От П.В.Куракин
К Баювар
Дата 29.06.2005 13:16:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

сие не есть факт



>Ага, а в Буран не смогли вставить процессор, который 10 лет минимум, как в игрушках стоит. А умники центнер дискретной логики наворотили. По причинам, от них не зависящих. Вот эти причины -- и есть большая беда.

пока вы не указали авторитетного человека из проекта. который может подтвердить. пока это шоу Бенни Хилла, анекдот.
От Баювар
К П.В.Куракин (29.06.2005 13:16:11)
Дата 29.06.2005 14:14:44

Моя мать работала в этой отрасли

>>Ага, а в Буран не смогли вставить процессор, который 10 лет минимум, как в игрушках стоит. А умники центнер дискретной логики наворотили. По причинам, от них не зависящих. Вот эти причины -- и есть большая беда.

>пока вы не указали авторитетного человека из проекта. который может подтвердить. пока это шоу Бенни Хилла, анекдот.

Моя мать работала в этой отрасли. Управление "научной печкой" в космосе. Решение -- дискретная логика, это в 1989! Причина -- умное начальство знает. Плюсов у процессора никаких. Подумаешь, легче, меньше, энергоэкономичнее! А цена (на дискретную логику установлена как на семечки)? А бумаг скока писать, заявки на особое оборудование. А надежность? Одно дело, если оно там уже в игрушках поработало, кстати, можно было бы готового процессорного спеца переманить. А тут сами с нуля ковыряйтесь самоучками, лажанетесь -- влетит мама не горюй.

Но начальство не дураки сидят. В параллель напустили на это дело беспонтового еврейчика, результатов не ждут, но если вдруг спросят -- работаем-с!

В небе незнакомая звезда...
От Karev1
К Баювар (29.06.2005 14:14:44)
Дата 01.07.2005 10:42:58

И вы можете считать себя инженером после этого?

>>>Ага, а в Буран не смогли вставить процессор, который 10 лет минимум, как в игрушках стоит. А умники центнер дискретной логики наворотили. По причинам, от них не зависящих. Вот эти причины -- и есть большая беда.
>
>>пока вы не указали авторитетного человека из проекта. который может подтвердить. пока это шоу Бенни Хилла, анекдот.
Написал этот пост для ветки, где вы приводите отрывки из книги про «Буран» и Н-1 и пишете, что «Буран» летал без микропроцессоров. Ветка ушла в архив и я решил не отправлять это сообщение, но вы опять пишете туже ерунду про микропроцессоры.
Тогда прочитайте вот это:

И вы можете считать себя инженером после этого?

Скачал в этой ветке отрывки книги о Буране и Н-1. Думал, узнаю новые подробности советской космической программы. Все некогда было прочитать. Недавно прочитал. Не понял, кто написал этот опус – придурок или просто сволочь. Источником информации для него явно были байки, рассказываемые за пивом людьми из «околокосмических кругов». Форма рассказа позволяет отказаться ото всего в случае, если кто-нибудь предъявит претензии. Мол, просто какой-то отец рассказывает какому-то сыну байки. Чего только стоит рассказ о «штирлице». Парашютный прыжок на ночной город – это очень круто! Да еще не обученного парашютиста. Да еще с высоты 2 км. Про затяжные прыжки автор, видимо, не слыхал. А приземление на многоэтажные дома, да в темноте автор видимо считает плевым делом. Это, не говоря о том, что парашютист, приземлившийся в огромном городе, будет выглядеть, мягко говоря, странно, и его должны быстренько сдать в гестапо для выяснения личности. Все остальное изложено в таком же стиле и с такой же правдоподобностью.
По поводу микропроцессоров на «Буране». Вы что, серьезно верите, что там была автоматика на релюшках? Хорошо известно, что в СССР в то время серийно выпускались микропроцессоры, а для «Бурана» были разработаны специальные. Почитайте интервью Лозино-Лозинского на сайте «Бурана». Но, если допустить немыслимое, и на Буране действительно автоматика работала на реле, то всех американских разработчиков космических систем управления надо строем водить на выучку к нашим системщикам. Создать изделие с характеристиками аналогичными Шаттлу (габариты, масса стартовая и полезного груза) на допотопной элементной базе, но гораздо более автоматизированное (полностью автоматическая посадка!) – это просто чудо!
А таких как автор «спецов», я встречал и прежде, только раньше их творчество предназначалось для охмурения барышень, где-нибудь на горнолыжной базе, а теперь они печатают книжки.
Кстати, в то, что он выпускник «можайки» не верю. Хотя бы по тому, что к 1986 г. она уже как минимум 10 лет называлась не академия, а институт им. Можайского, а ее выпускники гордо говорили, что они «с БАМа» (Бывшая Академия им. Можайского), и этот пижон, если об этом знал, непременно бы ввернул где-нибудь.



>Моя мать работала в этой отрасли. Управление "научной печкой" в космосе. Решение -- дискретная логика, это в 1989! Причина -- умное начальство знает. Плюсов у процессора никаких. Подумаешь, легче, меньше, энергоэкономичнее! А цена (на дискретную логику установлена как на семечки)? А бумаг скока писать, заявки на особое оборудование. А надежность? Одно дело, если оно там уже в игрушках поработало, кстати, можно было бы готового процессорного спеца переманить. А тут сами с нуля ковыряйтесь самоучками, лажанетесь -- влетит мама не горюй.

>Но начальство не дураки сидят. В параллель напустили на это дело беспонтового еврейчика, результатов не ждут, но если вдруг спросят -- работаем-с!

>В небе незнакомая звезда...
80286 - это 286-ой процессор? Так вот насчет "за смешные доллары". В 1987 г. наша контора, где я тогда работал, получила компы на 286-х, чуть не первыми в Союзе. Они покупались через 3-и 4-и страны по бешенной цене, что-то порядка 1 млн. долл. Слыхали про такую организацию КОМКОН?
От Павел
К Karev1 (01.07.2005 10:42:58)
Дата 01.07.2005 11:11:01

на колу мочало - начинай сначала

Вы, уважаемый, зря волнуетесь. У нас тут на форуме есть некая группка т.н. "специалистов". Они выдвигают с пеной у рта подобную чушь, их макают в то самое... Через некоторое время они снова вылезают и начинают те же самые песни про тот же центнер (!!!) на Буране, про 80% (или 98%) процентов оборонной промышленности и прочая и прочая....

Эта музыка будет вечной
От Karev1
К Павел (01.07.2005 11:11:01)
Дата 01.07.2005 11:39:12

Да, это так

Но трудно сдержаться.К тому же Баювар - не глупый парень, только очень идеологически зашоренный. Может со временем у него здравый смысл переварит идеологию.
От Баювар
К Karev1 (01.07.2005 11:39:12)
Дата 01.07.2005 17:31:13

Кто мы? Техническая интеллигенция

>Но трудно сдержаться.К тому же Баювар - не глупый парень, только очень идеологически зашоренный. Может со временем у него здравый смысл переварит идеологию.

Дык я же к вашему здравому смыслу и взываю! Кто мы? Техническая интеллигенция, та самая, об которую Совок ноги вытирал. И правильно делал: наши мозговые усилия не конвертировались в звонкую монету, в отличие от мускульных шахтера. Так что и те 120РР -- не заработаны, и комната в комуналке -- так, из милости. Поцелуй их за это...

И вот я на Западе. Табуны инженеров выдумывают цацки, эти цацки заполняют полки магазинов (вызывая слюноотделение совков), денег от продаж инженерам хватает (опять слюноотделение), прежде всего на те же цацки. И чем плохо в России так же устроить, я спрашиваю?!

В небе незнакомая звезда...
От Александр
К Баювар (01.07.2005 17:31:13)
Дата 02.07.2005 19:53:31

Re: Кто мы?...

>Дык я же к вашему здравому смыслу и взываю! Кто мы? Техническая интеллигенция, та самая, об которую Совок ноги вытирал. И правильно делал: наши мозговые усилия не конвертировались в звонкую монету, в отличие от мускульных шахтера. Так что и те 120РР -- не заработаны, и комната в комуналке -- так, из милости. Поцелуй их за это...

Мускульные усилия шахтера на убыточных шахтах известно во что корвертировались. Просто конвертировали их "по официальному курсу".

>И вот я на Западе. Табуны инженеров выдумывают цацки, эти цацки заполняют полки магазинов (вызывая слюноотделение совков), денег от продаж инженерам хватает (опять слюноотделение), прежде всего на те же цацки. И чем плохо в России так же устроить, я спрашиваю?!

Тем что на западе положение человека в социальной иерархии определяется по цацкам, а в России нет. Об инженера который сам ничего не может, только в конторе штаны протирает и делает что велено ноги будут вытирать везде и всегда. Просто на Западе обывателю трудно об этом судить. Видны только цацки. А в России все просто. Звонит такой окончивший МИРЭА "инженер" начальнику, просит починить ему телевизор, а начальник об него ноги вытирает. И правильно делает. А потом приходит сосед с ЗИЛа, или стекольщик из ЖЭКа, главный инженер с шинного завода... просят посмотреть их телевизоры. Им вытирать ноги об инженера в голову не придет. Даже если у них самих машины, магнитофоны, дачи, ковры, хрустали и т.п. Во-первых не принято, во-вторых пригодится воды напиться.

Но в звонкую монету то это как раз ни на каком этапе не конвертируется. Разве что за ремонтом телевизора у главного инженера последует заказ прицепить какую-нибудь управляющую электронику к какому-нибудь заводскому агрегате или производственной линии. И из цацек все это требует только тестера да паяльника. Чистый бартер, но со значением. Человек может работать сам, а не служить чужой марионеткой - артельщиком. Приличному человеку как раз много цацек не надо. Только чтоб разговор завязался. :-)
От Ищущий
К Баювар (01.07.2005 17:31:13)
Дата 02.07.2005 18:57:58

Re: Кто мы?...

>>Но трудно сдержаться.К тому же Баювар - не глупый парень, только очень идеологически зашоренный. Может со временем у него здравый смысл переварит идеологию.

>Дык я же к вашему здравому смыслу и взываю! Кто мы? Техническая интеллигенция, та самая, об которую Совок ноги вытирал.

Факт подмечен, имхо, верно, хотя и не точно. Не то, что "вытирал ноги" - скорее игнорировал и не замечал, поэтому и не стремился к культуре труда, чем гасил тех, кто к этому стремился. Отсюда, имхо, и низкое качество цацек - они ведь изготавливались спустя рукава при использовании шансового инструмента (лом, кувалда, топор и т.д.), несмотря на всеобщую грамотность...Однако на ряду с этим явлением следует отметить и другое явление - Совок не противопоставлял себя интеллигенту.

>И правильно делал: наши мозговые усилия не конвертировались в звонкую монету, в отличие от мускульных шахтера. Так что и те 120РР -- не заработаны, и комната в комуналке -- так, из милости. Поцелуй их за это...

Но объяснен - ошибочно. "Совок" не стремился к цацкам и не трепетал перед ними, потому что имел другую структуру потребностей, в которой деньги на цацки отчислялись по остаточному принципу. Гасил интеллигенцию не потому, что не было цацек, а потому что имел соответствующую идеологию на вооружении, в которой интеллигенция как явление не была прописана, а поэтому не имела для него легитимности. Проблема как раз в другом - совковая интеллигенция себя идентифицировала как интеллигенция именно по признаку трепетания перед цацками, а кто не трепетал перед ними, того она отчисляла в быдло, завуалированно называя "совками", что привело к необоснованному расслоению и рарушению советского общества и уничтожению интеллигенции как уникального явления.

>И вот я на Западе. Табуны инженеров выдумывают цацки, эти цацки заполняют полки магазинов (вызывая слюноотделение совков), денег от продаж инженерам хватает (опять слюноотделение), прежде всего на те же цацки. И чем плохо в России так же устроить, я спрашиваю?!

Интеллигенция - особое явление в русской культуре. На восхваляемом Вами Западе, действительно, есть табуны инженеров, но интеллигенции-то нет! Цацки - есть, слюноотделение по ним - есть, а смыслов в жизни и обсуждения обществом этих смыслов - нету. Как быть?

>В небе незнакомая звезда...

Обратите внимание: там - звезда, а не цацка...
От Karev1
К Баювар (01.07.2005 17:31:13)
Дата 01.07.2005 17:45:51

Re: Кто мы?...

>>Но трудно сдержаться.К тому же Баювар - не глупый парень, только очень идеологически зашоренный. Может со временем у него здравый смысл переварит идеологию.
>
>Дык я же к вашему здравому смыслу и взываю! Кто мы? Техническая интеллигенция, та самая, об которую Совок ноги вытирал. И правильно делал: наши мозговые усилия не конвертировались в звонкую монету, в отличие от мускульных шахтера. Так что и те 120РР -- не заработаны, и комната в комуналке -- так, из милости. Поцелуй их за это...

>И вот я на Западе. Табуны инженеров выдумывают цацки, эти цацки заполняют полки магазинов (вызывая слюноотделение совков), денег от продаж инженерам хватает (опять слюноотделение), прежде всего на те же цацки. И чем плохо в России так же устроить, я спрашиваю?!

Плохо это или нет - дело вкуса. Но загвоздка в том, и вы этого не хотите понять, что устроить так в России НЕ ВОЗМОЖНО. Почему? Так мы об этом уже столько лет говорим...
От Вячеслав
К Karev1 (01.07.2005 11:39:12)
Дата 01.07.2005 15:00:29

Re: Да, это...

С чего-то Баювар взял что раз «дискретная логика» то это что-то типа реле. А что серийно выпускались логические микропроцессорные контролеры именно под робототехнику у него как-то в голове не укладывается. Ах, да их же в цацки не засовывали, значит их и не было. :)

> Но трудно сдержаться.

Вот и не надо сдерживаться, форум в т.ч. и для того и создавался, чтобы лапша у людей на ушах не так густо висела.
От Павел
К П.В.Куракин (29.06.2005 13:16:11)
Дата 29.06.2005 14:10:33

И сколько таких анекдотов ходит....

>>Ага, а в Буран не смогли вставить процессор, который 10 лет минимум, как в игрушках стоит. А умники центнер дискретной логики наворотили. По причинам, от них не зависящих. Вот эти причины -- и есть большая беда.
>
>пока вы не указали авторитетного человека из проекта. который может подтвердить. пока это шоу Бенни Хилла, анекдот.

Вроде посмотришь на человека - с образованием, диплом вроде как есть, а порой - красный диплом. А такую чушь сморозит, что слушать стыдно.

50% работало на оборонку!!! Нет, 80%!!! Нет, 98%!!!!!!
А вокруг такие же дипломники-краснодипломники кивают головами - "да-да, да-да, ууу проклятая система"....

Жутко порой становится.
От Баювар
К Павел (29.06.2005 14:10:33)
Дата 29.06.2005 14:16:50

родственники знакомых

>50% работало на оборонку!!! Нет, 80%!!! Нет, 98%!!!!!!

Это, а в зеркало посмотреть? Вы мирный такой? А родители одноклассников, родственники знакомых, знакомые родственников?

В небе незнакомая звезда...
От Павел
К Баювар (29.06.2005 14:16:50)
Дата 29.06.2005 17:12:33

не знаю о чем вы?

>>50% работало на оборонку!!! Нет, 80%!!! Нет, 98%!!!!!!
>
>Это, а в зеркало посмотреть? Вы мирный такой? А родители одноклассников, родственники знакомых, знакомые родственников?

из всей кодлы родственников, человек 50, не меньше - только 2 или 3 человека. Вот тебе и истеричные 50-98%.