К Красный Перец (08.09.2005 21:18:33)
Дата 11.09.2005 04:52:07

Нашли художника

Здесь все просто как грабли. Когда Лимонов написал, как он лизал негру ниже пояса, он и
стал популярен. Его приняли, но куда? Почитайте Ваиля и Гениса, настоящих шестидесятников,
как из всяких ничтожеств делали <пророков эпохи>, под конкретный заказ, и как они
оказались на заду, когда заказ был выполнен (там самые громкие имена <эпохи>). Оказалось,
что они не гении вовсе, и все их выставки и книги исчезли вмиг, оказались <почему-то> не
нужны больше никому. Лимонов однозначно использовался, внедряли публике <пефомэнс>, но
затем сместили акценты на наиболее популярные, хорошо работают черти, из дерьма способны
слепить конфетку.

Вся ситуация с подставой расчелкивается в один присест. Во-первых, выясняется, кто
приказал одеть спартаковским болельщикам майки <наших>, как приказал, как аргументировал,
когда сказал и т.д. Во-вторых, тем же макаром выясняется, кто, почему, как и когда сказал
остаться на дверях лимонавцам. В-третьих, ищется тот, кто прикрывал, кто звонил в милицию,
сомнительно в таких делах, что этот человек случайно помог, в таких делах любой бюрократ
уходит в кусты, <перепоручает> дело. И последнее, ищутся нестыковки у оказавшихся <сразу>
рядом. Корреспонденты жизнь отдадут, чтобы быть первыми, это их хлеб, вот и узнается, как
списки попали к ним, к кому конкретно, почему они были вечером в офисе, или где были, где
ждали звонка о событиях.

Это обычная следовательская работа, любой независимый следователь расчелкал бы это шоу
мгновенно. Вранье участникам не поможет, слишком много этих самых участников и их личных
интересов, все сразу всплывет. Поэтому всем остается догадываться, почему не были сделаны
обыденные следственные мероприятия, кто и почему за это заплатил. Это шоу устраивали очень
богатые люди, в таких шоу основные деньги платят потом, на прикрытие, а не исполнителям.
От Almar
К K (11.09.2005 04:52:07)
Дата 11.09.2005 21:57:20

ну и какой же сухой остаток из вашего мудренеого постинга?

>Здесь все просто как грабли.

ждем вашешего простого объяснения...

>Это обычная следовательская работа, любой независимый следователь расчелкал бы это шоу
мгновенно.

...не дождались

то есть вы написали это постинг для того, чтобы сообщить нам, что хороший следователь может раскрыть данное дело, ответив на некоторые вопросы. Богатая мысль, а то мы этого не знали. Зачем постинг писали то? Вряд ли только чтобы пнуть Лимонова - это хоть и полезное с вашей точки зрения дело, но вряд ли стоящее целого постинга. Что сказать то хотели?
От K
К Almar (11.09.2005 21:57:20)
Дата 14.09.2005 05:05:23

Re: ну и...

> Что сказать то хотели?

То, что провести независимое расследование КПРФ способно, все участники событий известны,
обложить их и вытрясти сведения особой проблемы не составляет. Только правда о события
<странно> никому не нужна.
От Красный Перец
К Almar (11.09.2005 21:57:20)
Дата 11.09.2005 22:23:43

это_называется_"выступить_с_места"

здесь же регулярно требуют "высказать свое отношение". Вот товарищ и
фиксирует публично свою позицию. Это бейджик такой. FoF - Friend or Foe.
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (08.09.2005 21:18:33)
Дата 09.09.2005 10:45:51

Re: "Даже если Лимонов провокатор азефовского масшаба..."

Где же логика? Если он такой провокатор и в то же время такой мастер перформенса, то откуда следует, что этих "фанатов с битами" наняло именно государство, а не сам Лимонов (или Лимонов + Березовский, Лимонов + какое-то другое государство, Лимонов + какой-то клан в каком-то государстве и т.д. и т.п.)? И при такой неопределенности вы сразу представляете преступником именно государство (даже не "клику Суркова-Павловского" или что-то аналогичное, а просто "государство"). Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 13.09.2005 15:41:44

Вот это очень важно и надо постоянно подчеркивать!

> Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.

Наша лево-правая оппозиция объединенно борется с _государством_, вместо того, чтобы бороться с маленькой кучкой людей - [анти]элитой. Между тем, требуется _разделить_ два понятия - государство (пусть даже как чиновничий аппарат) и антиэлиту, которая временно пришла к власти. Иначе борьба будет продолжаться вестись фактически против собственной страны.
От Vano
К Сепулька (13.09.2005 15:41:44)
Дата 13.09.2005 17:44:34

Re: Вот это...

>> Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.
>
>Наша лево-правая оппозиция объединенно борется с _государством_, вместо того, чтобы бороться с маленькой кучкой людей - [анти]элитой. Между тем, требуется _разделить_ два понятия - государство (пусть даже как чиновничий аппарат) и антиэлиту, которая временно пришла к власти. Иначе борьба будет продолжаться вестись фактически против собственной страны.

Пока критерии разделения находятся в области софистических рассуждений, а не на примитивном материалистическом(измеримом и ощутимом) базисе, все будут делить по своему, а кто-то и ломать все подряд...
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 09.09.2005 14:30:45

Re: "Даже если...

Привет
>Где же логика? Если он такой провокатор и в то же время такой мастер перформенса, то откуда следует, что этих "фанатов с битами" наняло именно государство, а не сам Лимонов (или Лимонов + Березовский, Лимонов + какое-то другое государство, Лимонов + какой-то клан в каком-то государстве и т.д. и т.п.)? И при такой неопределенности вы сразу представляете преступником именно государство (даже не "клику Суркова-Павловского" или что-то аналогичное, а просто "государство"). Да и вообще, разве не очевидно, что государство больно? А ваша риторика нацелена на борьбу не с болезнью, а именно с больным.

С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.
От И.Л.П.
К Durga (09.09.2005 14:30:45)
Дата 12.09.2005 11:33:42

Re: Так где же логика?

>С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.

Какого закона? Разве законы в кап. государстве не направлены как раз на защиту интересов "богачей" (капитала)? Если законы выгодны капиталу, зачем ему защита от них? Если уж анализировать с "классовых позиций", надо все же сохранять какую-то логику.
От Durga
К И.Л.П. (12.09.2005 11:33:42)
Дата 12.09.2005 13:54:50

Re: Так где...

Привет
>>С моей точки зрения, при капитализме, и даже при "капитализме" государство не болеет, а реорганизовывается из (3) в (2), то есть просто в карательную антинародную структуру для защиты богачей от бедняков и закона.
>
>Какого закона? Разве законы в кап. государстве не направлены как раз на защиту интересов "богачей" (капитала)? Если законы выгодны капиталу, зачем ему защита от них? Если уж анализировать с "классовых позиций", надо все же сохранять какую-то логику.

В начале развития капитализма справедливо, что сохранение законов просто ведет к развитию капитализма, и законы выгодны богачам. Но это не значит, что им достаточно просто соблюдать закон. Когда капитализм начинает загнивать, он перерождается в империализм, и здесь уже недостаточно даже равного приложения закона ко всем. Капиталистам приходится его нарушать.

Если вы видете в моем постинге пропаганду капиталистической законности, то это неверно.
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:45:51)
Дата 09.09.2005 11:43:43

Кто платит бандитам

2 миллиона рублей может получить из городского бюджета московское объединение болельщиков в том случае, если его программа работы с молодёжью выиграет конкурс.
Об этом Интерфаксу рассказал зам.главы столичного комитета по делам семьи и молодёжи Дмитрий Витютнев. Конкурс на лучшую программу пройдёт уже в ближайшее время. Напомню, сегодня стало известно о том, что минюст зарегистрировал новую общественную организацию, в которую входят фанаты нескольких футбольных клубов. Основная цель московского объединения болельщиков – бороться против экстремизма среди молодёжи.

----------------------------------------------------------------------

В нынешней ситации, когда никто так тщательно и планомерно не расковыривает остатки фундамента государства, как те, кто им рулит, мне, видимо, предлагается не перечить ликвидаторам, поскольку у них на дверях кабинетов висят таблички "государственник NN" ?
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 16:41:37)
Дата 08.09.2005 17:07:39

Re: Лимонов_-_провокатор? Красный...

>Пока Азефа не разоблачили, никто и не знал, что он провокатор. Он был исключительно уважаемым среди эсеров революционером. Здесь нас интересует именно это. Вы уважаете Лимонова так же, как Азефа до 1908 г.? Я не уважаю - независимо от того, провокатор ли он.

а это никого уже тут не интересует: уважаете вы его или нет. Лимонова многие не уважают, особенно из демократической тусовки, да и коммунистическим консерваторам он не нравится. Однако это не помешало им вступиться за него, когда власть развязала против него репрессии.

Вы может считаете, что если кого не уважаешь, то можно считать за благо ситуацию, когда боевики его избивают?

От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (08.09.2005 17:07:39)
Дата 08.09.2005 17:10:43

Re: Лимонов_-_провокатор? В огороде бузина (-)