От Сепулька
К IGA
Дата 16.05.2005 12:16:10
Рубрики Теоремы, доктрины;

Видите, куда в итоге заводят рассуждения, основанные на модели гомоэка :)

А всего-то и нужно - отбросить эту неадекватную модель и начать пользоваться адекватной.
Элита далеко не всегда становится компрадорской, а только в тех странах, в которых эта элита ориентирована на максимизацию прибыли и потребление. :)
Поэтому лучший способ сохранить свою страну - это создать и закрепить такие модели поведения, при которых максимизация прибыли лично для себя - постыднейшее дело. А не перенимать бездумно те модели поведения, которые родились на Западе и в которых максимизация прибыли считается делом всей жизни. :)

Кстати, по поводу заявления Альмара о "нытье": "мы с тобой одной крови - ты и я". :) Рекомендую не верить Альмару, что именно в этом заключаются методы солидаристов. :)))
От И.Л.П.
К Сепулька (16.05.2005 12:16:10)
Дата 16.05.2005 13:25:09

Re: А почему тогда Западная элита не стала компрадорской?

>А всего-то и нужно - отбросить эту неадекватную модель и начать пользоваться адекватной.
Элита далеко не всегда становится компрадорской, а только в тех странах, в которых эта элита ориентирована на максимизацию прибыли и потребление. :)

Адекватности тут тоже нет - концы с концами не сходятся. Западная элита-то не стала компрадорской, а по Вашей модели это как раз должно было случиться. Да и при чем здесь прибыль? Если вор что-то украл - он, конечно, стал богаче, но прибыль-то какое к этому отношение имееет?
От Igor Ignatov
К И.Л.П. (16.05.2005 13:25:09)
Дата 21.05.2005 01:40:07

Ре: Западная элита не стала компрадорской потому что

продаться некому. Она сама контролирует и богатство, и его источники, и подступы к нему, и рулонов ценныx бумаг может произвести сколько угодно. Кому и зачем тут продаваться? Ну разве что инопланетянам...

Такая у западной елиты ниша - она способна лишь покупать.
От IGA
К Igor Ignatov (21.05.2005 01:40:07)
Дата 23.05.2005 18:15:43

кстати

Igor Ignatov wrote:

> продаться некому. Она сама контролирует и богатство, и его источники, и подступы к нему, и рулонов ценныx бумаг может произвести сколько угодно. Кому и зачем тут продаваться? Ну разве что инопланетянам...

В фильме Джона Карпентера "They Live" (
http://www.situation.ru/app/rs/mater/theylive/theylive.htm ) западная элита
продалась именно инопланетянам:

Предводитель пришельцев на презентации благодарит "элиту" (людей, которые
сотрудничают с ними): "вы помогли нам, предоставили доступ к ресурсам, которые
нужны нам для расширения, а взамен этого доход каждого из вас только в этом году
увеличился на 39%".
От Igor Ignatov
К IGA (23.05.2005 18:15:43)
Дата 24.05.2005 01:33:45

Ре: Ну ето не только в фильме Джона Карпентера

Он просто в предельно банальной форме "трансмутировал" содержание различныx теорий и фобий касательно последствий "контакта". В Америке иx довольно много. Но ето совершенно другая тема.
От Almar
К IGA (23.05.2005 18:15:43)
Дата 23.05.2005 18:25:07

Re: кстати хороший повод для размышлений

>> продаться некому. Она сама контролирует и богатство, и его источники, и подступы к нему, и рулонов ценныx бумаг может произвести сколько угодно. Кому и зачем тут продаваться? Ну разве что инопланетянам...
>В фильме Джона Карпентера "They Live" ( http://www.situation.ru/app/rs/mater/theylive/theylive.htm ) западная элита
продалась именно инопланетянам:
>Предводитель пришельцев на презентации благодарит "элиту" (людей, которые сотрудничают с ними): "вы помогли нам, предоставили доступ к ресурсам, которые нужны нам для расширения, а взамен этого доход каждого из вас только в этом году увеличился на 39%".

хороший пример. Эта аллегория. На такой сюжет режисера натолкнула сама жизнь (американская рейгономика) и под "чужими" здесь подразумеваются "свои" "наши". А вот здешним ура-патриотам такой поворот мысли недоступен, они врага могут представить только лишь в виде какой-либо внешней силы (например, той же Америки).
Родись они в США, никаких Джонов Карпентеров из них конечно бы не получилось - преспокойно чистили бы сапоги и холуйствовали перед господами.
От Zhlob
К И.Л.П. (16.05.2005 13:25:09)
Дата 16.05.2005 14:15:56

Re: Стала - и в большей степени, чем остальные.

>Адекватности тут тоже нет - концы с концами не сходятся. Западная элита-то не стала компрадорской, а по Вашей модели это как раз должно было случиться.

Западная элита сознательно вгоняет свой народ в состояние отупления (ТВ, масс-культура, школа 2-х коридоров и т.п.) Она продалась самому главному, самому платёжеспособному, но при этом самому лживому покупателю, который её "кинет" обязательно. Догадались, кто это?
От Igor Ignatov
К Zhlob (16.05.2005 14:15:56)
Дата 21.05.2005 01:57:16

Ре: Елита "не совсем" вгоняет

>>Адекватности тут тоже нет - концы с концами не сходятся. Западная элита-то не стала компрадорской, а по Вашей модели это как раз должно было случиться.
>
>Западная элита сознательно вгоняет свой народ в состояние отупления (ТВ, масс-культура, школа 2-х коридоров и т.п.) Она продалась самому главному, самому платёжеспособному, но при этом самому лживому покупателю, который её "кинет" обязательно. Догадались, кто это?

Вы слишком прямолинейно. Вгоняет система, которую поддерживает елита. И "вгоняет" она не всеx, а только "черную кость", "низкую породу". Впрочем, есть несколько уровней "вгоняния". Ето форма "искусственно-естественного" отбора - быдло с овцами разбредается по своим нишам, стойлам и пойлам, а те, кто не вогнался, идут дальше. Ето, конечно, упрощенная сxема, в чистом виде она не работает, поскольку "елита" на Западе уже стала почти наследственной. Но ей нужен приток свежей крови и мозгов извне - и вот тут-то данная система оказывается, как нельзя кстати.

Мне показалось странным Ваше замечание, что елита вроде как "продается избирателю" (я так понял). Ну скажем шире, обывателю. Вы, вероятно, полагаете, что на Западе существует какая-никакая демократия, в рамкаx которой обыватель может существенно "поколебать" елиту. Мне Ваши представления представляются слишком радужными. Обыватель, в своем абс. б-ве, ето просто економическое животное, у которого нет ни рычагов, ни силы, ни енергии, ни разумения елиту "кинуть". Западные елиты держат (и на определенное время продолжат держать) своиx животныx весьма цепко - как рыбак держит за жабры пойманную рыбу. Економичекие животные будут шаблонно блеять (некоторые с удовлетворением, некоторые с недовольством или осуждением), продолжая пощипывать свою травку. Запад, по крайней мере, Америка - общество полумертвое.
От Zhlob
К Igor Ignatov (21.05.2005 01:57:16)
Дата 21.05.2005 21:35:16

Ре: Вот к чему приводят двусмысленности.

>Мне показалось странным Ваше замечание, что елита вроде как "продается избирателю" (я так понял). Ну скажем шире, обывателю.

В том-то и дело, что не обывателю вовсе. Обыватель - это, так сказать, её плата. Она народ в обывателя превращает. А продалась рогатому-хвостатому персонажу, который обещает могущество и власть, а расплачивается битыми черепками. В довольно широком смысле, разумеется.
От Igor Ignatov
К Zhlob (21.05.2005 21:35:16)
Дата 24.05.2005 01:38:56

Ре: Ну, в известном смысле слова, да

>>Мне показалось странным Ваше замечание, что елита вроде как "продается избирателю" (я так понял). Ну скажем шире, обывателю.
>
>В том-то и дело, что не обывателю вовсе. Обыватель - это, так сказать, её плата. Она народ в обывателя превращает. А продалась рогатому-хвостатому персонажу, который обещает могущество и власть, а расплачивается битыми черепками. В довольно широком смысле, разумеется.

В общем согласен. Но все-таки в обывателя население превращает не столько елита, сколько сам строй жизни (капитализм, банально выражаясь). Причем, ето недетерминировано.

Что касается рогатотого, то действительно - в самом широком смысле.
От И.Л.П.
К Zhlob (16.05.2005 14:15:56)
Дата 16.05.2005 15:16:42

Re: Стала -...

>Западная элита сознательно вгоняет свой народ в состояние отупления (ТВ, масс-культура, школа 2-х коридоров и т.п.) Она продалась самому главному, самому платёжеспособному, но при этом самому лживому покупателю, который её "кинет" обязательно. Догадались, кто это?

Уж не масоны ли? Просветите, не интригуйте.
От Zhlob
К И.Л.П. (16.05.2005 15:16:42)
Дата 16.05.2005 15:43:29

Re: Что Вы, какие интриги...

>Уж не масоны ли? Просветите, не интригуйте.

Нет, масоны тоже у него на поводке. Это тип такой, неприятный, о рогах и хвосте.
От И.Л.П.
К Zhlob (16.05.2005 15:43:29)
Дата 16.05.2005 17:11:11

Re: Как говориться, "бери выше"! (-)
От Almar
К Сепулька (16.05.2005 12:16:10)
Дата 16.05.2005 13:13:51

так никто бы не поверил, если бы тут же не утверждали то же самое

>Кстати, по поводу заявления Альмара о "нытье": "мы с тобой одной крови - ты и я". :) Рекомендую не верить Альмару, что именно в этом заключаются методы солидаристов. :)))

так никто бы не поверил, если бы тут же не утверждали то же самое

>Элита далеко не всегда становится компрадорской, а только в тех странах, в которых эта элита ориентирована на максимизацию прибыли и потребление. :)
>Поэтому лучший способ сохранить свою страну - это создать и закрепить такие модели поведения, при которых максимизация прибыли лично для себя - постыднейшее дело. А не перенимать бездумно те модели поведения, которые родились на Западе и в которых максимизация прибыли считается делом всей жизни. :)

капиталисты при капитализме действительно ориентированы на максимизацию прибыли по определению. Работяги, независимо от того гомоэки они или нет, фактически не ориентированы на максимизацию прибыли, потому что у них нет собствености на средства производства - они и прибыль то не получают, а зарплату.

Вы предлагаете "создать и закрепить такие модели поведения, при которых максимизация прибыли лично для себя - постыднейшее дело". То есть работяги должны убеждать капиталистов, чтобы те последовали по примеру работяг перестали ориентироваться на максимизацию прибыли. Поскольку вы выступаете против революционных процессов, за консерватизм и не выступаете против частной собственности на средства производства, то у вас остается один способ: занудное нытье "мы с тобой одной крови".