От Zhlob
К SanSoft
Дата 13.06.2005 15:09:54
Рубрики Тексты;

Re: где нелогика?

>То есть Вы согласны со мной в том, что нет никакой разницы между нынешней властью и грядущими оранжевыми. И вся опасность новых властителей в том, что при новом дележе ресурсы будут расходоваться более интенсивно.

Я считаю, что одного этого соображения вполне достаточно, чтоб отказаться поддерживать оранжевых, и даже чтоб принять решение противодействовать им. Замена шила на мыло во власти в любом случае сопровождается значительными издержками, и, разумеется, они будут возложены на горб народа. Оно нам надо?

>А может это ещё и не так будет? Например - нынешняя власть уже привыкла к роскошной жизни и в дальнейшем захочет увеличить доходность и величие проектов. Причём методы для этого будут применяться отнюдь не созидательные, а те же самые, что и сейчас. А вот оранжевые для начала могут удовлетвориться и малым...

Вилы по воде.
От SanSoft
К Zhlob (13.06.2005 15:09:54)
Дата 14.06.2005 10:02:46

Вилы по воде.

Именно так следует расценивать все попытки сравнить кто лучше нынешние или оранжевые. До тех пор, пока Вы будете сравнивать игроков одной команды, только разного состава - одни сейчас на поле, а другие на скамейке запасных орут... До тех пор эти сравнения останутся на уровне бабушки на двое... Сравнивать надо принципиальные варианты. То, что альтернативы пока нет, не следует трактовать как повод считать альтернативой оранжевых. Это одна команда, одним мирром мазаная.
От Zhlob
К SanSoft (14.06.2005 10:02:46)
Дата 14.06.2005 12:17:40

Re: Simila similibus curantur.

>Именно так следует расценивать все попытки сравнить кто лучше нынешние или оранжевые. До тех пор, пока Вы будете сравнивать игроков одной команды, только разного состава - одни сейчас на поле, а другие на скамейке запасных орут...

Неподходящая аналогия.

>До тех пор эти сравнения останутся на уровне бабушки на двое... Сравнивать надо принципиальные варианты. То, что альтернативы пока нет, не следует трактовать как повод считать альтернативой оранжевых. Это одна команда, одним мирром мазаная.

Давайте попробуем через подобие. В Грузии произошла "революция роз". Вчера я общался по телефону со своей знакомой из Тбилиси, девушкой из интеллигентной, хотя и не богатой семьи, студенткой. Задал однозначный вопрос - лучше стало жить после "р р", или хуже. Получил однозначный ответ - хуже. А ведь тоже Саакашвили, из одной команды, и т.д. и т.п. У нас же, на Украине, люди пока не прочувствовали всех радостей "оранжевой" власти, но в воздухе витают самые пессимистические ожидания...
От SanSoft
К Zhlob (14.06.2005 12:17:40)
Дата 14.06.2005 14:01:14

Любить, лечиться, снова любить?


>>Именно так следует расценивать все попытки сравнить кто лучше нынешние или оранжевые. До тех пор, пока Вы будете сравнивать игроков одной команды, только разного состава - одни сейчас на поле, а другие на скамейке запасных орут...
>
>Неподходящая аналогия.

Вполне подходящая. И даже соответствует Вашему представлению о процессах! Первые уже получили звёздные гонорары. Но болельщики их игрой недовольны. Вторые сидя на скамейке, свистят и улюлюкают в унисон со всем стадионом. Т.е. выражают мнение большинства - демократия на деле! В момент, когда первые и вторые поменяются местами, возникнет необходимость в звёздных гонорарах для новых лидеров. Это как раз Ваше видение ситуации. А я вижу что команда так и будет проигрывать дальше. Менять надо всю команду. Все остальные действия - топтание на месте.

>лучше стало жить после "р р", или хуже. Получил однозначный ответ - хуже. У нас же, на Украине, люди пока не прочувствовали всех радостей "оранжевой" власти, но в воздухе витают самые пессимистические ожидания...

Про то что стало хуже - могу поверить. Но есть два вопроса:
1) До оранжевой победы в Украине были оптимистичные ожидания? И насколько они были обоснованы? Судя по тому что происходит оптимисты были просто неинформированы.
2) Post hoc, non est propter hoc! А может оно стало бы хуже в любом случае? Сильно подозреваю, что когда в стране, Россия ли это или Украина, кончается запас жирка, оставшегося с советских времён, тогда вступает в дело новый метод управления страной. В случае с Украиной всё строится просто идеально! Надо расколоть общество по понятному признаку (типа национального), организовать новую команду управленцев (некоторые даже явно из той же элиты что и текущие!) и назвать это прогрессивным словом - революция. Всё население довольно т.к. видно движение вперёд и видно кто мешает нашему счастью. Кстати в Грузии тоже идёт речь об укреплении грузинской независимости... А временные трудности это наследие, теперь уже не коммунистического, но всё равно неправильного прошлого.
От Zhlob
К SanSoft (14.06.2005 14:01:14)
Дата 14.06.2005 14:58:16

Re: Любить, лечиться,...

>Вполне подходящая. И даже соответствует Вашему представлению о процессах! Первые уже получили звёздные гонорары. Но болельщики их игрой недовольны. Вторые сидя на скамейке, свистят и улюлюкают в унисон со всем стадионом. Т.е. выражают мнение большинства - демократия на деле! В момент, когда первые и вторые поменяются местами, возникнет необходимость в звёздных гонорарах для новых лидеров. Это как раз Ваше видение ситуации. А я вижу что команда так и будет проигрывать дальше. Менять надо всю команду. Все остальные действия - топтание на месте.

Неподходящая. От действий футболистов, да даже от самих футболистов не зависит, либо зависит в пренебрежительно малой степени, жизнь болельщиков и их семей (вкл. неродившихся потомков). В то время как от действий политиков...

>Про то что стало хуже - могу поверить. Но есть два вопроса:
>1) До оранжевой победы в Украине были оптимистичные ожидания? И насколько они были обоснованы? Судя по тому что происходит оптимисты были просто неинформированы.

Обратитесь к участнику под псевдонимом Miguel. Он как-то раз договорился до того, что мол на Украине при Януке было некое "созидание". Производит впечатление довольно-таки информированного человека, при этом.

>2) Post hoc, non est propter hoc! А может оно стало бы хуже в любом случае? Сильно подозреваю, что когда в стране, Россия ли это или Украина, кончается запас жирка, оставшегося с советских времён, тогда вступает в дело новый метод управления страной.

Вот тут я Вас информирую - он ещё не кончился!

>В случае с Украиной всё строится просто идеально! Надо расколоть общество по понятному признаку (типа национального), организовать новую команду управленцев (некоторые даже явно из той же элиты что и текущие!) и назвать это прогрессивным словом - революция. Всё население довольно т.к. видно движение вперёд и видно кто мешает нашему счастью. Кстати в Грузии тоже идёт речь об укреплении грузинской независимости... А временные трудности это наследие, теперь уже не коммунистического, но всё равно неправильного прошлого.

Всё так, так... Только не "всё население" - тут у Вас явный перегиб.
От SanSoft
К Zhlob (14.06.2005 14:58:16)
Дата 17.06.2005 19:09:01

Si in thermus non aqua calde - dest eam biberunt christianus.

>Обратитесь к участнику под псевдонимом Miguel. Он как-то раз договорился до того, что мол на Украине при Януке было некое "созидание". Производит впечатление довольно-таки информированного человека, при этом.

То есть Вы то сами - считаете в Украине не было позитивного оптимизма?

>Вот тут я Вас информирую - он ещё не кончился!

Раз не кончился - оранжевых не пустит нынешняя власть. С чего бы ей от кормушки отодвигаться?

>Всё так, так... Только не "всё население" - тут у Вас явный перегиб.

Так это уже не меняет сути - смена вывески при сохранении потогонной системы...
От Zhlob
К SanSoft (17.06.2005 19:09:01)
Дата 18.06.2005 10:03:41

Re: Решили проверить глубину моего знания латыни? Честно - отрывочно и неглубоко

>>Обратитесь к участнику под псевдонимом Miguel. Он как-то раз договорился до того, что мол на Украине при Януке было некое "созидание". Производит впечатление довольно-таки информированного человека, при этом.
>
>То есть Вы то сами - считаете в Украине не было позитивного оптимизма?

Нет конечно. Была раздача предвыборных подачек - не более. Все это, кстати, прекрасно понимали.

>>Вот тут я Вас информирую - он ещё не кончился!
>
>Раз не кончился - оранжевых не пустит нынешняя власть. С чего бы ей от кормушки отодвигаться?

А с чего отодвинулась на Украине? Тоже ведь не кончился. С чего в Грузии - там ведь вообще это не главный источник "благополучия"?
От Pessimist~zavtra
К Zhlob (13.06.2005 15:09:54)
Дата 13.06.2005 21:39:14

Я с вас поражаюсь (с)

>>>Я считаю, что одного этого соображения вполне достаточно, чтоб отказаться поддерживать оранжевых, и даже чтоб принять решение противодействовать им.

А выставить счет путина за поддеожку (оплата вперед) - вы голову не приходило?

А между тем только так и надо. Уважаемая власть! Вообще говоря вы проигрываете, скоро вас скинут а россиянию разделят.
Вы конечно думаете что мы вас пойдем защищать? Не... Россияния - она не наша.
Но! Мы согласны вас поддержать. На следующих условиях:

1
2
3
От Сепулька
К Pessimist~zavtra (13.06.2005 21:39:14)
Дата 14.06.2005 15:34:22

То-то и оно, что это нам Россия не "по фигу",

а Путин и особо держаться и за нее, и даже за власть не будет.

Левым и патриотам следует сейчас поддерживать государство даже вопреки верховной власти. Вполне возможно, что Путина даже надо будет в какой-то момент разоблачать в связях с оранжевыми.
Нам надо сейчас защитить свою страну и народ, это главная задача. А диктовать условия Путину или кому там еще сможет уже реальная, действенная оппозиция, если таковая сложится и сможет защитить страну.
От Александр
К Pessimist~zavtra (13.06.2005 21:39:14)
Дата 13.06.2005 22:40:22

Ре: Я с...

>А выставить счет путина за поддеожку (оплата вперед) - вы голову не приходило?

Не, тут все дураки "индивидуально неразвитые" и "в душе рабы". Только Вы у нас один такой умный.

>А между тем только так и надо. Уважаемая власть! Вообще говоря вы проигрываете, скоро вас скинут а россиянию разделят.

"Ну и что?" - Ответит власть.

>Вы конечно думаете что мы вас пойдем защищать? Не... Россияния - она не наша.

Вот именно что не ваша. И народ Вы за стадо баранов держите. Только с властью разговаривать согласны. Что и не удивительно для "цивилизованных".

Мы же говорим народу - Россия наша. И ее надо зашишать, иначе холуи империализма поделят ее между собой, а нас сгонят в резервации. А вот когда народ поднимется и организуется чтоб сунуть в рыло холуям империализма - можно будет и с властью поговорить.

>Но! Мы согласны вас поддержать. На следующих условиях:

Вы то конечно согласны. Чего не сделаешь чтобы "реакционный народ" в узде удержать "в интересах цивилизации". И Вам-то на уступки власть пойдет. Милошевич, Шеварднадзе, Кучма, Акаев пошли, и Путин пойдет. Вот только нашей цивилизации и нашему народу это смерть. Потому мы уж лучше сделаем чтоб вам на уступки он пойти не смог. А потом чтобы пошел на уступки нам.
От Pessimist~zavtra
К Pessimist~zavtra (13.06.2005 21:39:14)
Дата 13.06.2005 21:53:49

сорри, поправки

>>А выставить счет путина за поддеожку (оплата вперед) - вы голову не приходило?

А выставить счет путину за поддержку (оплата вперед) - вам в голову не приходило?