От AMJ
К Almar
Дата 19.04.2005 20:30:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Т.е. все правильно,


Как люди прочитали в Манифесте, так и внедрили ...

И уничтожение семьи, и ликвидация доверительных отношений между родителями и детьми, и общие жены. Прямо все как по инструкции.

>ясное дело не могли, потому как в "Манифесте " написано нечто иное, и кстати там очень четко написано про истинную сущность буржуазных лицемерных моралистов

Написан весьма низкопробная критика без какого-либо конструктива. Ломать - не строить ... Ну и получили выступления женщин против внедрения принципов Манифеста - демократия в действии, чем плохо?
От Almar
К AMJ (19.04.2005 20:30:36)
Дата 19.04.2005 21:08:40

Re: Т.е. все...

>Как люди прочитали в Манифесте, так и внедрили ...

у людей (под влиянием мракобесов) за тысячелетия сформировался определенный тип мышления. Поэтому то, что они прочитали (вряд ли сам Манифест), они и восприняли через призму своих представлений. Предположим, что написано было, что обязательно-принудительный брак отменяется. Так они, поскольку не могли смотреть на женщину иначе как вещь, - просто поняли это так, что теперь им принадлежит любая женщина, так же как ранее принадлежала собственная жена.
Но это то было 90 лет назад, а вот теперь муссировать тезис об "общности жен" - признак сами понимаете чего...
От Владимир К.
К Almar (19.04.2005 21:08:40)
Дата 19.04.2005 23:47:17

О! Как только я прочитал сообщение, начавшее эту ветку и сообщение AMJ - первым делом подумал...

> Вроде коммунары, Маркс и светлое будущее, а в декретах к женщине как к вещи относятся ... "Правила пользования", блин ...

Так марксисты объяснят, что отсталые, непросвещённые аборигены и не в состоянии правильно воспринять высокие идеалы передового
прогрессивного общества.

И, что самое интересное, они в этом правы. (Я не рассматриваю здесь суть понятий "отсталые", "прогрессивные" и т.п.)

Вот только, раз ситуация такова, возникает ответственность тех, кто, невзирая на последствия, полез со своим уставом в чужой
монастырь.
От Almar
К Владимир К. (19.04.2005 23:47:17)
Дата 20.04.2005 11:28:13

мы готовы взять на себя эту ответственность

потому что обладаем здоровой долей цинизма, присущей любому ученому

>Вот только, раз ситуация такова, возникает ответственность тех, кто, невзирая на последствия, полез со своим уставом в чужой монастырь.

если дикари поедают друг друга, научим их этого не делать. А если они теперь начнут плеваться друг в друга и обвинять нас в том, что вот мол раньше они не плевались - мы готовы взять отвественность за их плевки при условии, что они согласятся учиться у нас цивилизованности дальше.
От Георгий
К Almar (20.04.2005 11:28:13)
Дата 20.04.2005 11:38:29

это-то понятно (*)

Собственно, американцы во всех странах говорят то же самое. И мой приятель - тоже. %-)

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/146911.htm
От Георгий
К Владимир К. (19.04.2005 23:47:17)
Дата 20.04.2005 10:50:49

Повторяю, дело не только в "мировоззренческой отсталости"...

... но и в неприспособленности жизненных условий для подобного рода принципов жития (отсталости страны).
Это СЕЙЧАС, при наличии контрацептивов и сравнительной легкости лечения сопутствующих болезней (и то, не считая СПИДа), все это имеет под собой больше БАЗЫ (что не отменяет - как ни крути - мерзостной основы).
Но никак не тогда.
От IGA
К Георгий (20.04.2005 10:50:49)
Дата 20.04.2005 15:56:03

презервативы_слабопомогают

Георгий wrote:

> .... но и в неприспособленности жизненных условий для подобного рода принципов жития (отсталости страны).
> Это СЕЙЧАС, при наличии контрацептивов и сравнительной легкости лечения сопутствующих болезней (и то, не считая СПИДа), все это имеет под собой больше БАЗЫ

И дело не столько в "отсталости страны". Несмотря на доступность, дешевизну
презервативов в 90х и пропаганду "здорового секса", заболеваемость выросла, и
всё равно выше, чем в СССР.

<<<
Красноречивым социальным результатом реформы стала небывалая вспышка
заболеваемости венерическими болезнями .

Так, заболеваемость сифилисом выросла с 1990 по 1997 г. в 50 раз. Затем она
пошла на убыль, но все равно остается на исключительно высоком уровне. В
<Государственном докладе> за 1999 г. сказано:

<Среди причин, приведших к увеличению заболеваемости инфекциями, передаваемыми
половым путем, следует указать, прежде всего, на происшедшие изменения
социально-экономических отношений, приведших к расслоению населения, повлиявших
на поведенческие, в том числе сексуальные, реакции людей:
<<<

См. также тут http://www.situation.ru/app/rs/books/as_proj/as_proj18.htm#par459

Вывод: лучшее защитное средство - воздержание или секс в браке, что бы там ни
писал Райх.
От Almar
К IGA (20.04.2005 15:56:03)
Дата 20.04.2005 16:09:51

Re: презервативы_слабопомогают

>Вывод: лучшее защитное средство - воздержание или секс в браке, что бы там ни писал Райх.

я этот вывод не оспариваю. Так же лучшее защитное средство против грипа - это ни с кем не общаться иначе как посредством компьютера.

что же касается того, что по этому поводу писал Райх. А писал он совершенно простую вещь. Дело в том, что реальной альтернативой сексуальной революции является вовсе не целомудренное воздержание в принудительном браке, а сеть проституции, к услугам которой время от времени прибегают добропорядочные семьянины. Уж такая система способствует разносу инфекций намного больше.
Плюс к этому общество считает заболевания, передвающиеся половым путем, нечто постыдным отсюдамдалнейшее усугубление проблемы.
От IGA
К Almar (20.04.2005 16:09:51)
Дата 20.04.2005 17:59:43

Re: презервативы_слабопомогают

Almar wrote:

>>Вывод: лучшее защитное средство - воздержание или секс в браке, что бы там ни писал Райх.
> я этот вывод не оспариваю. Так же лучшее защитное средство против грипа - это ни с кем не общаться иначе как посредством компьютера.

Ok.

> что же касается того, что по этому поводу писал Райх. А писал он совершенно простую вещь. Дело в том, что реальной альтернативой сексуальной революции является вовсе не целомудренное воздержание в принудительном браке, а сеть проституции, к услугам которой время от времени прибегают добропорядочные семьянины.

И как это соотносится с опытом СССР, где "сети проституции" не было, но и
супружеская измена не поощралась, а партия и правительство поддерживали институт
брака ?

> Уж такая система способствует разносу инфекций намного больше.

Это откуда известно? Эмпирически или математически?

К тому же сексуальная революция нисколько не исключает "сети проституции", это
не "альтернатива". В РФ вон и то и другое случилось.

> Плюс к этому общество считает заболевания, передвающиеся половым путем, нечто постыдным отсюдамдалнейшее усугубление проблемы.

А это потому, что некоторые особо сексреволюционные граждане такого общества
плюют на его, общество негативное мнение, и рискуют заниматься не очень
безопасным сексом. Те, кто негативное мнение общества учитывает и не
развратничает, рискуют меньше.
От Almar
К IGA (20.04.2005 17:59:43)
Дата 21.04.2005 13:24:21

Re: презервативы_слабопомогают

>> что же касается того, что по этому поводу писал Райх. А писал он совершенно простую вещь. Дело в том, что реальной альтернативой сексуальной революции является вовсе не целомудренное воздержание в принудительном браке, а сеть проституции, к услугам которой время от времени прибегают добропорядочные семьянины.

>И как это соотносится с опытом СССР, где "сети проституции" не было, но и супружеская измена не поощралась, а партия и правительство поддерживали институт брака ?

соотносится вполне нормально. Надо просто иметь в виду следущее:

1. СССР в первые годы своего сущетвования все же успел достаточно далеко продвинуться по пути сексуальной революции
2. Супружеская измена практически не каралась. Экономические рычаги для такой кары были на порядок слабее чем в буржуазном обществе, а юридических и вовсе не было. Поэтому супружеские измены де факто были в порядке вещей.

>> Уж такая система способствует разносу инфекций намного больше.
>Это откуда известно? Эмпирически или математически?

до этого несложно догадаться. Ведь сексуально раскрепощение вовсе не предпологает, что половые партнеры меняются каждый день. Вся атрибутика любви остается такая же как и раньше, просто устраняется чуждая экономическая компонента. Поэтому смена партнеров если и происходит, то не так уж часто и с теми людьми, которых вы знаете. Общение же с проституками предполагает частую смену (при такой частоте никакие регулярные медицинские проверки не помогут) и анонимность.

>К тому же сексуальная революция нисколько не исключает "сети проституции", это не "альтернатива". В РФ вон и то и другое случилось.

а с чего вы взяли что в РФ была сексуальная революция?

>> Плюс к этому общество считает заболевания, передвающиеся половым путем, нечто постыдным отсюдамдалнейшее усугубление проблемы.

>А это потому, что некоторые особо сексреволюционные граждане такого общества плюют на его, общество негативное мнение, и рискуют заниматься не очень безопасным сексом. Те, кто негативное мнение общества учитывает и не развратничает, рискуют меньше.

к сожалению, они рискуют в другом. Подобно тому, человеку, который чтобы обезапасить себя от грипа общается с внешним миром исключительно с помощью компьютера или книг и рискующему при этом просто свихнуться в четырех стенах. Природу не обманешь.

От Георгий
К IGA (20.04.2005 17:59:43)
Дата 20.04.2005 23:21:57

IGA, Альмар ведь Вам уже сказал, что..

> К тому же сексуальная революция нисколько не исключает "сети проституции", это
> не "альтернатива". В РФ вон и то и другое случилось.
>
> > Плюс к этому общество считает заболевания, передвающиеся половым путем, нечто постыдным отсюдамдалнейшее усугубление проблемы.
>
> А это потому, что некоторые особо сексреволюционные граждане такого общества
> плюют на его, общество негативное мнение, и рискуют заниматься не очень
> безопасным сексом. Те, кто негативное мнение общества учитывает и не
> развратничает, рискуют меньше.

... если "дикари" начали "плевать друг в друга", то это только их вина, а не просветителей. Сами просветители НИ ЗА ЧТО - В
ПРИНЦИПЕ - не желают нести ответственности. За то, что происходит В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
И современные "рыночники" и "демократы" говорят то же самое. "Везде (!!! - Георгий) рынок работает. А если у вас не работает, то это
только ваши проблемы". "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", "свобода - это обязательно и свобода погибнуть" и т. д.

"...Хотя кричал: "Я - камикадзе!",
Но не себя - других губил".

(В. Бушин - о Немцове)
От Almar
К Георгий (20.04.2005 23:21:57)
Дата 21.04.2005 00:09:44

и еще раз скажу

>"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", "свобода - это обязательно и свобода погибнуть" и т. д

я все более прихожу к тому, что ни вам, ни Кара-Мурзе, ни Сепуьлке с Ко этой мысли не понять НИКОГДА.
Вот тепло в домах, реформа ЖКХ и т.п. - это вы понимаете хорошо.



От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (21.04.2005 00:09:44)
Дата 21.04.2005 12:00:37

Re: Как это "свобода погибнуть", если ваше тело - госсобственность? (-)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (21.04.2005 12:00:37)
Дата 21.04.2005 14:03:05

Re: Но тело-то (бренное) останется (-)
От Георгий
К Almar (21.04.2005 00:09:44)
Дата 21.04.2005 00:21:45

на сем и закончим

Более того, именно упорное непонимание этой сокровенной мысли есть ЕДИНСТВЕННЫЙ источник моего мировоззрения. %-))) Таким умру.
И мой дед тоже таким умрет. Он в свое время боролся, чтоб здесь Гитлера не было, чтобы была свобода от него и т. п. Но не за
"сексуальную свободу".
От Zhlob
К Almar (20.04.2005 16:09:51)
Дата 20.04.2005 17:03:35

Re: чем?

> Дело в том, что реальной альтернативой сексуальной революции является вовсе не целомудренное воздержание в принудительном браке, а сеть проституции, к услугам которой время от времени прибегают добропорядочные семьянины. Уж такая система способствует разносу инфекций намного больше.

Намного больше чем что?