От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов
Дата 16.06.2005 14:08:30
Рубрики Тексты;

Не похож

>не читали "Кафедру" Y.Грековой?

Я ее и саму знаю (Вентцель).

>Отличие в том, что регламентация конвейера воспринимается гораздо менее унизительно

Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.
От Микола
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 14:08:30)
Дата 16.06.2005 14:52:33

Кто будет следить за дисциплиной и строго карать непокорных , если

>Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.

не собирать людей в большом офисе, а все уединятся, усевшись дома за компутеры начнут работать? Кто оградит их и нас всех от всяческих непотребств и непристойностей? Я понимаю, желающие всегда найдутся, но гиде взять столько ентих "интузиастов"?
За сим мое почтение, Микола
От Дмитрий Кропотов
К Иванов (А. Гуревич) (16.06.2005 14:08:30)
Дата 16.06.2005 14:29:42

Я согласен

Привет!
>>не читали "Кафедру" Y.Грековой?
>
>Я ее и саму знаю (Вентцель).
Она еще жива? (в биографической справке указывается год смерти 2002)

>>Отличие в том, что регламентация конвейера воспринимается гораздо менее унизительно
>
>Так или иначе, дисциплину все равно нужно как-то обеспечивать, хоть на конвейере, хоть в офисе. Не все ведь энтузиасты.

Человек соглашается, когда необходимость соблюдать дисциплину исходит непосредственно от дела (в примере с конвейером, в пример с армией), и не склонен соглашаться
с тем, когда такое требование выступает как сопутствующее.
Ну, типа, как если бы писателя обязали (а не он сам в силу самодисциплины) всенепременно проводить на работе 8 часов и выдавать на гора N страниц рукописи.
Конечно, офисные клерки - не писатели, но, скажем, менеджер по продажам мог бы поощряться (или наказываться) по результатам - числу этих самых продаж, а не по количеству опозданий на рабочее место.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (16.06.2005 14:29:42)
Дата 17.06.2005 09:58:37

Все по своему правы

>Человек соглашается, когда необходимость соблюдать дисциплину исходит непосредственно от дела (в примере с конвейером, в пример с армией), и не склонен соглашаться
>с тем, когда такое требование выступает как сопутствующее.

Преувеличение: соглашается, не соглашается... . Многие люди готовы бездельничать сколько угодно. Для того, чтобы они работали, их нужно заставлять.

>Ну, типа, как если бы писателя обязали (а не он сам в силу самодисциплины)

Самодисциплины бывает не хватает и писателям. И сидят бедняги за столом не потому, что творчество, а потому что деньги нужны и сроки сдачи рукописи подходят. Отмените эти факторы и не будут сидеть.

>всенепременно проводить на работе 8 часов и выдавать на гора N страниц рукописи.

Чтобы был результат, нужно сидеть за столом. Это условие не достаточное, но необходимое (за редкими исключениями гениев, остальным нужно упорно трудиться).

И студентам желательно ходить на лекции, а не в пивную. Тоже дисциплина.

>Конечно, офисные клерки - не писатели, но, скажем, менеджер по продажам мог бы поощряться (или наказываться) по результатам - числу этих самых продаж, а не по количеству опозданий на рабочее место.

Мог бы. Подскажите руководителям японской фирмы, которую мы обсуждаем. Подозреваю, что если они ввели такие порядки, то не от недостатка ума.