От miron
К Сергей Вадов
Дата 13.06.2005 15:52:15
Рубрики Тексты;

Вот давайте и будем..

Уважаемый Сергей!

Давайте попробуем быть честными сами с собой.

>Страна наша в обвале. Люди живут с ощущением бессмысленности внесения мелких улучшений даже в собственную жизнь, ибо для чего исправлять орфографическую ошибку в надписи на песке, если уже слышна волна, которая смоет пол-берега.>

Вот это главное

> Приводимые им факты представляются неверными (во всяком случае, противоречат моим наблюдениям).>

Но полностью укладываются в мои, но сделанные на периферии.

>1) Московская интеллигенция не любит А.Г.Лукашенко не за то, что он выступает как союзник России. Перебирая в уме знакомых, не могу вспомнить ни одного, кто мог бы твердо сказать: "руководитель Беларуси будет оцениваться мной по его его позиции к России - если союзник, то плохой руководитель, а если враг России - то хороший".>

Все дело в том, что московская интеллигенция что называется кожей чует, что приход Лукашенко в власти в России приведет к сушественному ухудшению жизни именно московской интеллигенции. Если Вы не лукавили, написав "Страна наша в обвале" (это не всеми так воспринимается – Ниткин например, обвиняет тех, кто так думает, в алармизме), то следовательно нужно этот обвал прекратить. Как это сделать? Начать спасать инфраструктуру и обороноспособность страны. Где взять деньги на импорт пока недостаюшей технологии? Из нефтедолларов. Кто основной потребитель нефтедолларов? Москвичи. Пирог один и отрезать придется у тех, кто имеет больше.

>Сомневаюсь, что таких людей знает Сергей Анатольевич.>

Они просто не хотят знать неприятную правду. Есть такой психологичекий симптом, нежелание знать неприятную правду.

>Интеллигенция не любит Лукашенко за статью УК "Оскорбление чести и достоинства Президента РБ", по которой реально сажают людей. За то, что пропадают без вести журналисты. За то, что фактически ведет себя как царь - парламент и судебные органы играют подчиненную роль, Лукашенко не стесняется открытыми собственными указами расширять себе полномочия (что прямо запрещено Конституцией РБ). >

Нет, на самом деле, они не любят Лукашенко за то, что он своим примером показывает народу России выход. Но об истонной причине нелюбви сказать нельзя, неприлично, поэтому идет замешение истинного аргумента на аргумент о БУДТО бы отсутствии свободы. Если бы ВЫ спросили интеллигента с периферии, очень ему важно, что там делается в Москве и кто и кому какие права дал, то он бы Вам ответил, что ему глубоко наплевать, а дело ему есть до своих детей и своей жизни.

>За то, что дипломаты просят политического убежища в странах пребывания. За выездную визу в загранпаспорте. Говорят, эту визу получить (простому человеку, неоппозионеру) несложно, но все мы помним выездную визу из СССР, и обжегшись на молоке, дуем на воду, это как символ. Так же, как и сохранение КГБ под тем же названием, это тоже символ.>

Обычно просят убежиша неспроста. Вчера разговаривал с пармен из Минска, прибывшим на липидный курс в наш институт. Он мне сказал, что, недавно побывав в Одессе, он, наконец, понял, что Лукашенко надо благодарить за счастливое детство, как в свое время Сталина. В Одессе все биологическое оборудование полностью сгнило, самое крупное – это термостат. В минске же они имеют западные аппараты для расшифровки последовательности аминокислот, хроматографические колонки, автоматические приборы анализа крови..., работают электронные микроскопы. Опубликоватсья с западном журнале с импакт фактором 3 плевое дело. Тоже самое в Гомеле, Витебске... Я вспомнил Иваново, где электронные микроскопы есть, но никто уже 11 лет ни одну картинку не получил из за отсуствия реактивов. Там даже в русских журналах с импакт фактором 0.2 опубликоватсья нельзя. Да в том же 2 московском меде микроскопы почти не работают. Нет реагентов и нет задач. Люди занимаются торговлей.

>При этом сегодня в сознании интеллигенции назревает противоречие - ибо видно, что в Беларуси, наряду с вышеупомянутыми отрицательными факторами, есть положительные - из разных источников слышно, что заводы (в целом) работают, поля засеены, на улицах чисто, меньше уровень наркомании среди школьников, и в помине нет никакой Чечни и т.д. >

Именно так. Все работает. Наука есть и она стала лучше, чем была в БелССР.

>Возникает тяжелое раздумье - неужели для того, чтобы с экономической точки зрения жизнь была нормальной, необходимы пропавшие без вести журналисты и т.д. ?>

Если взять число пропавших журналистов, то для их пересчета хватит пальцев рук. Если взять Россию, то в Иванове каждую ночь как минимум одно убийство. Когда я об этом рассказал в Израиле, где на весь Израиль одно ночное убийство и они уже кричат ь потере безопасности, они не поверили.

Так может для безопасности населения наплевать на тех журналистов. Хотя никто не доказал, что это Лукашенко приложил руку к их исчезновению, а не спровоцировано оппозицией. Моя мать после реформ вдруг стала голосовать за Зюганова. Я бывший демократ спросил ее об этом. Она сказала, что раньше в СССР не было убийств в Вичуге. При демократах стариков убивают дома, чтобы завладеть их пенсией.

>Хочется верить, что нет - ибо есть немало стран, в которых тоже заводы работают, а поля засеены, но при этом нет диктатуры. Хочется верить, что мы сможем пойти их путем (а не белорусским).>

Дикататура есть везде и всегда, только она маскируется в нарядные одежды. Единственная старна, где есть демократия – это Швейцария. В Италии, например, формально демократия, но стоило левым победить на выборах и создать работоспособный блок, как тотчас же одну из партий блока купили правые, которые уже довели страну до ручки, по сравнению с любпой страной Европы. Ну и за кого теперь голосовать? Это называется управляемая демократия. А точнее охлократия.

>Аналогичный вопрос с Чубайсом и энергосистемой страны. Люди не сопротивлялись приватизации, поскольку за свою жизнь видели немало преобразований, включая и явно абсурдные, но говорить об этом открыто в СССР было не принято, хоть в 70-ые уже не расстреливали.>

Люди были заманипулированы. Как Вы, который так и не понял, что демократии нет и быть не может.

> Власть почти не имела обратной связи>

Вот именно почти. Сейчас она утеряна совсем. Кроме того Вы просто не видите и не хотите видеть сушествования обратной связи в СССР. Это были партсобрания, где критиковали директоров и даже райкомы. Да, прижимали, но меры принимали. Можно было обратиться в приемную обкома и вопрос там решался. Письмо в газету всегда освешалось на пердмет принятых мер. Если не было воды, можно было позвонить в горком и воду давали, а если нет, то отвсекретарь снимался. Если снова не было, то снимался первый.

>предполагаю, что КПСС не проводило даже опросов на тему, что люди на самом деле думают по поводу какого-то решения. >

Опросы есть сплошная манипуляция. На самом деле, настроения масс в СССР изучались через агентуру и через разговоры секретарей комитетов, о чем докладывалось наверх.

>Одобряют публично на партсобрании решение съезда, и ладно.>
А почему его не надо было одобрять? Каждый день вводились новые больницы, школы, дома пионеров, строились квартиры и КАЖДЫЙ МОГ квартиру получить. Если не было по месту жительства, то можно было ехать в малый город или деревню. Сейчас в малых городах нет строительства вообше.

>Что касается конкретно приватизации, то были (и остаются сейчас) аргументы "за" - ведь есть примеры других стран, где вполне частные заводы не такие уж плохие автомобили делают, и зарплата того, кто работает, вполне пристойная.>

Где? Только в Золотом миллиарде пристойная зарплата. В других странах за тотр же труд дают много меньше.

>Кара-Мурза объясняет, что они трудоемкие запчасти в Бразилии и Китае заказывают - а кто нам мешал заказать?>

Так в то время они делать их не могли. Читайте историю или хотя бы нашу книгу.

>Почему в Финляндии свобода предпринимательства привела к появлению фирмы Nokia, делающей мобильные телефоны, а у нас свобода предпринимательства не привела к появлению в Карелии или Ленинградской области аналогичной фирмы?>

Потому что демократизаторы из Москвы хотели уничтожения СССР. Им не нужны фирмы. В Судогде был прекрасный завод стекловолокна. Он начал делать стеклоткань по заказу Индии. Приехали москвичи, купили директора и по заказу французского конкурента завод ликвидировали.

>У меня нет ответа на этот вопрос.>

Я его Вам дал

>Но вопрос неминуемо возникает каждый раз, когда слышишь голоса предлагающих все национализировать, ибо представляется, что дело в чем-то другом.>

Национализация есть лишь способ взятия под контроль ренты на собственность. Это можно сделать и без национализации, но никто не хочет.

>И с энергетикой та же ситуация - в других странах в розетках вполне себе есть ток, иногда дорогой, иногда не очень, но это можно объяснить наличием или отсутствием у страны собственных запасов энергоносителей.>

Другие страны обычно в более теплых краях. И ток обычно дорогой. Дороже, чем в России.

>А энергетика где-то частная, где-то государственная, где-то смешанная - но нигде нет историй с отключением родильного дома или воинской части с ядерным оружием.>

Просто в других странах элита не хочет разворовать страну и сдать ее западному хозяину. Да и отвественность там персональная. А у нас Чубайс даже не оштрафован.

>И не слышно, чтобы в странах, где энергетика частная, износ основных фондов был таким диким, как у нас.>

В США уже зачесались от частной энергетики.

>Если мы хотим ответить на вопрос, как лучше для общества устроить жизнь в области энергетики, нужно с этим разобраться, и понять, хотя бы в главном - почему у нас такие дикости творятся, а в других странах (где пусть даже частное все или часть) ничего подобного нет?>

Там дикостей еше больше. Надо Вам съездить в Бразилию. Увидите. Хотя по среднему уровню жизни уже соотвествует России.

>Что до "воли самих русских", то тут действительно есть какое-то психологическое явление, которое вижу и по себе. Ощущение, что скоро все рухнет, парализует волю к конкретной деятельности. Крайне трудно заставить себя соблюдать написанный самим собой план, воли не хватает. Зачем работать, если все равно все это временно, и скоро либо наши власти все отберут, либо оккупационные, либо вообще все само собой развалится? Единственной адекватно работающей мотивацией является совместность - если делаешь что-то компанией, или семьей. Делать что-то для себя моральных сил уже нет. Может быть, нужно микрообъединение в какие-то общины? Это явно выгодно, вместе легче преодолевать тяготы, да и приятно с моральной точки зрения, но почему-то не происходит. Это все вилами по воде писано, но правда ведь, воли не хватает, так жить нельзя...>

Именно так. Лягушки из ведра с водой, которое медленно нагревается, не выскакивают, а варятся заживо.
От Товарищ Рю
К miron (13.06.2005 15:52:15)
Дата 13.06.2005 19:51:24

Вот давайте НЕ будем

>Наука есть и она стала лучше, чем была в БелССР.

Это НЕ правда. Но и БССР - не образец-эталон.
От Сергей Вадов
К miron (13.06.2005 15:52:15)
Дата 13.06.2005 17:32:50

Re: Вот давайте...

Александр,

Вам не нравится московская интеллигенция (или Вы считаете ее роль отрицательной) - но к чему приписывать противнику отрицательные качества, которыми он не обладает? Не могу поверить, что Вы действительно считаете, что интеллигенция не любит Лукашенко, т.к. опасается что в случае прихода аналогичного режима к власти в России нам будет доставаться меньше денег - разные есть мотивы, но уж корысти точно нет. Интеллигенция с трудом учится расходы записывать и месячный баланс с женой сверять; торгуясь с продавцом на рынке, взрагиваю, ошибочно приняв подошедшего человека за знакомого - а Вы о корысти. Да что импортного у интеллигента есть такого ценного, что он не согласится поменять на отечественное в обмен на нормальную жизнь? У меня из крупных вещей есть импортные (в порядке убывания стоимости) машина, пианино, ноутбук, стиральная машина, плита, усилитель + ездил несколько раз за границу. Ноутбук заменить не на что, а остальное можно и заменить на отечественное, было б ради чего. Если в поездках можно будет тратить лишь доллары, которые сам заработал, вероятно, ездить смогу только к родственникам, если они согласятся билеты оплачивать. Если разрешить
выменивать доллары у тех, кто заработал - может быть, и смогу ездить. Но в любом случае, даже если я отказываюсь слишком от малого, и нужно от гораздо большего - не в этом (не буду говорить за всю интеллигенцию) моя личная нелюбовь к А.Г.Лукашенко.

> Кто основной потребитель нефтедолларов? Москвичи. Пирог один и отрезать придется у тех, кто имеет больше.

Скажите, у Вас есть числа, подтверждающие это утверждение? У меня нет статистики, но по наблюдениям верно лишь более слабое утверждение (москвичи потребляют заметно больше, чем в среднем жители РФ). "Основной потребитель нефтедолларов", полагаю, все же власти (официальные или неофициальные), ворующие заметную часть до того, как она попадет к населению. А из той части, которая тратится на население, основной потребитель нефтедолларов - бесхозяйственность. По крайней мере на низовом уровне видно, что все, какое ни возьми, начинания властей, явно тратят деньги нерационально. Вот у знакомого власти поменяли окна на пластиковые, т.к. окна стали выходить на отстроенное 3ье кольцо. Вроде бы даже частная фирма делала, негосударственная - но сделали такие окна, что вжизнь не выправишь, щели еще можно заделать, но невертикальное расположение исправить трудно. Пришлось платить сначала деньги мастеру, который обещал исправить, а потом на одном из 2 окон - другой фирме, чтобы убрала эти окна и поставила новые. Нам в подъезде когда-то власти дверь стальную ставили по той же схеме - была деревянная (хорошая), ее, не спросив нас, убрали, и поставили стальную, которая вообще не закрывалась (а будучи с помощью рычага закрытой - не открывалась), а по ночам грохотала. Пришлось нам нанимать фирму, которая поставила домофон и поменяла дверь. В нашем доме еще одну дверь поменяли, остальные 2 оставили, но кодовые замки на домофоны поменяли все подъезды, т.е. деньги на кодовые замки и дверезахлопыватели просто выброшены на помойку. И так везде, где не посмотри.

>>Почему в Финляндии свобода предпринимательства привела к появлению фирмы Nokia, делающей мобильные телефоны, а у нас свобода предпринимательства не привела к появлению в Карелии или Ленинградской области аналогичной фирмы?>
>
>Потому что демократизаторы из Москвы хотели уничтожения СССР. Им не нужны фирмы. В Судогде был прекрасный завод стекловолокна. Он начал делать стеклоткань по заказу Индии. Приехали москвичи, купили директора и по заказу французского конкурента завод ликвидировали.

Александр, но скажите, почему этот же механизм не работает в Финляндии? Почему французский конкурент Nokia - фирма Sagem не купил кого-то в Хельсинки, чтобы тот приехал в Nokia, купил директора и по заказу французского конкурента ликвидировал эту Nokia? Объяснять банкротство фирмы действиями конкурентов - это как объяснять проигрыш команды по футболу наличием голкипера у противоположной команды. Ведь у нас же нигде, ни в одной области не возникло аналога фирмы Nokia, или хоть кого-то, кто делал бы вменяемые мобильные телефоны. Почему? В каком-то одном случае это можно объяснить действиями конкретной нехорошей личности, но системное явление нуждается в системном объяснении - ведь не только в области мобильных телефонов отстаем...

>>Страна наша в обвале. Люди живут с ощущением бессмысленности внесения мелких улучшений даже в собственную жизнь, ибо для чего исправлять орфографическую ошибку в надписи на песке, если уже слышна волна, которая смоет пол-берега.>
>
>Вот это главное

К месту прочитал сейчас в книге Ю.Щербатых "Психология страха" (стр.88):

"Исследования реакции страха у людей американского ученого П.Обриста показали, что физиологические рекации человека на угрожающие здоровью воздействия в значительной степени зависят от того, может ли человек как-то влиять на угрожающую ситуацию. В его экспериментах люди (студенты-добровольцы) получали дозированные удары электрическим током. В одной серии опытов они могли, вовремя нажав на специльную кнопку, избежать удара током, в другой серии нажатие на кнопку не предотвращало болевого воздействия. Оказывается, что хотя в обеих ситуациях человек испытывал страх, его организм в этих случаях реагировал по-разному. При "активной жизненной позиции" ожидание боли ускоряло ритм сердца, а при "пассивной" - замедляло ее. Таким образом, страх страху рознь. Если человек имеет возможность что-то противопоставить угрожающей ситуации, наше тело мобилизует все резервы, стремясь нам помочь. Если же человек осознает свое бессилие перед лицом опасности, то его организм проявляет страх "пассивного типа"."

Мне кажется, это очень точно описывает сегодяшнюю ситуацию (во всяком случае, значительная часть моей жизни протекает в борьбе с этим замедлением сердца). Нас очень, очень долго учили, что противодействовать властям (вне зависимости от разумности их действий) бесполезно...

> Обычно просят убежиша неспроста. Вчера разговаривал с пармен из Минска, прибывшим на липидный курс в наш институт. Он мне сказал, что, недавно побывав в Одессе, он, наконец, понял, что Лукашенко надо благодарить за счастливое детство, как в свое время Сталина. В Одессе все биологическое оборудование полностью сгнило, самое крупное – это термостат. В минске же они имеют западные аппараты для расшифровки последовательности аминокислот, хроматографические колонки, автоматические приборы анализа крови..., работают электронные микроскопы. Опубликоватсья с западном журнале с импакт фактором 3 плевое дело. Тоже самое в Гомеле, Витебске... Я вспомнил Иваново, где электронные микроскопы есть, но никто уже 11 лет ни одну картинку не получил из за отсуствия реактивов.

Но почему, почему нельзя сделать нормальную поддержку науки и не иметь диктатурного свинства ? Я не верю в это, не вижу никакой взаимосвязи между поддержкой науки и статьей УК за оскорбление чести и достоинства президента. Если бы понимал, что связь неизбежна, и за право заниматься наукой приходится платить участием в демонстрациях с лозунгами, выбранными не тобой - может и принял бы сознательный выбор. Но совершенно, решительно не вижу связи. Объясните, если Вы понимаете.

С уважением,
Сергей Вадов
От Александр
К Сергей Вадов (13.06.2005 17:32:50)
Дата 14.06.2005 01:32:27

Ре: Вот давайте...

>Александр, но скажите, почему этот же механизм не работает в Финляндии? Почему французский конкурент Нокиа - фирма Сагем не купил кого-то в Хельсинки, чтобы тот приехал в Нокиа, купил директора и по заказу французского конкурента ликвидировал эту Нокиа?

Потому что задачи ликвидировать финнов Запад перед собой не ставит. Поэтому и заводы не закрывает, и зарплаты своим рабочим платит на порядок больше чем чужим. А задачу уничтожить Россию Запад поставил перед собой совершенно открыто.

> Объяснять банкротство фирмы действиями конкурентов - это как объяснять проигрыш команды по футболу наличием голкипера у противоположной команды.

А "банкротство" киевского "Динамо" можно обяснить мастерской игрой немецких футболистов? Вы говорите странные вещи. Запад не конкурирует с русскими заводами на русском рынке. Он просто выбрасывает с рынка процентов 90 населения России, которые по остроумному замечанию Тетчер "экономически нецелесообразны". Прекрасный пример СПИД. В России 250 000 инфецированных. Лечатся 500. Русский завод обеспечивал бы лекарствами всех. Западному эти все нафиг не нужны. И завод тоже. Он его уничтожает, вместе с 249 500 инфецированными. Чтобы поиметь свои 6 000 000$ в год с оставшихся 500. Или еше проще. Теплосети. Какие у них конкуренты? Да никаких! Их просто уничтожают вместе с населением. Потому что с точки зрения Запада население нецелесообразно.

> Ведь у нас же нигде, ни в одной области не возникло аналога фирмы Нокиа,

Не удивительно. Процентов 90 населения сброшены в крайнюю бедность. Им не до Нокиа. Остальных 10% не достаточно чтобы окупить отечественную разработку. Дешевле купить импортные. Но дело то не в этом. Если народ не делает Нокиа он должен быть уничтожен? Вот так и рассуждают чиновники за небольшую мзду уничтожаюшие русские заводы.

> или хоть кого-то, кто делал бы вменяемые мобильные телефоны. Почему? В каком-то одном случае это можно объяснить действиями конкретной нехорошей личности, но системное явление нуждается в системном объяснении - ведь не только в области мобильных телефонов отстаем...

Хайтек требует большого рынка. Потому что раcxоды на разработку много больше чем раcxоды на производство. Окупаются только большие серии. СССР с рынком в 270 миллионов человек с приличным достатком не отставал. Когда было принято политическое решение из этих 270 миллионов выбросить 243 миллиона с рынка в крайнюю бедность, отечественный хайтек шансов не имел.

>Если бы понимал, что связь неизбежна, и за право заниматься наукой приходится платить участием в демонстрациях с лозунгами, выбранными не тобой - может и принял бы сознательный выбор. Но совершенно, решительно не вижу связи. Объясните, если Вы понимаете.

Легко! Именно потому что Вы сами не видите связи лозунги за Вас приходится писать тому кто видит. Выходили бы Вы сами на демонстрации с требованием обеспечить всему населению достойную жизнь на основе развития отечественного производства - никто бы не стал за Вас их писать. А если единственный твой лозунг "Втопчем быдло в грязь и купим Нокиа" то ты сам рубишь сук на котором сидишь и ты, и твоя наука, и твой народ.

От Руслан
К Александр (14.06.2005 01:32:27)
Дата 14.06.2005 03:04:01

Как уничтожаются русские заводы

"Государство" взяло курс на сворачивание русских предприятий.
"Государство" не дает денег - нет госзаказа.
"Государство" позволило загранице устраивать предприятия у нас.
Руководители предриятий у нас козлы.
От таких козлов трудящиеся бегут в западные фирмы.
Эти козлы за $ готовы на все (типа распродать станки, площади в аренду).
Бандиты, налоговая, менты, пожарники и т.п. рвут свою мзду.
и т.п.

Главный фактор - первый. А чиновники часто просто ни о чем не думают кроме своего интереса.

Запад тоже конечно работает, но докатилось до этого маразма наше государство. Читал воспоминания Шебаршина - да просто толстовец какой-то. Копировали действия временного правительства. И это "цепной пес" который стоял на страже государства, присягу давал. Вот кто предатели, такие же енералы, как те которые изменяли царю. А боялись они за свою шкуру или имели свой "интерес" это не важно.
От Александр
К Руслан (14.06.2005 03:04:01)
Дата 14.06.2005 04:57:36

Re: Как уничтожаются...

>Главный фактор - первый. А чиновники часто просто ни о чем не думают кроме своего интереса.

А те которые думают сами себя считают идиотами и не могут внятно объяснить почему их волнует что-то кроме личного интереса. В теории которые в институте проходили это не укладывается:

"Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного процесса определенных индивидов – не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности, т.е. как они действуют, материально производят и, следовательно, как они действенно проявляют себя при наличии определенных материальных, не зависящих от их произвола границ, предпосылок и условий." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4

Достаточно чуть-чуть впустить в эту картинку представления и получается совсем другая картина:

"По понятиям мужика, каждый человек думает за себя, о своей личной пользе, каждый человек эгоист, только мир да царь думают обо всех, только мир да царь не эгоисты. Царь хочет, чтобы всем было равно, потому что всех он одинаково любит, всех ему одинаково жалко. Функция царя - всех равнять." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar88.htm#par2625

Хочешь быть "царем" - изволь соответствовать представлениям. В эмансипации "царя" от "азиатских предрассудков" и заключается "материализм" нашей марксистской жандармерии.

>Запад тоже конечно работает, но докатилось до этого маразма наше государство.

И не могло не докатиться когда за отступление от "материализма" студент получал жандармской дубинкой по голове.
От Miguel
К Сергей Вадов (13.06.2005 17:32:50)
Дата 14.06.2005 00:31:09

А мне казалось, что учёный должен бы быть пообъективнее...

>Но почему, почему нельзя сделать нормальную поддержку науки и не иметь диктатурного свинства ? Я не верю в это, не вижу никакой взаимосвязи между поддержкой науки и статьей УК за оскорбление чести и достоинства президента. Если бы понимал, что связь неизбежна, и за право заниматься наукой приходится платить участием в демонстрациях с лозунгами, выбранными не тобой - может и принял бы сознательный выбор. Но совершенно, решительно не вижу связи. Объясните, если Вы понимаете.

И не называть самую мягкую практику защиты государства "диктатурным свинством". На самом же деле, свинство то, что Белоруссии приходится слишком мягко обращаться с американскими шпионами, не имея возможности просто расстрелять их, как они того заслуживают. Но это всё равно лучше, чем то, что на Украине, где одного американского шпиона вообще президентом сделали.

Кстати, на Украине тоже Кучму обвинили в убийстве какого-то журналиста. Я, конечно, никаких симпатий к Кучме не испытываю, но дался ему тот "грузин, грузин, б..". Ежё ясно, что никогда бы Кучма убить того журналюгу не приказал. Просто из записей его голоса удалось скомпоновать фразы, которые можно проинтерпретировать так, будто он чего-то такого хотел. Ну а по такому случаю, коль скоро американам удалось скомпоновать такую запись, не грех и журналюгу кокнуть, чтобы всё сходилось со сфальсифицированными записями. Ведь даже Гетьмана и его крестницу не побрезговали кокнуть ради дела.
От miron
К Сергей Вадов (13.06.2005 17:32:50)
Дата 13.06.2005 19:13:23

Даем, даем....

>Вам не нравится московская интеллигенция (или Вы считаете ее роль отрицательной) - но к чему приписывать противнику отрицательные качества, которыми он не обладает?\

Нет, мне она нравится даже больше ивановской, по крайней мере она больше работает.

>Не могу поверить, что Вы действительно считаете, что интеллигенция не любит Лукашенко, т.к. опасается что в случае прихода аналогичного режима к власти в России нам будет доставаться меньше денег - разные есть мотивы, но уж корысти точно нет.>

Нет, Вы не поняли. Идет психологоческое замешение одного аргумента другим. Хотя подсознательно это прорывается. Я споециально для себя тестировал здешних форумян. У них интересы москвича четко проговариваются.

>Интеллигенция с трудом учится расходы записывать и месячный баланс с женой сверять; торгуясь с продавцом на рынке, взрагиваю, ошибочно приняв подошедшего человека за знакомого - а Вы о корысти.>

А представляете, что будет, еше если снизить уровень жизни в Москве? Интеллигенция вообше такого человека, который об этом сказал, возненавидит.

>Да что импортного у интеллигента есть такого ценного, что он не согласится поменять на отечественное в обмен на нормальную жизнь?>

А почему поменять то. Забрать придется.

>У меня из крупных вещей есть импортные (в порядке убывания стоимости) машина, пианино, ноутбук, стиральная машина, плита, усилитель + ездил несколько раз за границу.>

Недурственно. Интеллигенция из Судогды обо всем этом и мечтать не может. А она вносила такой же вклад в создание богатства СССР.

>Ноутбук заменить не на что, а остальное можно и заменить на отечественное, было б ради чего. Если в поездках можно будет тратить лишь доллары, которые сам заработал, вероятно, ездить смогу только к родственникам, если они согласятся билеты оплачивать.>

Да, не заработали Вы ничего. Просто игра в собственность по американским поравилам создает Вам такую видимость. Я Вам это уже объяснял. Ишите в посте.

>Если разрешить выменивать доллары у тех, кто заработал - может быть, и смогу ездить. Но в любом случае, даже если я отказываюсь слишком от малого, и нужно от гораздо большего - не в этом (не буду говорить за всю интеллигенцию) моя личная нелюбовь к А.Г.Лукашенко.>

Да нет у Вас никакой нелюбви. Есть трансляция телевизора.

>Скажите, у Вас есть числа, подтверждающие это утверждение?>

Расчеты в книге

>У меня нет статистики, но по наблюдениям верно лишь более слабое утверждение (москвичи потребляют заметно больше, чем в среднем жители РФ). "Основной потребитель нефтедолларов", полагаю, все же власти (официальные или неофициальные), ворующие заметную часть до того, как она попадет к населению.>

Вы всегда забываете про тротуары, метро, свет на улицах, всего этого нет в Судогде. Тротуары исчезли как класс. Улицы уже 10 лет не освешены. Это всае глага, которые имеют цену.

>А из той части, которая тратится на население, основной потребитель нефтедолларов - бесхозяйственность. По крайней мере на низовом уровне видно, что все, какое ни возьми, начинания властей, явно тратят деньги нерационально.>

Так они вышли из народа.

>Вот у знакомого власти поменяли окна на пластиковые, т.к. окна стали выходить на отстроенное 3ье кольцо. Вроде бы даже частная фирма делала, негосударственная - но сделали такие окна, что вжизнь не выправишь, щели еще можно заделать, но невертикальное расположение исправить трудно.>

Так зачем он соглашался платить до завершения работ? Наверное эта фирма брала дешевле.

> И так везде, где не посмотри.>

Вот и придется тратить огромные деньги на восстановление человеческого капитала.

>Александр, но скажите, почему этот же механизм не работает в Финляндии? Почему французский конкурент Nokia - фирма Sagem не купил кого-то в Хельсинки, чтобы тот приехал в Nokia, купил директора и по заказу французского конкурента ликвидировал эту Nokia?>

Потому, что фины не хотят ликвидировать свою страну. У них действует механизм отвественности власти.

>Объяснять банкротство фирмы действиями конкурентов - это как объяснять проигрыш команды по футболу наличием голкипера у противоположной команды. Ведь у нас же нигде, ни в одной области не возникло аналога фирмы Nokia, или хоть кого-то, кто делал бы вменяемые мобильные телефоны. Почему? В каком-то одном случае это можно объяснить действиями конкретной нехорошей личности, но системное явление нуждается в системном объяснении - ведь не только в области мобильных телефонов отстаем...>

Я не говорил о нехорошей личности, я говорил о системном поведении москвичей.

>Но почему, почему нельзя сделать нормальную поддержку науки и не иметь диктатурного свинства ?>

Так я же писал Вам, что свинство везде, только оно замаскировано.

>Я не верю в это, не вижу никакой взаимосвязи между поддержкой науки и статьей УК за оскорбление чести и достоинства президента. >

А я вижу. Если бы не было этой статъи, то минская эита давно бы скинула Лукашенко и все деньги, которые он тратит на науку, прокатала на Канарах.

>Если бы понимал, что связь неизбежна, и за право заниматься наукой приходится платить участием в демонстрациях с лозунгами, выбранными не тобой - может и принял бы сознательный выбор. Но совершенно, решительно не вижу связи. Объясните, если Вы понимаете.>

Лукашенко осушествляет прямое народовластие, которое до него осушествлял Сталин и сейчас делает Кастро. Он обрашается напрямую к народу через элиту. Он выгоняет министров прямо на сцене, как Ф. Кастро. Он мало зависим от элиты, что и бесит саму эту элиту. Если бы не он Белоруссия давно бы лежала в руинах, как Украина. Западенцы там особенно плохо живут, поскольку не имеют промышленности.

Белоруссия же делает многие товары на уровне Запада. Я уже писал Вам, что я видел в Европе белорусские товары.