От Георгий
К Денис Лобко
Дата 14.06.2005 13:17:59
Рубрики Тексты;

...интересно, как Альмар разделяет "хорошего Ленина" и "плохого Сталина"?

(... это по поводу обращения к некультурным массам?)
Многие люди не разделяют - и не только Альбац, Маша Гайдар и их собеседники. И, в общем-то, у них есть резоны.
От Almar
К Георгий (14.06.2005 13:17:59)
Дата 14.06.2005 14:44:42

Re: ...интересно, как...

>Многие люди не разделяют - и не только Альбац, Маша Гайдар и их собеседники. И, в общем-то, у них есть резоны.

ну так они антикоммунисты им на чистоту коммунистической идеи налевать. Хотя причины антикоммунизма у них могут быть разные: у кого-то это зов души, а у кого-то дань моде или просто от недостатка знаний. Или просто попал человек в струю - шаг влево сделать уже невозможно.
От BLS
К Almar (14.06.2005 14:44:42)
Дата 14.06.2005 18:10:00

Re: ...интересно, как...

>ну так они антикоммунисты им на чистоту коммунистической идеи налевать.
Коммунист-инквизитор?
Прэлесно-прэлесно...
От Almar
К BLS (14.06.2005 18:10:00)
Дата 14.06.2005 22:20:43

вы бы со своим батькой-фюрером разобралсиь сначала (-)
От Durga
К Almar (14.06.2005 22:20:43)
Дата 20.06.2005 18:21:14

А не могли бы вы изложить

чем вам не нравится Лукашенко? Почему сразу - "фюрер", и чем "фюрер" хуже "ельцина"?
От Almar
К Durga (20.06.2005 18:21:14)
Дата 20.06.2005 21:43:37

Re: А не...

>чем вам не нравится Лукашенко? Почему сразу - "фюрер", и чем "фюрер" хуже "ельцина"?

если в двух словах, то тем, что при Лукашенко ситуация с народным самоуправлением ( в том числе с демократией, свободой слова, свободой политобъединений и т.п.) хуже чем при Ельцине или при Путине (не говоря уж о Западной Европе).

вопрос этот для конструктивной опозиции неоднозначный, что подтверждаерт следущая заметка

http://pravda.info/politics/2698.html

Левые силы Белоруссии должны сохранить свое собственное лицо - 05.05.2005



1 мая в Москве состоялся «круглый стол» по ситуации в Белоруссии. Состоявшаяся дискуссия была весьма острой, а прозвучавшие в ходе ее суждения следует признать далеко не бесспорными. Тем не менее, они представляют несомненный интерес для революционных сил России.

Выступивший на «круглом столе» известный политолог Владимир Филин высказал мнение, что российская общественность левой ориентации имеет искаженное представление о характере режима президента Александра Лукашенко: «На деле Лукашенко не является ни левым, ни пророссийским политиком. Он никогда не даст согласие на реальное объединение России и Белоруссии в единое государство. Здесь у россиян не должно быть никаких иллюзий».

Анализируя развитие ситуации в Минске, Филин прогнозирует там «оранжевую революцию» в этом или, в крайнем случае, в следующем году. «Ее итогом станет приход к власти оппозиционных сил, к числу которых относятся также и белорусские коммунисты».

«Новое правительство возьмет курс на евро-атлантическую интеграцию, в результате чего лет через 5-10 начнутся переговоры об условиях вступления Белоруссии в Евросоюз».

Белорусский коммунист, полковник запаса Валерий Лунев в целом согласился с анализом Филина. По его мнению, после свержения режима Лукашенко на свободных выборах левые силы Белоруссии имеют очень хорошие шансы – «примерно как в Молдавии, где коммунисты убедительно побеждают на демократических выборах вот уже второй раз подряд». Лунев поддержал идею вхождения Белоруссии в объединенную Европу «когда мы будем к этому готовы».

«В Евросоюзе есть страны, где построен настоящий социализм. Например, Швеция. В Европу уже вошли или собираются войти страны, с которыми у нас, белорусов, существуют давние исторические связи: Польша, Литва и Украина».

Валерий Лунев подверг резкой критике отдельные политические силы в России, поддерживающие Александра Лукашенко. «Не понимаю, как люди, называющие себя левыми, могут оправдывать репрессии «Батьки» против белорусских коммунистов. Это противоречит всем принципам пролетарской солидарности и интернационализма». Кроме этого, Лунев сообщил, что белорусские коммунисты - офицеры запаса приступили к составлению персонального реестра тех сотрудников милиции, КГБ, прокуратуры и судов, которые принимают участие в силовом подавлении оппозиции и деятельности «эскадронов смерти»: «Никто, от рядового и до министра, кто поднимет руку на свой народ, не уйдет от самой суровой ответственности за содеянное».

Политолог Антон Суриков объяснил поддержку режима Лукашенко частью российской левой оппозиции двумя причинами. Во-первых, «Батька» «башляет» некоторым нашим оппозиционерам, а они эти деньги отрабатывают». Во-вторых, многие в России, «как и в случае с Молдавией, подменяют классовый подход к Белоруссии геополитическими соображениями, в которых они разбираются весьма неглубоко».

«Нам надо исходить не из интересов правящей в Кремле неэффективной коррумпированной бюрократии, а из интересов русской революции».

«Если падет «Батька», для Кремля это будет страшным ударом, сильнее даже, чем Украина». Кроме того, «если белорусы осудят тех силовиков, кто, подчиняясь преступным приказам, применяет силу против народа, это остудит многие «горячие головы» в Москве».

Вместе с тем, «не на минуту не забывая ленинский тезис о гегемонии пролетариата в демократической революции», Антон Суриков призвал белорусских коммунистов «не растворяться в общей оппозиционной массе, а постоянно укреплять свои позиции в народе, сохраняя собственное политическое лицо». «Только так вы сможете повторить электоральные достижения молдавских товарищей и подать прекрасный пример левым революционным силам в России».

Главный редактор «Правды.инфо» Анатолий Баранов, согласившись, что левые силы Белоруссии нуждаются в укреплении, оспорил тем не менее многие тезисы выступлений других участников «круглого стола».

Так, отказывая Лукашенко в "левизне" на том основании, что белорусский президент занимает по отношению к собственному режиму консервативно-охранительную позицию, участники "круглого стола" путают базис и надстройку, смешивают в одну кучу субъективное и объективное.

А нельзя не признать, что Белоруссии при Лукашенко удалось не только сохранить, но и увеличить свой промышленный потенциал, тем самым сохранив от деклассирования и рабочий класс, и техническую интеллигенцию. Белоруссия избежала приватизации "по Чубайсу".

В области социальной защищенности граждане Белоруссии чувствуют себя несравнимо с жителями других бывших республик, включая и Россию.

Действительно, в Белоруссии имеют место серьезные отступления от тех свобод, которые принято называть либеральными. Но не плюют ли на эти свободы сами либералы, когда им это выгодно?

Давайте вспомним те панегирики, которые произносили записные либералы генералу Аугусто Пиночету за то, что тот ценой отступления от демократических свобод привел Чили к хорошим экономическим результатам. Но ведь Лукашенко - далеко не Пиночет. Не было у него ни стадионов, превращенных в концлагеря, ни десятилетий террора против народа. В конце концов, все широко известные "преступления режима Лукашенко" либо никак не подтверждены документально, либо заканчивались символическими отсидками "на 15 суток" - давайте сравним это с пятилетним сроком нацболам, захватившим кабинет Зурабова или с 40 обвиняемыми за захват 1 комнаты в приемной администрации президента.

Пожалуй, соглашусь только с перспективами европейской интеграции для Белоруссии. Это будет единственная страна на постсоветском пространстве, которая войдет в Евросоюз не сырьевым придатком или поставщиком дешевой рабочей силы, а промышленно развитым государством с сильной армией и народом, сохранившим свое человеческое достоинство. Причем, как и у Финляндии (тоже полу-социалистического государства) европейская интеграция Белоруссии не будет сопровождаться обязательным присоединением к структурам НАТО.


От Александр
К Almar (20.06.2005 21:43:37)
Дата 20.06.2005 22:00:23

Ре: А не...

>>чем вам не нравится Лукашенко? Почему сразу - "фюрер", и чем "фюрер" хуже "ельцина"?
>
>если в двух словах, то тем, что при Лукашенко ситуация с народным самоуправлением

Под "народным самоуправлением" понимается право "прогрессивных" убивать большинство. Потому что большинство белoусов они народом не считают, только себя любимых. У СГ это хорошо описано и в выложенной главе https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/152681.htm

и в репортаже с выборов в Белоруссии:

"Даже самая радикальная оппозиция – Белорусский народный фронт – вовсе не отрицает результатов голосования. Я 16 октября ходил в штаб-квартиру этой организации и беседовал с одним из ее руководителей. Они отрицают не голосование, а право большинства решать такие вопросы, ибо, как мне сказали, «за Лукашенко голосует неконкурентоспособное большинство населения». А «Московский комсомолец» (20.11.2004) перепечатал репортажи оппозиции из Минска под заголовком «Лидер вырожденцев» с благосклонным введением: «Лукашенко – мечта пенсионеров. Он живое воплощение того «совка», о котором ностальгируют пожилые люди и та часть плебса, которая в принципе не способна самостоятельно строить свою жизнь». Для авторов «МК» Белоруссия – «страна серых, апатичных, ущербных сограждан»." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/118/118192.htm

Демагогии этих белокурых бестий надо ставить прочный заслон.
Вобшем-то только это и может их спасти.
В противном случае народу придентся их убивать.
От Денис Лобко
К Almar (14.06.2005 22:20:43)
Дата 19.06.2005 12:57:09

А вы со своими комплексами разберитесь сначала, а не указывайте свысока.

Гамарджобат генацвале!

"Боже ж мой!"(с)один старый еврей. Закомплексованый до пупа интеллигент указывает целой республике, как им надо жить, вешает ярлык "фюрер" на президента и поучает всех так, как будто является истиной в последней инстанции!

Специально для Вас, Альмар, повторяю медленно и два раза:

1. А.Г.Лукашенко - не фюрер, а президент Республики Беларусь. Законно избранный президент. Хороший глава государства, болеющий за свою страну.

2. А.Г.Лукашенко - не фюрер, а президент Республики Беларусь. Законно избранный президент. Хороший глава государства, болеющий за свою страну.

Если вы утверждаете, что "Батька - фюрер", потрудитесь привести доказательства. Чётко и по пунктам. Но ведь не приведёте, опять дальше первого абзаца не прочитаете.

С уважением, Денис Лобко.
От Администрация (Сепулька)
К Денис Лобко (19.06.2005 12:57:09)
Дата 19.06.2005 22:12:30

Выговор с занесением за переход на личности

На первый раз - выговор с занесением.
От Баювар
К Денис Лобко (19.06.2005 12:57:09)
Дата 19.06.2005 14:49:12

в Днепропетровске, на Украине

>"Боже ж мой!"(с)один старый еврей. Закомплексованый до пупа интеллигент указывает целой республике, как им надо жить, вешает ярлык "фюрер" на президента и поучает всех так, как будто является истиной в последней инстанции!

Смотрим:
------------------------
Имя Денис Лобко
Почта dy_lobko@ua.fm
Сайт
На форуме 19.06.2005 14:39
На чате 12.02.2003 10:38
Читал 16075
Писал 159
Права Нет
Возраст - 24 года
Живу в Днепропетровске, на Украине.
По профессии - программист/системный администратор/системотехник.
Специальность - геоинформационные системы.
------------------------

И еще один есть влюбленный в Батьку -- Жлоб Мелитопольский. Тот так прям и указывает: отвоевал Батька власть -- заслужил беспрекословного послушания. Белорусов.

Так кто указывет? Ваш оппонент поболе Вашего отношеня к Белоруссии имеет.

В небе незнакомая звезда...
От Zhlob
К Баювар (19.06.2005 14:49:12)
Дата 19.06.2005 19:29:39

Re: да хоть в Сьенфуэгосе, на Кубе

>Так кто указывет? Ваш оппонент поболе Вашего отношеня к Белоруссии имеет.

Вы так уверены? А по-моему мы с Денисом - законопослушные граждане СССР, пусть временно распавшегося, а вы, Рю, да и Альмар, похоже - ненавистники оного ( что проявляется в ненависти к Батьке - его наиболее полноправному наследнику), соответственно кто там к чему отношение имеет - это вопрос без однозначного ответа, а географическая привязка так вообще мало что значит.
От Товарищ Рю
К Баювар (19.06.2005 14:49:12)
Дата 19.06.2005 16:36:45

Гы-гы-гы!...

>Имя Денис Лобко
>По профессии - ***программист***...

Очередной больной фрустрацией в острой форме :-)))))))
От Администрация (Сепулька)
К Товарищ Рю (19.06.2005 16:36:45)
Дата 19.06.2005 22:07:52

Три дня "только чтение" за оскорбление (-)
От Администрация (Сепулька)
К Администрация (Сепулька) (19.06.2005 22:07:52)
Дата 19.06.2005 22:14:46

И предупреждение участнику Товарищ Рю:

если хамство еще раз повторится, будете отключены на месяц. Поскольку такое за Вами числится не в первый раз.
От Администрация (Добрыня)
К Администрация (Сепулька) (19.06.2005 22:14:46)
Дата 20.06.2005 13:25:29

Да в общем-то месяц участником "Товарищ Рю" уже давно заслужен.

Доброго времени суток!
А если говорить о рецидивах, то тут речь уже о более серьёзных сроках.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Денис Лобко
К Товарищ Рю (19.06.2005 16:36:45)
Дата 19.06.2005 17:37:05

Когда нечего сказать по делу, обычно начинают ругаться.

Гамарджобат генацвале
>>Имя Денис Лобко
>>По профессии - ***программист***...
>Очередной больной фрустрацией в острой форме :-)))))))

Вы с Баюваром этому прекрасный пример.

С уважением, Денис Лобко.
От Георгий
К Товарищ Рю (19.06.2005 16:36:45)
Дата 19.06.2005 16:50:45

санитары вызваны (-)
От Товарищ Рю
К Денис Лобко (19.06.2005 12:57:09)
Дата 19.06.2005 13:36:41

По-вашему...

>1. А.Г.Лукашенко - не фюрер, а президент Республики Беларусь. Законно избранный президент. Хороший глава государства, болеющий за свою страну.

... Гитлер был не избран, либо избран, но как-то незаконно?

А то, что Лука якобы болеет за свою страну - это вообще недоказуемо. Просто у него пастбище такое - зачем же ему его разорять? А то так можно договориться и до того, что и Ленин со Сталиным чего-то там болели.
От Денис Лобко
К Товарищ Рю (19.06.2005 13:36:41)
Дата 19.06.2005 13:54:58

Заканчивайте манипуляцию.

Гамарджобат генацвале
>>1. А.Г.Лукашенко - не фюрер, а президент Республики Беларусь. Законно избранный президент. Хороший глава государства, болеющий за свою страну.
>
>... Гитлер был не избран, либо избран, но как-то незаконно?

Скажите мне, в чём похожи один и второй. Кроме того, что у них по два глаза, два уха и т.д.

>А то, что Лука якобы болеет за свою страну - это вообще недоказуемо. Просто у него пастбище такое - зачем же ему его разорять?

Докажите своё обвинение предметно.

> А то так можно договориться и до того, что и Ленин со Сталиным чего-то там болели.

Типичный пример манипуляции - апеллирование к т.н. "общепризнанным" вещам. Пропускаю мимо ушей (глаз).

С уважением, Денис Лобко.
От Товарищ Рю
К Денис Лобко (19.06.2005 13:54:58)
Дата 19.06.2005 16:35:03

А кто вы такой, чтоб модерить?

>>>1. А.Г.Лукашенко - не фюрер, а президент Республики Беларусь. Законно избранный президент. Хороший глава государства, болеющий за свою страну.
>>... Гитлер был не избран, либо избран, но как-то незаконно?
>Скажите мне, в чём похожи один и второй. Кроме того, что у них по два глаза, два уха и т.д.

Они похожи между собой тем, что оба сильно смахивают на Вильгельма II. Который, по чьему-то меткому, никем не дезавуированному выражению (и уж не Черчилля ли?) имел острое желание быть на каждой свадьбе женихом, на каждых крестинах - младенцем, а на каждых похоронах - покойником.

>>А то, что Лука якобы болеет за свою страну - это вообще недоказуемо. Просто у него пастбище такое - зачем же ему его разорять?
>Докажите своё обвинение предметно.

Не выйдет. Это ОН должен доказывать. А я имею законное право в этом сомневаться до последнего заряда гранатомета, потому что... см. ниже.

>> А то так можно договориться и до того, что и Ленин со Сталиным чего-то там болели.
>Типичный пример манипуляции - апеллирование к т.н. "общепризнанным" вещам.

Стремление к личной неограниченной власти - один из сильнейших базовых стимулов у людей вообще, а у публичных политиков - в особенности. Это настолько априорно (по определению, так сказать), что вряд ли нуждается в дополнительном доказательстве. А у политиков авторитарного типа, которыми все четверо, без сомнения, являются - вдвойне и втройне.

Попытайтесь сравнить Лукашенко, скажем, с Клаусом, занимающим аналогичный пост в стране сходных размеров. Например, можете ли вы утверждать, что Клауса меньше заботит участь чешского народа по сравнению с белорусским Лукашенко?
От Zhlob
К Товарищ Рю (19.06.2005 16:35:03)
Дата 19.06.2005 19:19:57

Re: А кто...

>Они похожи между собой тем, что оба сильно смахивают на Вильгельма II. Который, по чьему-то меткому, никем не дезавуированному выражению (и уж не Черчилля ли?) имел острое желание быть на каждой свадьбе женихом, на каждых крестинах - младенцем, а на каждых похоронах - покойником.

Изящным движением руки разговор переводится с методов правления и оценки действий государей по отношению к собственному и другим народам на личные особенности самих государей. О которых, замечу в скобках, знаем кучу всего, но не поймёшь, где правда, а где миф. Рю, Вы обещали, помнится, предоставить донжуанский список Батьки?

>Не выйдет. Это ОН должен доказывать. А я имею законное право в этом сомневаться до последнего заряда гранатомета, потому что... см. ниже.

Эх, моська, знать она сильна (с)... Если кто-то и будет сомневаться из гранатомётов, так это мы с Денисом, и если в чём и будем сомневаться, так это в праве таких как Вы нас депопулировать. И Батька, кстати, на нашей стороне в этом противостоянии, точнее сказать - мы на его.

>Стремление к личной неограниченной власти - один из сильнейших базовых стимулов у людей вообще, а у публичных политиков - в особенности. Это настолько априорно (по определению, так сказать), что вряд ли нуждается в дополнительном доказательстве. А у политиков авторитарного типа, которыми все четверо, без сомнения, являются - вдвойне и втройне.

Изящные движения на глазах превращаются в конвульсии... Рю, тренируйтесь, Вам выносливости не хватает.

>Попытайтесь сравнить Лукашенко, скажем, с Клаусом, занимающим аналогичный пост в стране сходных размеров. Например, можете ли вы утверждать, что Клауса меньше заботит участь чешского народа по сравнению с белорусским Лукашенко?

Ага, можно ещё пару трактатов про флогистон написать...
От BLS
К Almar (14.06.2005 22:20:43)
Дата 15.06.2005 22:32:40

Вам не рекомендомали

ни разу отставить дурную манеру указывать что/кому/где?