От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов
Дата 24.06.2005 14:40:39
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

Re: Кстати о коммунизме

>Разве в национализации? По-моему, в обобществлении.
>Это синонимы в данном контексте. Можно и ваш термин употребить.

По-моему нет. Национализация - это все-таки переход в собственность государства, что и при капитализме возможно. А при коммунизме государства не должно ведь быть в классовом смысле?

>Вздор. Коммунизм - это _общественная_ собственность, т.е. собственность общества, а не отсутствие собственности вообще.

Да, общественная собственность, но не только на средства производства, но и на предметы потребления. Т.е. никто лично для себя машину, например, не покупает, но если надо куда-то съездить - взял с общественной стоянки и съездил, а сколько каждому (в среднем) можно ездить, определяется тем, сколько общество сумело произвести машин.
От Дмитрий Кропотов
К И.Л.П. (24.06.2005 14:40:39)
Дата 24.06.2005 14:57:54

Собственность - это отношения между людьми, а не между людьми и вещами

Привет!
>>Разве в национализации? По-моему, в обобществлении.
>>Это синонимы в данном контексте. Можно и ваш термин употребить.
>
>По-моему нет. Национализация - это все-таки переход в собственность государства, что и при капитализме возможно. А при коммунизме государства не должно ведь быть в классовом смысле?
Как инструмента насилия - не должно быть. Но как коллективного организатора производства - почему бы и нет?

>>Вздор. Коммунизм - это _общественная_ собственность, т.е. собственность общества, а не отсутствие собственности вообще.
>
>Да, общественная собственность, но не только на средства производства, но и на предметы потребления.
Например, в первобытной общине общественная собственность на предметы потребления выражалась в том, что пользоваться в каждый конкретный момент мог ими только один человек. Но, если он не пользовался, он не мог отказать в просьбе передать его другому.

>Т.е. никто лично для себя машину, например, не покупает, но если надо куда-то съездить - взял с общественной стоянки и съездил, а сколько каждому (в среднем) можно ездить, определяется тем, сколько общество сумело произвести машин.
НЕобязательно. Возможно, у вас есть в собственности очень красивая и замечательная машина, которую вы превратили в произведение искусства. Но вы не отказываете в просьбе воспользоваться ей любому, кто относится к ней бережно, ценя ваш труд и вложенную в нее душу.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов (24.06.2005 14:57:54)
Дата 24.06.2005 17:21:18

Re: Склонны Вы к утопизму

>Но вы не отказываете в просьбе воспользоваться ей любому, кто относится к ней бережно, ценя ваш труд и вложенную в нее душу.

А если тысяча человек захочет попользоваться - что от машины останется, даже если они ничего ломать специально не будут!
От Дмитрий Кропотов
К И.Л.П. (24.06.2005 17:21:18)
Дата 27.06.2005 08:51:41

Очевидно

Привет!
>>Но вы не отказываете в просьбе воспользоваться ей любому, кто относится к ней бережно, ценя ваш труд и вложенную в нее душу.
>
>А если тысяча человек захочет попользоваться - что от машины останется, даже если они ничего ломать специально не будут!

вас смущает размер общества. Но ведь никто не говорит, что в нем будет миллиард человек, или даже тысяча. Скажем, в первобытной общине было 30-60 человек, и среди них такой обмен был вполне нормален.

Тысяча человек просто устанет в очереди стоять на конкретно вашу машину, и воспользуется другой.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов (27.06.2005 08:51:41)
Дата 27.06.2005 13:37:43

Re: Очевидно, от нашего общества останется 30-60 человек?

>Скажем, в первобытной общине было 30-60 человек, и среди них такой обмен был вполне нормален.

И какая связь с современностью?
От Дмитрий Кропотов
К И.Л.П. (27.06.2005 13:37:43)
Дата 27.06.2005 14:13:27

Сообщество небольших коммун

Привет!
>>Скажем, в первобытной общине было 30-60 человек, и среди них такой обмен был вполне нормален.
>
>И какая связь с современностью?
По-моему, это очевидно. Да и невозможно общаться постоянно с большим количеством людей.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов (27.06.2005 14:13:27)
Дата 28.06.2005 09:27:48

Re: Коммунизм на уровне ЖЭКа (ТСЖ)?

А вокруг капитализм, так что ли?
От Дмитрий Кропотов
К И.Л.П. (28.06.2005 09:27:48)
Дата 28.06.2005 11:06:47

Вокруг - это где?

Привет!
>А вокруг капитализм, так что ли?

Был ли капитализм вокруг первобытных коммун? Нет, поскольку небыло ничего кроме них. И тут тот же случай.

Что касается других стран, то в них коммунизма пока не будет - до тех пор, пока преимущества нового строя России в экономической области не заставят их пересмотреть свои нормы жизни - как это произошло с СССР.
Тамошние патриоты-капиталисты, конечно, начнут при этом кричать о злостной манипуляции со стороны новой России, о молекулярной агрессии российской коммунистической культуры в самое сердце "свободного мира" :)
Но результат будет предопределен в экономической войне (соревновании систем).

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru