Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Революция без Майдана

От	IGA
К	All
Дата	25.03.2005 03:00:10
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Революция без Майдана

http://www.russ.ru/culture/20050324_vgol.html

Революция без Майдана
Как это делалось в Бишкеке

Дата публикации: 24 Марта 2005

Бишкекские события, в отличие от киевских, были локализованы в пространстве и времени. Революция здесь возникла буквально из ничего, не то что в считанные дни - в считанные часы. Никакой революционной ситуации в отсталой центрально-азиатской республике не было и в помине (да и не могло быть). Лидеров никто не готовил. "Народ Майдана" отсутствовал даже в зародыше... Ввиду всего вышесказанного данный случай предоставляет нам уникальную возможность оценить современные "революционные технологии", так сказать, в "химически чистом виде". Понять механизмы, которые работают, их иерархию и последовательность их применения.

Сегодня совершенно очевидно, что Ошско-Джалалабадская вакханалия была не более чем отвлекающим маневром и необходимой информационной разминкой перед началом спектакля на главной сценической площадке - в Бишкеке. Пытаться выстроить линию "юг-север", и представить, как "революционный пожар" естественным порядком распространяется в сторону столицы, было заведомо бесперспективным занятием. Получалась нелепость - где Ош, а где Бишкек? "Региональные проблемы, вылившиеся в беспорядки, налицо. Но где же здесь революция?" - недоумевали наблюдатели на местах. И им трудно было не поверить - действительно, где?

Пытаясь оценивать киргизскую ситуацию, ориентируясь на украинский опыт, любой непредвзятый наблюдатель неизбежно приходил к обескураживающему выводу: для реализации "оранжевого сценария" в Киргизии не было ничего - ни своих Ющенко-Тимошенко, ни годами создававшейся инфраструктуры, ни мощного слоя "рыцарей, лишенных наследства", ни "ненавистного режима Акаева", ни соответствующей субкультуры... Ни-че-го! Из этого делался естественный - но неправильный - вывод: революция здесь в принципе невозможна. Мол, клановое устройство и стабильная политическая ситуация для "революционного проекта" - абсолютно неблагоприятная среда. Конечно, мобилизовав недовольных южан, можно раскачать ситуацию, но как устроить Майдан в Бишкеке? Кто на него пойдет?

Сейчас мы имеем возможность наблюдать последствия чрезмерной концентрации внимания на "оранжевом опыте". Оказывается, при клановом устройстве общества революцию совершить еще проще, чем в условиях "состязательной олигархии". Причем намного проще. Очень намного...

Первое, что показали киргизские события: массовка, наивно считающая себя главным субъектом революции - самый простой, легко организуемый и не представляющий почти никакой ценности элемент (горячий привет из Бишкека "оборонцам", "лимоновцам" и прочим "творцам-истории-штаны-на-лямке"). Мы, конечно, знали, что Бишкек меньше Киева, но чтобы в инсценировке госпереворота участвовало всего 700 худо-бедно мобилизованных "профессиональных демонстрантов" (понятия не имевших о том, что им придется "победить") - это находится за пределами понимания добра и зла. Тем не менее, это так. Именно 700 бойцов участвовало в митинге, которой закончился "сами знаете чем". Разумеется, потом на площадь сбежались зеваки - "собачку говорящую посмотреть". А вы бы не побежали?..

На придание "режиму Акаеву" (не то, что вегетарианскому, - диетическому) атрибута "антинародного" ушло всего несколько часов - 26 зачинщиков митинга свозили куда следует и вернули в целости и сохранности на их "рабочее место". Конечно, бишкекскому финалу предшествовал чуть более продолжительный "южный дебют", но и там речь шла ровно о таких же виртуальных "зверствах"... Одним словом, в Киргизии "оранжевая составляющая" переворота - та самая, которой нас так долго мучили киевляне - слепилась "на коленке" в последний момент.

Кто же тогда был главным субъектом бишкекской революции? Кто ее, собственно, обеспечил? Ответ прост: сама власть и, в первую очередь, силовые ведомства. Технология игры и место, которое отводилось в ней Акаеву, пока не отслежены и не задокументированы. Может быть его "разводили втемную". А может - сделали "предложение, от которого он не смог отказаться". Пока непонятно. Узнаем об этом позже. Или не узнаем никогда... Но, так или иначе, уже сейчас мы можем твердо сказать, что революцию совершили киргизские силовики. Начали они ее совершать на юге, буквально вынуждая хулиганов занимать заблаговременно подготовленные для них административные здания, предусмотрительно оставляя на столе ключи от следственных изоляторов, устраивая "фальш-атаки" (чтобы был хоть какой-то повод говорить о "применении насилия").

Устроенная Акаевым отставка глав силовых ведомств накануне конца может означать "слишком поздно вскрывшуюся правду о тотальном предательстве", а может оказаться и наспех сделанной инсценировкой такого "неожиданного прозрения".

В Бишкеке силовики (вроде бы, уже подчиняющиеся новым министрам), собственно, и совершили "революции", буквально загнав (с помощью 700 "оппозиционеров") в Дом Правительства побольше народа и торжественно объявив о своей "сдаче". Новые министры даже сделали вид, что виртуальные "восставшие" взяли их в "плен", но, руководствуясь соображениями "бархатной гуманности", немедленно отпустили... Помню, как в детсадовском возрасте я ползал по отцовской груди и радостно верещал: "Я тебя поборой! Я самый сийный!". В Бишкеке имела место примерно такая же "победа".

Отдельно говорить об организованном переходе "всего киргизского журналистского сообщества" на сторону "восставших" - слишком много чести. Дело это обычное, если не сказать автоматическое. По этой причине рассматривать умело изготовленные картинки с имитацией "сопротивления" и "победы" или читать торопливо сработанное фэнтези "с места событий" - труд не только напрасный, но и неблагодарный. Слава Богу, на свете существует "Живой журнал", пользователей которого нет разве что на Луне, а в том же Бишкеке - сколько угодно. Вот, что пишет один из них в своем электронном дневнике:

"В городе абсолютно спокойно. Дети играют, парочки ходят, транспорт... Никто не штурмовал никакой Белый Дом. Милиция просто достаточно организованно сбежала, и народ ворвался в уже практически пустую коробку. Кто попал под горячую руку - побили, это правда. Компьютеры из окон покидали - это тоже было. Но штурма - не было. Только вот откуда у меня чувство, что БД специально сдали людям, которые еще утром не хотели его брать?"

Вопрос риторический - ответ на него очевиден. Сравните это свидетельство, например, с такой "объективной информацией", облетевшей ленты всех информационных агентств:

"В результате столкновения на центральной площади Бишкека митингующих с милицией уже есть несколько пострадавших. Людей с окровавленными лицами увозят с площади".

Интересно: действительно удалось найти пару добровольцев, согласившихся за десяток-другой сомов расквасить нос, или таки кетчуп?..

Отдельная тема - неожиданно победившая оппозиция. Это в почти цивилизованной Украине Тимошенко и Ющенко нужно пестовать годами, делать премьерами, отправлять в отставку, давать возможность посидеть в тюрьме и Раде. На Востоке эти вопросы решаются значительно проще:

- Курманбек Бакиев?
- Я!
- Будешь местной ющенкой...

И солидный Бакиев, кряхтя, лезет на бронетранспортер и... сдуру говорит правду: "Сегодня утром, когда мы организовывали акцию протеста, я даже представить не мог, чем все это закончится". А потом, не выдержав нахлынувших на него чувств, бросается благодарить подлинных творцов его "звездного часа" - милицию: "Вы - истинные сыны народа!"

Все правильно. Тебе велели подготовить активистов и отправить их "в условленный час" на площадь? Готовь и отправляй. Остальное - не твоего ума дело. А будешь много разговаривать, мы из Отунбаевой (временно отодвинутой в тень) туземную тимошеку сделаем, еще быстрее, чем из тебя сделали туземную ющенку. Кругом! Марш!..

А теперь выводы. Для России "киргизский сюжет" является в значительно большей степени модельным, нежели "украинский". Непохожа Красная площадь на Майдан, а Рогозин или Касьянов - на Ющенко. Совсем не похожи. Это, конечно, не означает, что "оранжевый проект" отправят в утиль. Наоборот, нас будут из-за всех сил стращать именно "оранжевым". Только цена всему этому будет примерно та же, что и Ошско-Джалалабадским фейверкам - настоящая, реальная игра тем временем будет вестись совсем в другом месте...

От	self
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	01.04.2005 09:44:55

кто станет оранжевым контр-революционером? (перенос)

http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=418&do=view_single
Операция "Волкодав"

С революцией можно бороться только с помощью контр-революции, в буквальном понимании этого слова, т.е. "встречной революции" — в этом Егор Холмогоров абсолютно прав. Странно, однако, что автор не называет ту силу, которая возглавит русскую контрреволюцию, по имени. А между тем, ответ на вопрос: "Кто станет русской "кровавой собакой"?" — лежит на поверхности. Это парамилиционные структуры, костяк которых составляют ветераны Кавказских войн.

В Москве "бархатная революция" любого цвета не победит никогда. Принципиальное отличие России от Украины, Грузии, Киргизии и других постсоветских государств заключается в следующем: все вышеперечисленные страны не воюют уже десять лет. "Постсоветские" войны (Карабах, Осетия, Абхазия) в общем и целом закончились к концу 1994 года. В России же (в Северо-Кавказском регионе нашей страны) война в 94-м только началась и, с некоторыми перерывами, продолжается по сей день. Именно на Кавказской войне выковываются кадры будущей русской контрреволюции, русские "кровавые собаки".

За десять лет через Северный Кавказ прошло более миллиона военнослужащих, "приписанных" к разным ведомствам (Минобороны, МВД, ФСБ, ГУИН Минюста и проч.). Для простоты назовем их всех "армией". С самого начала армия на Кавказе оказалась фактически предоставлена самой себе: позиция "государства" (точнее, правящих в Москве группировок) колебалась от полного игнорирования нужд и проблем военных до фактов прямого предательства. Результат получился неожиданным: армия организовала себя сама. Сложилось уникальное сообщество (Лев Гумилев назвал бы его "конвиксией" — "союзом общей судьбы"), объединение людей, привыкших надеяться только на себя и твердо (по опыту!) знающих: чтобы выжить, надо побеждать. Поражение = смерть, причем, как правило, медленная и мучительная.

Приезжая "в Россию", демобилизованные ветераны чеченских войн попадали в ситуацию жесточайшего психологического стресса, объясняемого как общим для всех народов "поствоенным синдромом", так и чисто "эрэфовской" спецификой, т.е. полным отсутствием государственных механизмов психологической и социальной адаптации к мирной жизни. Некоторые ветераны стрелялись, вешались и спивались; другие неделями стояли перед воротами военкоматов в надежде выпросить свои "боевые". Об этом очень любила писать "общечеловеческая" пресса. Однако в последнее время таких публикаций что-то не видно. Причина проста: ветераны кавказских войн поняли, что надеяться на "государство" дома так же бессмысленно, как и в Чечне. И начали самоорганизовываться по знакомому им "боевому" варианту.

Естественный спрос мелкого и среднего бизнеса, равно как и рядовых граждан, на эффективную защиту от преступности "государственные правоохранительные органы" удовлетворить не могли и не могут, ввиду их, "органов" полной недееспособности и тотальной коррумпированности. Сообщества-"конвиксии" ветеранов кавказских войн смогли предоставить такую защиту, оформившись как парамилиционные структуры. Не секрет, что большинство ЧОПов, "охранных фирм" и прочих подобного рода структур комплектуются именно людьми, прошедшими Чечню. Рекрутинговыми агентствами для парамилиционных структур служат различного рода "союзы ветеранов", самостоятельно организованные и не всегда официально зарегистрированные.

Возникает закономерный вопрос: не являются ли подобные структуры просто еще одной формой этнических или трайбалистских преступных группировок? Ответ на этот вопрос будет отрицательный, и вот почему. Кадры, комплектующие парамилиционные структуры, прошли первоначальное формирование либо в советское время, либо в структурах, сохранивших советские традиции. Прежде всего — в военных училищах, обучение в которых до сих пор (и слава богу!) ведется по советскому образцу. Тот факт, что ветераны кавказских войн научились обходиться без государства, не означает, что у них не сохранилось стремление воссоединиться с государством, легализоваться и войти в состав официальных военных и правоохранительных структур.

Проблема только в одном: воссоединяться-то оказалось не с кем. "Государевы люди" в России есть, а вот государства, как такового, нет — и в этом снова прав Холмогоров. Место государства занимают сегодня "огромные корпорации разных служебных воров и грабителей", как писал еще в позапрошлом веке Белинский. Но это не беда — были бы люди, а государство появится. Не первый и не последний раз в истории России "государевы люди" формируют новое государство на обломках сгнившего. Можно вспомнить московское ополчение 1612 года; можно вспомнить формирование Советской России в 1918-1920 годах. И в том, и в другом случае фактором спасения для страны явились сообщества людей, сформировавшихся в условиях устойчивого государства, выживших и самоорганизовавшихся в условиях смуты и хаоса, и — сознательно или несознательно — стремящихся к восстановлению государственного порядка. Есть основания надеяться, что история повторится и в этот раз.

Парамилиционные структуры, укомплектованные ветеранами кавказских войн, кровно — экономически! — встроены в существующую социально-экономическую систему на низовом уровне (так сказать, на уровне "ларек-ЧОП") и, как минимум, не заинтересованы в ее разрушении. Этим они принципиально отличаются от деклассированной толпы люмпенов, которую можно организовать только на грабеж, мародерство и демонтаж всей экономической системы, что отлично показали все прошедшие "бархатные революции". Более того: данные структуры заинтересованы в том, чтобы здоровые в своей основе экономические отношения "на уровне ларька" росли вверх, чтобы раз навсегда принятые правила действовали на всех уровнях системы управления, вплоть до высших. Короче говоря, объективная цель парамилиционных структур — установление единого для всех порядка социально-экономических отношений. То есть — учреждение в России государства в изначальном смысле этого слова.

В силах ли они это осуществить? Вполне! Люди, прошедшие Чечню, не станут церемониться с какими бы то ни было "майданниками", если те предъявят права на разграбление охраняемых объектов. А, как правильно заметил Холмогоров, в силу огромного социального расслоения и полиэтничности сегодняшней Москвы, любой "майдан" у нас неизбежно закончится грабежами (а скорее всего, с них и начнется). Однако, в отличие от Киева и Бишкека, в Москве "революционных" мародеров будет кому и чем встретить.

Главный вопрос на сегодняшний день — сможет ли стихийно-контрреволюционное сопротивление на низовом уровне самоорганизоваться и перерасти в полноценную, осознанную контрреволюцию на уровне государства? Смогут ли "чеченские волкодавы" учредить Россию так же, как немецкие "кровавые собаки" учредили Германию в 1918 году? И опять прав Холмогоров: многое зависит от поведения действующей власти. "Если государство не имеет в себе мужества "применить силу против собственного народа", то есть считает себя отчужденным от народа и не обладающим суверенитетом, то оно должно иметь патриотическое мужество уйти и передать власть новой, контрреволюционной силе, которая размозжит голову революции и сохранит страну". Остается надеяться, что нынешнее руководство найдет в себе силы на подобный шаг. Иначе нас ждет "киргизский вариант" в худших его проявлениях.

От	self
К	self (01.04.2005 09:44:55)
Дата	01.04.2005 09:48:46

выполняет ли милиция и прокуратура свои функции

дело не в конфликте, а в исполнении своих служебных обязанностей уполномоченными на это людьми.

http://yoki.ru/social/31-03-2005/554-sochi-0
В городе Сочи черны не только ночи: биты для отдыхающих или «Рус, уважай приезжий!"
31.03.2005 Yoki.Ru
Станислав Варыханов

Не так давно ведущий популярной программы «К барьеру» Владимир Соловьев укорял лидера молодежного движения «Наши» Якименко в том, что его подчиненные до сих пор не взяли под охрану рынки. Охранять их надо, потому что туда часто наведываются скинхеды и устраивают погромы торговцев-южан. Обвинение серьезное, предводитель «Наших» обещал исправиться. Интересно, что сказал бы Соловьев и его единомышленники, окажись они очевидцами межнационального конфликта, речь о котором пойдет ниже.

Вечером 20 августа 2003 года жительница Сочи Татьяна П. прогуливалась по городу в компании шестерых приезжих взрослых и пятерых малолетних детей. Ничто не предвещало ни крупных бед, ни мелких неприятностей. Компания направлялась в сторону моря. Неожиданно на улице Волжской, возле кафе «Ковчег», появился автомобиль, в котором прокатывались, так сказать, представители кавказской национальности…

Впрочем, обратимся к первоисточникам, например, к заявлению в милицию Татьяны П.: «Из-за поворота выехала машина марки ВАЗ серебристого цвета и наехала на идущую впереди Елену, которая упала на меня. Из машины послышался мат: «Куда вы, суки, б…, прете!». Водитель схватил Лену за майку, притянул к машине и ударил в лицо. От удара она упала. Я подняла Лену, которая громко плакала и жаловалась, что ничего не видит, т.к. водитель разбил ей очки и выкинул их в канаву.

На крик подошли Игорь, Андрей, Вера. Водитель хватал их за майки, выражался отборным нецензурным матом, угрожал, что «приедет папа, и нас всех угробят, замочат». Звонил по мобильному. Из машины вышли мальчишки, один из них стал наносить битой удары по голове Игоря. Я выхватила биту, спрятала ее за спиной. Водитель развернулся в мою сторону, стал бить меня кулаками в лицо.

Игорь стал оттаскивать его от меня. Водитель вывернулся и ударил Веру кулаком в лицо.

Вскоре подъехал импортный джип с включенной мигалкой, как у милиции. Из него выскочили 7 или 8 человек огромного сложения с короткими прическами и битами. Водитель ВАЗа закричал: «Начинаем беспредел!»

Миша сделал шаг к машине, чтобы разглядеть номера, на него бросились три громилы, били руками, ногами, битой. Он упал и больше не вставал. Двое громил били Веру, один ногами в грудь и в живот, другой - битой по спине. Один из них развернулся ко мне и стал наносить удары кулаками в лицо. Я упала и потеряла сознание.

В сознание меня привела моя малолетняя дочь, и я услышала: «Игоря убивают!». Я встала, крикнула «Люди, помогите!», потом кинулась к избивающим, один из которых ударил меня в шею… Вскоре громилы отошли, сели в джип и уехали».

Еще один документ, показания 10-летней Кристины Н.:

«…мужчина кричал: «Рус, рус, уважай приезжий!» Меня пнул один из парней, другой мужчина подбежал к Вере и стал ее пинать ногой в живот, а потом подбежал мальчишка и ударил ее битой по спине».

Из заявления в милицию другой несовершеннолетней пострадавшей, Веры С.:

«Игорь попросил у водителя документы и предупредил, что работает в милиции. Водитель стал орать матом: «Ты урод! С тобой вообще будет отдельный разговор. Сейчас приедет мой папа, и вас уроют. И ваших сук, и ваших детей». Мужчина, который меня бил коленом в лицо (не забудьте: это пишет ребенок – корр.), рукой сорвал с моего уха золотую сережку и с шеи золотую цепочку…»

Но вот, наконец, на место межнационального конфликта прибыл экипаж сочинской милиции. Что же, агрессоры получил отпор? А как же! Цитирую:

«Рядом с ВАЗом и джипом с включенной милицейской мигалкой стояли две милицейские машины ВАЗ и УАЗ. Когда мы подбежали, то увидели двоих милиционеров и толпу из десяти амбалов кавказской национальности, которые утверждали, что наша кампания набросилась на них с битами.

Мы с Юлей сказали, что это неправда. Тогда четверо кавказцев бросились на нас, в присутствии двух милиционеров один из них нанес мне удар по голове и по почкам. Тут подбежал Андрей и принял удары на себя. Я с Юлей села в милицейскую машину ВАЗ, но подошедший милиционер потребовал: «Вон из машины!» Я сказала: «Нас же там убьют!», на что он еще громче сказал: «Я сказал - вон из машины!»

....

Надо отдать должное следователю - капитану юстиции Учадзе, который собрал шесть томов материалов по уголовному делу и даже довел его до суда. Впрочем, труды капитана оказались совершено напрасными. Обвиняемые с олимпийским спокойствием игнорировали судебные заседания, и это тоже оставалось без последствий.

...

Прошло без малого 2 года, а воз и ныне там. Корреспондент Лариса Королева, освящавшая тяжбу в местной газете «Сочи», не питает никаких иллюзий относительно ее исхода. Она считает, что, скорее всего, с решением дотянут до мая, обвиняемым зачитают приговор и тут же амнистируют в честь 60-летия Великой Победы.

Куда же останется обратиться за справедливостью потерпевшим? Разве только к местным скинхедам, если в Сочи таковые есть. А что еще прикажете делать, если органы правопорядка трактуют закон о межнациональной розни в такой оригинальной манере?

От	Zhlob
К	self (01.04.2005 09:48:46)
Дата	01.04.2005 10:07:44

Re: Есть на форуме кто-нибудь из Сочи? Подозрительная статейка.Проверить бы. (-)

От	И.Л.П.
К	Zhlob (01.04.2005 10:07:44)
Дата	01.04.2005 12:13:30

Re: Подозрительная в каком смысле? (-)

От	Zhlob
К	И.Л.П. (01.04.2005 12:13:30)
Дата	01.04.2005 16:40:20

Re: На враньё похожа. Разжигает ненависть. (-)

От	Буслаев
К	Zhlob (01.04.2005 16:40:20)
Дата	01.04.2005 17:19:59

Не всё, что разжигает ненависть - враньё. (-)

От	И.Л.П.
К	Буслаев (01.04.2005 17:19:59)
Дата	01.04.2005 18:11:25

Согласен. А то можно сказать, что и про преступления гитлеровцев - вранье, т.к.

разжигает ненависть к немцам.

От	Zhlob
К	И.Л.П. (01.04.2005 18:11:25)
Дата	01.04.2005 20:49:45

Re: М-да, сравненьице. Ну что ж, проведём анализ, по мере сил.

//Не так давно ведущий популярной программы «К барьеру» Владимир Соловьев укорял лидера молодежного движения «Наши» Якименко в том, что его подчиненные до сих пор не взяли под охрану рынки. Охранять их надо, потому что туда часто наведываются скинхеды и устраивают погромы торговцев-южан. Обвинение серьезное, предводитель «Наших» обещал исправиться. Интересно, что сказал бы Соловьев и его единомышленники, окажись они очевидцами межнационального конфликта, речь о котором пойдет ниже.//

Затравка, к делу относящаяся мало. Либо личные антипатии автора, либо попытка сравнить героев-скинхэдов с "безмозглыми нашистами". Скорее всего второе. Хотя и те, и те - жертвы официальной манипульки, просто разного уровня.

//Вечером 20 августа 2003 года жительница Сочи Татьяна П. прогуливалась по городу в компании шестерых приезжих взрослых и пятерых малолетних детей. Ничто не предвещало ни крупных бед, ни мелких неприятностей. Компания направлялась в сторону моря. Неожиданно на улице Волжской, возле кафе «Ковчег», появился автомобиль, в котором прокатывались, так сказать, представители кавказской национальности…

Впрочем, обратимся к первоисточникам, например, к заявлению в милицию Татьяны П.: «Из-за поворота выехала машина марки ВАЗ серебристого цвета и наехала на идущую впереди Елену, которая упала на меня. Из машины послышался мат: «Куда вы, суки, б…, прете!». Водитель схватил Лену за майку, притянул к машине и ударил в лицо. От удара она упала. Я подняла Лену, которая громко плакала и жаловалась, что ничего не видит, т.к. водитель разбил ей очки и выкинул их в канаву. //

Поведение водителя явно неадекватное. Жертву наезда бить, очки разбивать, в канаву выкидывать... Зачем? Не легче уехать поскорее с места происшествия? Здесь явно нагнетается мнение, мол, кавказцы чувствуют себя на нашей земле хозяевами, а нас быдлом. Кстати, канава. На улицах Сочи действительно есть канавы?

//На крик подошли Игорь, Андрей, Вера. Водитель хватал их за майки, выражался отборным нецензурным матом, угрожал, что «приедет папа, и нас всех угробят, замочат». Звонил по мобильному. Из машины вышли мальчишки, один из них стал наносить битой удары по голове Игоря. Я выхватила биту, спрятала ее за спиной. Водитель развернулся в мою сторону, стал бить меня кулаками в лицо.//

Абсолютно нереальная картина. Мальчишки, бита. Водитель успевает и по мобильнику говорить, и драться, то есть всё происходящее довольно-таки растянуто во времени. Взрослые люди, с которыми рядом находятся их дети, либо, имея превосходство в силах, скрутили бы "мальчишек", либо удалились бы, отбиваясь, если нужно, превосходства не имея. Позволять детям глазеть на это всё, подвергая их опасности - опять же неадекватное, совершенно неправдоподобное поведение. Кстати, почему именно бита? Потому что мэйд ин ЮСА? Чуждая, как и кавказцы? Что, в России так распространены бейсбольные биты? У нас, например, в украинской провинции, легче ментовскую дубинку достать, чем биту.

//Вскоре подъехал импортный джип с включенной мигалкой, как у милиции. Из него выскочили 7 или 8 человек огромного сложения с короткими прическами и битами. Водитель ВАЗа закричал: «Начинаем беспредел!»//

Карикатурные "громилы". Огромного сложения. 8 огромных мужиков вместились в автомобиль. Это что ж за "импортный джип" такой? И что они, все вместе ввосьмером разъезжают, ждут, пока их по мобильнику вызвонят? Опять же, вроде кавказцы, но пользуются русским "термином" "беспредел". Лично я от кавказцев такого слова не слышал. С мигалкой. Как вам это нравится? Много вы видели бандитов, разъезжающих с мигалкой? Я ни разу. Даже и не слыхал про такое.

//Миша сделал шаг к машине, чтобы разглядеть номера,//

Снова совершенно неадекватное поведение.

//на него бросились три громилы, били руками, ногами, битой. Он упал и больше не вставал. Двое громил били Веру, один ногами в грудь и в живот, другой - битой по спине. Один из них развернулся ко мне и стал наносить удары кулаками в лицо. Я упала и потеряла сознание.//

Вообще, такие избиения, беспорядочные, долгие и эмоциональные, для бандитов-"профессионалов" нехарактерны. Бьют, в основном, либо сильно, но недолго - если надо запугать, либо быстро убивают, если надо убить.

//«Игорь попросил у водителя документы и предупредил, что работает в милиции. Водитель стал орать матом: «Ты урод! С тобой вообще будет отдельный разговор. Сейчас приедет мой папа, и вас уроют. И ваших сук, и ваших детей». Мужчина, который меня бил коленом в лицо (не забудьте: это пишет ребенок – корр.), рукой сорвал с моего уха золотую сережку и с шеи золотую цепочку…»//

Работник милиции не смог сориентироваться в ситуации и обезопасить своих друзей? Ну извините...

//Но вот, наконец, на место межнационального конфликта прибыл экипаж сочинской милиции. Что же, агрессоры получил отпор? А как же!//

Вот Вам пожалуйста, "межнациональный конфликт", не больше, не меньше. Кстати! Отличный приём от СГ, я его называю "турок в американской тюрьме". Если уж верить в описанную ситуацию, обязательно ли бандиты должны оказаться кавказцами? Что, свои, исконно русские "братки" не могут себя вести столь же жестоко? Да запросто! Куда теперь можно засунуть "межнациональный конфликт"?

//«Рядом с ВАЗом и джипом с включенной милицейской мигалкой стояли две милицейские машины ВАЗ и УАЗ. Когда мы подбежали, то увидели двоих милиционеров и толпу из десяти амбалов кавказской национальности, которые утверждали, что наша кампания набросилась на них с битами.//

Хоть и допускаю микроскопическую вероятность того, что описана всё же правдивая ситуация, не могу удержаться от воспоминаний о сэре Джоне Фальстафе. "Амбалов" уже стало десять.

//Мы с Юлей сказали, что это неправда. Тогда четверо кавказцев бросились на нас, в присутствии двух милиционеров один из них нанес мне удар по голове и по почкам. Тут подбежал Андрей и принял удары на себя. Я с Юлей села в милицейскую машину ВАЗ, но подошедший милиционер потребовал: «Вон из машины!» Я сказала: «Нас же там убьют!», на что он еще громче сказал: «Я сказал - вон из машины!» //

Не театр абсурда? "Амбалы" обвиняют отдыхающих в нападении, и сами же, при сотрудниках милиции, их избивают. Я уж молчу про поведение милиционеров...

//Прошло без малого 2 года, а воз и ныне там. Корреспондент Лариса Королева, освящавшая тяжбу в местной газете «Сочи», не питает никаких иллюзий относительно ее исхода. Она считает, что, скорее всего, с решением дотянут до мая, обвиняемым зачитают приговор и тут же амнистируют в честь 60-летия Великой Победы. //

Сайт упомянутой газеты http://sochinew.sochi.ru Выложенные номера за 2004 год я просмотрел, но бегло, не наткнулся ни на что по этой теме. Кто может, прошу просмотреть подробно их и остальные.

//Куда же останется обратиться за справедливостью потерпевшим? Разве только к местным скинхедам, если в Сочи таковые есть. А что еще прикажете делать, если органы правопорядка трактуют закон о межнациональной розни в такой оригинальной манере?//

Вот закономерный вывод: скинхэды - наши спасители. "Ну где же этот парень, где же этот патриот?" Такой вывод тут делать нельзя, это манипуляция. Нельзя даже если всё описанное - правда, на что шансов мало, посчитайте хотя бы несообразности:

1. Водитель, совершивший наезд, нападает на жертву.
2. На оживлённой улице города Сочи имеется канава.
3. Бандиты - либо "громилы с короткими стрижками", либо "мальчишки с бейсбольными битами". Карикатурные образы.
4. Среди пострадавших был работник милиции, но себя соответственно не проявил. Вообще, совершенно нетипичное поведение всех действующих лиц.
5. Бандиты ездят на "импортном джипе" с мигалкой.
6. Бандит, ездящий на дорогой машине (т.е. наверняка "элитный" бандит) во время избиения снимает с ребёнка золотые вещи.
7. Бандиты при милиции избивают жертв.
8. В начальной фазе конфликта (до прибытия "джипа" с мигалкой) трое мужиков, один из них милиционер, и несколько женщин не могут справиться с тремя подростками, позволяют им себя избивать, очень вяло сопротивляясь.

Такое возможно в России? В курортном городе, который, конечно же, заботится о своей репутации? Не верю. Кстати, заглянул я и в ссылку. Там ещё и выдержки показаний "нападавшей" стороны. Похоже, дело тёмное. "Все виноваты". Довольно заурядный конфликт, который нам преподносят в отманипулированном виде.

От	Zhlob
К	Zhlob (01.04.2005 20:49:45)
Дата	04.04.2005 17:27:18

Re: Не враньё. Но ненависть, безусловно, разжигает.

Я послал по электронной почте запрос для упомянутой журналистки, Ларисы Королёвой. Она ответила, что такие события, в самом деле, имели место. Тем не менее, одно дело - случай, как таковой, и совсем другое - его описание. Продолжаю настаивать на своём - статья разжигает национальную рознь. "Турок в американской тюрьме" отлично сюда применяется. Одно дело, что жестокость и беспредел, описанные в статье, возмутительны. Совсем другое дело - "вешать собак" только на кавказцев. Это свидетельство болезни всего общества.

От	Буслаев
К	Zhlob (01.04.2005 20:49:45)
Дата	04.04.2005 17:21:13

Придираетесь : )

Вы действительно придираетесь, а не анализируете. Всё описанное вполне могло произойти. Проведём анализ вашего анализа ? : )

>Поведение водителя явно неадекватное. Жертву наезда бить, очки разбивать, в канаву выкидывать... Зачем?<
Потому что отморозок - возможно, обкурившийся, возможно, пьяный. Судя по описанию, к этому ещё и наглый, чувствуйющий свою силу и безнаказанность. Нужны ещё какие-то версии ? : )

>Здесь явно нагнетается мнение, мол, кавказцы чувствуют себя на нашей земле хозяевами, а нас быдлом.<
Далеко не все, но многие. Вот вам живой пример: "В районе Речного вокзала в Москве есть рынок, кавказский, как все рынки. Мальчишка лет двенадцати продаёт овощи. Слыша грубость в свой адрес, говорит недовольной старухе:
- Скоро мы всех вас почикаем, отрежем головы и на Красной площади положим.
Старуха в шоке.
- Чем же мы тебе не угодили? - вмешиваюсь я. - Ты здесь живёшь, торгуешь, ешь наш хлеб ...
Он смущается. Старые кавказцы, торгующие рядом, навострили уши. Они понимают, что мальцу не хватило мудрости. Но он сболтнул то, о чём, видимо, говорят у него дома.
- Тебе лично чего от жизни нужно? - снова спрашиваю я малолетнего торгаша.
Он отвечает с удовольствием:
- Деньги, хорошая жизнь и джихад".
Произошло не лично со мной, но с человеком, которого я знаю. Впрочем, со мной лично подобные истории тоже происходили.

>Абсолютно нереальная картина. Мальчишки, бита.<
Вы не видели мальчишек с битами ? Значит, вам просто повезло, или просто не ходите по ночам где попало : ) Кстати, бейсбольные биты продаются в любом крупном спортивном магазине - в нескольких видел своими глазами. До сих пор не могу понять, зачем - вроде бы не такой уж популярный в России вид спорта. И одного мальчишку 16-ти лет, избившего такой битой своего отчима, тоже видел.

>Взрослые люди, с которыми рядом находятся их дети, либо, имея превосходство в силах, скрутили бы "мальчишек", либо удалились бы, отбиваясь, если нужно, превосходства не имея.<
Вы не допускаете мысли, что взрослые люди просто оказались не настолько опытными в рукопашных, как вы ? : )

>Кстати, почему именно бита?<
Потому, что ей бить гораздо удобней, чем просто палкой или обрезком металлической трубы. Попробуйте и убедитесь сами : )

>Карикатурные "громилы". Огромного сложения.<
Что карикатурного вы нашли и что вас удивляет ? Что бывают мужчины крупного сложения ? Что крупный мужчина женщине или ребёнку может показаться огромным ? Или что громила может одновременно быть восемнадцатилетним мальчишкой ?

>8 огромных мужиков вместились в автомобиль. Это что ж за "импортный джип" такой?<
Да мало ли их... Вон, в новостях пишут про джип, куда вместилось 11 человек: http://www.magnolia-tv.com/news/2001-04-26/w5/printed.html
И что ?

>Опять же, вроде кавказцы, но пользуются русским "термином" "беспредел".<
Надо понимать, что слово "беспредел" - строго принадлежность русского народа, вроде самовара и балалайки ? : )

>Много вы видели бандитов, разъезжающих с мигалкой? Я ни разу. Даже и не слыхал про такое.<
Мало ли что вы не видели или не слышали... К примеру, видели банды ОМОНовцев, грабящие квартиры ? Наверняка нет. А банды такие есть.

>Вообще, такие избиения, беспорядочные, долгие и эмоциональные, для бандитов-"профессионалов" нехарактерны. Бьют, в основном, либо сильно, но недолго - если надо запугать, либо быстро убивают, если надо убить.<
Видимо, у вас богатый опыт общения с бандитами-"профессионалами", да и в избиениях и убийствах вы специалист : ) А где вы прочитали, что эти бейсболисты были "профессиональными" бандитами ? В статейке вроде ничего не сказано об этом.

>Работник милиции не смог сориентироваться в ситуации и обезопасить своих друзей? Ну извините...<
Извиним, однако что вас удивляет ? Что иногда милиционеров даже бьют, а иногда и оружие отбирают ?

>Если уж верить в описанную ситуацию, обязательно ли бандиты должны оказаться кавказцами?<
Кем они должны оказаться, и кто вообще кому что должен - другой вопрос. В статье же ясно написано о том, кем они оказались.

>Что, свои, исконно русские "братки" не могут себя вести столь же жестоко? Да запросто!<
Разумеется. Однако одно дело, когда беспредельничают "свои", и совсем другое - когда "чужие". У нормальных людей отношение к "своим" и "чужим" разное.

>Такое возможно в России?<
Возможно и не такое, и не только в России.

В свете всего вышесказанного ваш анализ кажется некачественным. Похоже, вы просто делаете ошибку - считаете, что если не можете себе что-то представить, то этого и не может быть в жизни.

От	Ищущий
К	Буслаев (04.04.2005 17:21:13)
Дата	05.04.2005 11:18:00

Нахожу Ваш "анализ анализа" полемическим запалом

>Вы действительно придираетесь, а не анализируете. Всё описанное вполне могло произойти. Проведём анализ вашего анализа ? : )

>>Поведение водителя явно неадекватное. Жертву наезда бить, очки разбивать, в канаву выкидывать... Зачем?<
>Потому что отморозок - возможно, обкурившийся, возможно, пьяный. Судя по описанию, к этому ещё и наглый, чувствуйющий свою силу и безнаказанность. Нужны ещё какие-то версии ? : )

Не думаю, что Сочи принципиально отличается от других городов страны, поэтому говорить про подобный беспредел в 2003г как о типовой ситуации, да еще и оставленной без последствий в знаменитом курорте страны - считаю обманом.

Кроме того, у меня вопрос лично к Вам - Вы когда-нибудь видели аварии с пешеходами, чтобы поведение водителя не явно характеризовать как реальное? Сколько лично Вы знаете аврий, совершенных по вине "отморозков", чтобы представлять себе поведение этих отморозков после аварии?

Лично я нахожу ту статью насквозь лживой. Не могла женщина написать в заявлении, что была машина ВАЗ, она или написала бы "жигули", или "шестерка" (пятерка, семерка и т.д.). Не могла женщина, которая в состоянии отнять у хулигана бейсбольную биту, терпеть и прятать биту за спиной, когда ее хулиган бил. Не могли не вмешаться прохожие, которые всегда есть на улицах больших городов.

Но дело не в статье. Она глупа и лжива. Мне интересна Ваша реакция на размышления Zhloba. Вы не нашли в его рассуждениях ни одного правильного вывода, что говорит о Вашей предубежденности. Вот, к слову, Ваш "живой" пример, которым Вы пытаетесь "срезать" Zhloba:

>>Здесь явно нагнетается мнение, мол, кавказцы чувствуют себя на нашей земле хозяевами, а нас быдлом.<
>Далеко не все, но многие. Вот вам живой пример: "В районе Речного вокзала в Москве есть рынок, кавказский, как все рынки. Мальчишка лет двенадцати продаёт овощи. Слыша грубость в свой адрес, говорит недовольной старухе:
>- Скоро мы всех вас почикаем, отрежем головы и на Красной площади положим.
>Старуха в шоке.
>- Чем же мы тебе не угодили? - вмешиваюсь я. - Ты здесь живёшь, торгуешь, ешь наш хлеб ...
>Он смущается. Старые кавказцы, торгующие рядом, навострили уши. Они понимают, что мальцу не хватило мудрости. Но он сболтнул то, о чём, видимо, говорят у него дома.
>- Тебе лично чего от жизни нужно? - снова спрашиваю я малолетнего торгаша.
>Он отвечает с удовольствием:
>- Деньги, хорошая жизнь и джихад".
>Произошло не лично со мной, но с человеком, которого я знаю. Впрочем, со мной лично подобные истории тоже происходили.

Я не был на рынках Москвы, но я знаю по рынкам Питера, что тот, кто Вам рассказал про приведенный случай, Вас ловко разыграл. Например, я не помню ни одного случая, чтобы на "кавказском" рынке стоял у прилавка "кавказский" мальчик. Эти пацаны в столицах учатся в лучших школах, носят отличные костюмы с галстуками и подрабатывать на рынках в свободное от учебы время они не будут. Их туда никто не пустит. На рынках за прилавками стоят в основном тетки. Это первое.

Второе - убойная фраза "слыша грубость в свой адрес". От кого "слыша"? От старухи, покупающей немного овощей/фруктов в адрес маленького пацаненка?! Да она скорее пожалела бы его, сказав, что ему место за партой, а не за прилавком.

Третье. Даже пусть будет крайне взвинченая бабулька, которая разразилась "несправедливой" тирадой а адрес пацана. Почему пацану пришлось отвечать? Почему очередь не остановила потоки сквернословия старухи? Почему другие продавцы не заступились за пацана? Они там что, все незнакомы друг с другом?

Четвертое. Допустим, пацан втихаря под прилавком обкурился и его "поперло". Он обещает бабке завалить Красную площадь отрезанными головами, а добрый дядя этак по-доброму, по-либеральному, стоя рядом, спрашивает: "Сынок, чем же мы тебе не угодили, ты же хлебушек наш ешь". "Сынок" после этого проникается к дяде и в присутствии всего рынка доверительно ему рассказывает о своих детских и чистых мечтах - "деньгах, хорошей жизни и джихаде".

>В свете всего вышесказанного ваш анализ кажется некачественным. Похоже, вы просто делаете ошибку - считаете, что если не можете себе что-то представить, то этого и не может быть в жизни.

Думаю, что ZHlob действительно пытался разобраться по существу. Не все моменты лживости статьи он разобрал, но в целом, считаю, что рассуждал верно. Ваши нападки на его разбор нахожу необоснованными, а Ваши аргументы - неадекватными.

От	Буслаев
К	Ищущий (05.04.2005 11:18:00)
Дата	05.04.2005 13:32:46

Ни в коей мере.

На мой взгляд, вы совершаете ту же ошибку, что и Zhlob - с уверенностью заявляете, что люди вот так-то себя могут вести, а вот так-то - не могут. Я убеждён в том, что разные люди в разных, особенно экстремальных, ситуациях ведут себя по-разному (порой одни и те же люди) и часто непредсказуемо. Считать свой личный опыт исчерпывающим - серьёзная ошибка. Мало ли кто из нас чего не может себе представить - отсюда никак не следует, что этого на свете не бывает.

>Не думаю, что Сочи принципиально отличается от других городов страны, поэтому говорить про подобный беспредел в 2003г как о типовой ситуации, да еще и оставленной без последствий в знаменитом курорте страны - считаю обманом.<
Ситуация вроде и не рассматривается как типовая ? И без последствий, одним из которых является и сама статья, она вроде как не осталась ?

>Кроме того, у меня вопрос лично к Вам - Вы когда-нибудь видели аварии с пешеходами, чтобы поведение водителя не явно характеризовать как реальное? Сколько лично Вы знаете аврий, совершенных по вине "отморозков", чтобы представлять себе поведение этих отморозков после аварии?<
Первый вопрос я не понял, а второй - таких аварий я видел 4 штуки, одна из них произошла со мной лично (я был пассажиром).

>Не могла женщина, которая в состоянии отнять у хулигана бейсбольную биту, терпеть и прятать биту за спиной, когда ее хулиган бил. Не могли не вмешаться прохожие, которые всегда есть на улицах больших городов.<
Об этом я и написал в самом начале - вы строго определили, что люди могут делать и чего не могут. Это наивно, право слово. А если вы ни разу не видели, как на улице дерутся, а прохожие проходят мимо или стоят в стороне и наблюдают - ну, что тут скажешь...

>Но дело не в статье. Она глупа и лжива.<
Уже сам Zhlob написал, что статья правдива. Нет, вы повторяете - "лжива".

>Я не был на рынках Москвы, но я знаю по рынкам Питера, что тот, кто Вам рассказал про приведенный случай, Вас ловко разыграл.<
А вы съездите на рынки Москвы, потолкитесь там, после этого и поговорим : ) Правда, на тот самый рынок не получится - на его месте сейчас построили торговый центр "Интер-Север". А разыгрывать - нет, меня никто не разыгрывал. Кроме того, как я сказал, схожие случаи были со мной.
Если вы считаете, что чего-то не может быть, потому что вы такого не видели, или считаете, что я поставил себе целью вас обмануть - предлагаю на этом и завершить : )

От	Colder
К	Буслаев (05.04.2005 13:32:46)
Дата	12.04.2005 17:18:58

Пара замечаний

Хоть и не сочинец, а всего туапсинец, но бываю в Сочи несколько раз в году (там учились дочки, старшая и сейчас там живет).
1. Не знаю улицу Волжскую, но очень уж заметных канав на сочинских улицах не припомню. Вот качество дорожного покрытия в лучшем случае на троечку - эт да.
2. "Мальчик ЛКН на рынке". Во-первых, у ЛКН крайне редко у прилавка торгуют мальчики-девочки. Собственно они не торгуют вообще - всегда на подхвате. Уж я-то насмотрелся на нашем мЭстном рынке :))). Во-вторых, крайне невероятен пассаж о джихаде. Это с московской точки зрения все ЛКН одинаковы. Однако на практике есть существенная разница: те, кто базарят о джихаде - всякие там чеченцы и прочие абреки - на базаре не торгуют. На базаре торгуют армяне, абхазы, грузины, азеры - а уж им-то насчет джихада вести базары нет смысла. Безусловно, они могут контачить с чеченами и оказывать им поддержку (по разным причинам), но "светлая детская мечта" джихаде в устах грузина-абхаза-армяна-адыга - нонсенс.
3. Общая обстановка. Не знаю как там насчет случаев с пешиками - сколько раз ходил по улицам с оживленным движением в Сочи, никогда меня отморозки не давили :))), но вот взаимоотношения водителей в Сочи на порядок (как это ни смешно) лучше, чем, к примеру, в Краснодаре. Причем, когда я в первый раз туда ехал к дочке, специально предупредили - не вздумай понтоваться, там этого не любят. И это тем более любопытно, что в Сочи дорожная обстановка посложнее краснодарской. До сих пор помню, как выруливал с забитой стоянки в центре на супер-забитую улицу. Народ остановился и спокойно выпустил. Мне иной раз труднее с нашей муниципальной стоянки в Туапсе труднее выехать - хрена выпустят :(.
4. Крайне невероятен "огромный черный джип с братками и мигалкой". Т.е. по отдельности я могу поверить в джип с братками и мигалку - но не в то и другое вместе. Ну ни разу не видел на братковых машинах мигалку, хоть убей.
5. Мне не очень верится в описанной ситуации в поведение братков. Если понимать под этим именно то явление, которое обычно понимается :). Ну не характерно для них такое. Это не значит, что они добряки-робингуды - лично сам видел, как местные братки метелили заезжего пижона, пытавшегося при разборке на повышенных тонах вытащить нож. Били просто страшно и никто не вмешался. Угрохать конкурента, наехать на торгаша - эт как с добрым утром. Даже засветить из мухи по ларьку (и такое было в нашем городе). Но вот в беспричинное избиение братками женщин с детьми (тем более приезжих туристов) не верю. Лично я был свидетелем такого случая: 17-00, окончание рабочего дня. Выхожу из здания (у нас городская приморская площадь рядом), спускаюсь по ступенькам, на одной скамейке пьет пиво компания братков совершенно классического облика, на другой сидит пара молодых женщин, одна с ребенком, и к той, кто с ребенком, пристает совершенно непонятный тип. Доведя ее до слез. Один из братков замечает сцену, встает, подходит, быстро выясняется, что чел женщинам ни с какого боку припека, они отдыхающие, а он непонятно кто. Какой-то сексуально двинутый. Чел вылетел с площади как из пушки, братки его вышибли пинками, а женщине сказали - чего, мол, раньше нас не позвала? Все произошло очень быстро, буквально в пару минут. Вот еще случай, произошедший лично со мной пару лет назад зимой. Я еще был неопытный и не знал, что такое зимний гололед на летней резине :)(. Влетаю на мосту перед въездом на виадук на ледовое зеркало, машина напрочь теряет управление, с огромным трудом удается удержать ее от выезда на встречку на мосту, на виадуке таки выезжаю на встречку, кое-как гашу скорость и утыкаюсь в сугроб переб бордюром. Машина застревает намертво, меня просто не держат ноги. Минут через пяток рядом останавливается "черный джип", выходит тройка ЛКНов, почти ни слова не говоря, вытаскивают мой жигуль чуть ли не на руках, садятся и уезжают.

От	Вячеслав
К	Colder (12.04.2005 17:18:58)
Дата	12.04.2005 19:15:29

Re: Пара замечаний

> 2. "Мальчик ЛКН на рынке". Во-первых, у ЛКН крайне редко у прилавка торгуют мальчики-девочки. Собственно они не торгуют вообще - всегда на подхвате. Уж я-то насмотрелся на нашем мЭстном рынке :))). Во-вторых, крайне невероятен пассаж о джихаде. Это с московской точки зрения все ЛКН одинаковы. Однако на практике есть существенная разница: те, кто базарят о джихаде - всякие там чеченцы и прочие абреки - на базаре не торгуют. На базаре торгуют армяне, абхазы, грузины, азеры - а уж им-то насчет джихада вести базары нет смысла. Безусловно, они могут контачить с чеченами и оказывать им поддержку (по разным причинам), но "светлая детская мечта" джихаде в устах грузина-абхаза-армяна-адыга - нонсенс.
Абсолютно верно. Более того, все мои знакомые кавказцы-мусульмане (в основном азербайджанцы и абхазцы) от «ваххабитов» открещиваются как могут, а других и не видно вообще. Может они все в Москве?:)

И еще меня настораживает сама мотивация «избиения», ну, бортонули человека, так и дальше спокойно бы поехали, если уж они «отморозки». Бить то зачем? Да собственно беспредельщиков среди «реально крутых» и не бывает. И любая самая коррумпированная милиция таких бы замела, так как хулиганство даже с преступным бизнесом не совместимо.

В общем обычная провокационная статья в стиле «Снайпера».

От	Zhlob
К	Буслаев (04.04.2005 17:21:13)
Дата	05.04.2005 09:47:44

Re: И придираюсь, и проверяю. А как иначе? Доверчивость - дискредитирована.

>Вы действительно придираетесь, а не анализируете. Всё описанное вполне могло произойти.

Не только могло, но похоже-таки произошло. А я вот всё хочу посмотреть фильм "Расемон". Где бы его достать? Судя по описаниям - почти та же ситуация: действительность - одно, описание - совсем другое. Вы, кстати, ссылку на полный текст статьи открывали?

>>Поведение водителя явно неадекватное. Жертву наезда бить, очки разбивать, в канаву выкидывать... Зачем?<
>Потому что отморозок - возможно, обкурившийся, возможно, пьяный. Судя по описанию, к этому ещё и наглый, чувствуйющий свою силу и безнаказанность. Нужны ещё какие-то версии ? : )

Эт Вы ещё мягко, оправдываете водителя. Куда жёстче будет заявить, что он всё это делал в здравом уме и трезвый. Что, похоже, "жертвы" и заявили.

>>Здесь явно нагнетается мнение, мол, кавказцы чувствуют себя на нашей земле хозяевами, а нас быдлом.<
>Далеко не все, но многие.

Это Вам в плюс - что "не все". Вы не купились на манипульку в статье. А у многих простых ребят по прочтению вскипит кровь в дикой ненависти к "чёрным". А если статья будет про русских отморозков - кровь, как ни странно, не вскипит. не то чтобы люди их оправдывали - "проблема чёрных", с их точки зрения, важнее. Со своими, мол, бандитами - потом разберёмся. Вот где проблема.

>Вот вам живой пример: "В районе Речного вокзала в Москве есть рынок, кавказский, как все рынки. Мальчишка лет двенадцати продаёт овощи. Слыша грубость в свой адрес, говорит недовольной старухе:
>- Скоро мы всех вас почикаем, отрежем головы и на Красной площади положим.
>Старуха в шоке.
>- Чем же мы тебе не угодили? - вмешиваюсь я. - Ты здесь живёшь, торгуешь, ешь наш хлеб ...
>Он смущается. Старые кавказцы, торгующие рядом, навострили уши. Они понимают, что мальцу не хватило мудрости. Но он сболтнул то, о чём, видимо, говорят у него дома.
>- Тебе лично чего от жизни нужно? - снова спрашиваю я малолетнего торгаша.
>Он отвечает с удовольствием:
>- Деньги, хорошая жизнь и джихад".
>Произошло не лично со мной, но с человеком, которого я знаю. Впрочем, со мной лично подобные истории тоже происходили.

Так вот и нечего, опять же, покупаться. Проблема не в том, что кавказцы сволочи, а в том, что они сейчас вот так, как этот мальчик, рассуждают. Не все, конечно, но многие. И тут сразу надо вспоминать, что 20 лет назад они рассуждали (и вели себя) совсем по-другому. И подумать, почему всё так поменялось. И как поменять обратно. А не звать спасителей-скинов.

>>Абсолютно нереальная картина. Мальчишки, бита.<
>Вы не видели мальчишек с битами ? Значит, вам просто повезло, или просто не ходите по ночам где попало : ) Кстати, бейсбольные биты продаются в любом крупном спортивном магазине - в нескольких видел своими глазами. До сих пор не могу понять, зачем - вроде бы не такой уж популярный в России вид спорта. И одного мальчишку 16-ти лет, избившего такой битой своего отчима, тоже видел.

Значит Россия более "цивилизованная".

>>Взрослые люди, с которыми рядом находятся их дети, либо, имея превосходство в силах, скрутили бы "мальчишек", либо удалились бы, отбиваясь, если нужно, превосходства не имея.<
>Вы не допускаете мысли, что взрослые люди просто оказались не настолько опытными в рукопашных, как вы ? : )

Не смейтесь. Удалились бы, повторяю. И не заражайтесь общей болезнью форума - переходить на личности.

>>Карикатурные "громилы". Огромного сложения.<
>Что карикатурного вы нашли и что вас удивляет ? Что бывают мужчины крупного сложения ? Что крупный мужчина женщине или ребёнку может показаться огромным ? Или что громила может одновременно быть восемнадцатилетним мальчишкой ?

Карикатурно совпадение множества маловероятных мелочей.

>>8 огромных мужиков вместились в автомобиль. Это что ж за "импортный джип" такой?<
>Да мало ли их... Вон, в новостях пишут про джип, куда вместилось 11 человек: http://www.magnolia-tv.com/news/2001-04-26/w5/printed.html
>И что ?

Что? Совпадение очередное. "В полночь, на кладбище, банда рецидивистов отняла у 80-летней пенсионерки 10тыс. золотых рублей чеканки монетного двора Ивана Грозного 1500 такого-то года...".

>>Опять же, вроде кавказцы, но пользуются русским "термином" "беспредел".<
>Надо понимать, что слово "беспредел" - строго принадлежность русского народа, вроде самовара и балалайки ? : )

Продолжаем: "...украденных 77 недель назад..."

>>Много вы видели бандитов, разъезжающих с мигалкой? Я ни разу. Даже и не слыхал про такое.<
>Мало ли что вы не видели или не слышали... К примеру, видели банды ОМОНовцев, грабящие квартиры ? Наверняка нет. А банды такие есть.

Ну так не зря ж статья названа "Начинаем беспредел!". Она и нагнетает впечатление, что Россию этот беспредел уже накрыл. Виноваты - "чёрные", обращаться за помощью надо к скинам. Против такой постановки вопроса я, собственно, и выступаю, остальное - детали. Кстати, против банд ОМОНовцев тоже скинов выдвинем, или как?

>>Вообще, такие избиения, беспорядочные, долгие и эмоциональные, для бандитов-"профессионалов" нехарактерны. Бьют, в основном, либо сильно, но недолго - если надо запугать, либо быстро убивают, если надо убить.<
>Видимо, у вас богатый опыт общения с бандитами-"профессионалами", да и в избиениях и убийствах вы специалист : ) А где вы прочитали, что эти бейсболисты были "профессиональными" бандитами ? В статейке вроде ничего не сказано об этом.

Непрофессиональные на джипах не ездют. Дорогая штука, салажат к таким деньгам не подпускают. А переход на личность всё же излишен. И смеяться нечего, тема серьёзная.

>>Работник милиции не смог сориентироваться в ситуации и обезопасить своих друзей? Ну извините...<
>Извиним, однако что вас удивляет ? Что иногда милиционеров даже бьют, а иногда и оружие отбирают ?

Продолжаем: "...у скромного коллекционера из Антананариву..."

>>Если уж верить в описанную ситуацию, обязательно ли бандиты должны оказаться кавказцами?<
>Кем они должны оказаться, и кто вообще кому что должен - другой вопрос. В статье же ясно написано о том, кем они оказались.

И о том, что милиция на их стороне. И о том, куда надо обратиться за помощью. В том-то и манипуляция. Турок в американской тюрьме.

>>Что, свои, исконно русские "братки" не могут себя вести столь же жестоко? Да запросто!<
>Разумеется. Однако одно дело, когда беспредельничают "свои", и совсем другое - когда "чужие". У нормальных людей отношение к "своим" и "чужим" разное.

Вот здесь-то Вы и купились на манипульку! Чужих, значит, оставим скинам на съедение, а своих...ну, может быть их своя милиция пересажает. Она ведь ними вовсе не куплена...

>>Такое возможно в России?<
>Возможно и не такое, и не только в России.

Продолжаем: "...Сулеймана Навуходоносорсона..."

>В свете всего вышесказанного ваш анализ кажется некачественным. Похоже, вы просто делаете ошибку - считаете, что если не можете себе что-то представить, то этого и не может быть в жизни.

Да почему ж не могу. Ещё и как могу. И знаю, что многие соотечественники не только могут, но и ХОТЯТ представить себе ситуацию именно так. Имеено с такими выводами. Против этого и выступаю. Кроме того, действительно, имеется некоторый жизненный опыт насчёт того, как пишутся заявления в милицию о всяких там драках, нанесениях увечий и т.п. И как журналисты освещают события.

От	self
К	Zhlob (05.04.2005 09:47:44)
Дата	06.04.2005 03:26:57

Re: И придираюсь,...

Zhlob пишет в сообщении:145553@kmf...
> Так вот и нечего, опять же, покупаться. Проблема не в том, что кавказцы
сволочи, а в том, что они сейчас вот так, как этот мальчик, рассуждают. Не
все, конечно, но многие. И тут сразу надо вспоминать, что 20 лет назад они
рассуждали (и вели себя) совсем по-другому. И подумать, почему всё так
поменялось. И как поменять обратно. А не звать спасителей-скинов.

1. возможно ли, чтобы общество изменило свои установки за 20 коренным
образом?
2. как рассуждали (в частности чечены) 200, 100, 70, 60 лет назад Вы можете
узнать, почитав статьи Игоря Пыхалова и др.

>>Вот про смягчающие обстоятельства прошу вас изложить подробней.

>Одно фундаментальное - они находятся в чужой стране, значительная часть
жителей которой настроена к ним враждебно.

1. допустим, что действительно "значительная часть жителей которой настроена
к ним враждебно". Вопрос: от чего же "значительная часть жителей" имеет
такое к ним отношение? благодаря манипуляции СМИ?

2. Действительно ли "значительная часть жителей" испытывает....?

> И подумать, почему всё так поменялось. И как поменять обратно. А не звать
спасителей-скинов.

бог с ней, со статьёй - выдумка это злобная или есть в ней правда. Суть-то
не в этом. Вопрос в следующем. Нацмены более сплочённы. Они пытаются найти
поддержку как в официальных органах, так и в своём кругу, общине... Русские
(в силу ряда причин) более надеются (и поддерживают) государственные
институты, как инструмент поддержания жизнеустройства. Что же делать, когда
такой инструмент даёт сбой? Милиция в данном случае - просто как пример, как
частный случай. Ведь ломают абсолютно всё - начиная от детской системы
здравоохранения- педиатри, до милиции и армии. Если человек не может
воспользоваться старым, надёжным, испытанным, отточенным инструментом
(потому как это инструмент приводят в негодность враги) и ему подсовывают
эрзац, то у него по сути три варианта:
- чинить, восстанавливать прежний инструмент
- создавать инструмент с нуля, паралельно кое-как пока ещё действующему
нынешнему
- пользоваться эрзацем
- убегать, избегать (вплоть до суицица).

- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.
(невозможно собрать станок на коленке с помощью напильника и зубила и без
чертежа, нужен другой станок и документация)
- последнего не хочется
- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
или есть другой выход?

От	Zhlob
К	self (06.04.2005 03:26:57)
Дата	06.04.2005 09:16:58

Re: И придираюсь,...

>1. возможно ли, чтобы общество изменило свои установки за 20 коренным
>образом?

Фундаментальные - вряд ли. Нужна смена поколений. А вот "среднего уровня" - вполне возможно.

>2. как рассуждали (в частности чечены) 200, 100, 70, 60 лет назад Вы можете
>узнать, почитав статьи Игоря Пыхалова и др.

Чеченская нация - случай частный. Под "чёрными" сейчас разумеют всех иммигрантов с Кавказа, Закавказья, Средней Азии. Иногда используют термин более широко. А прочитать, конечно, надо, но со временем проблемы...

>1. допустим, что действительно "значительная часть жителей которой настроена
>к ним враждебно". Вопрос: от чего же "значительная часть жителей" имеет
>такое к ним отношение? благодаря манипуляции СМИ?

>2. Действительно ли "значительная часть жителей" испытывает....?

На оба вопроса сразу: конечно испытывает. Неужели наличие скинов не доказывает факт? От чего - да, от манипуляции СМИ, инициированной режимом. Понятно, что не на пустом месте такие настроения возникают - есть и экономические, и культурные предпосылки. Но разжигают их целенаправленно и со злым умыслом. Вспоминается Отелло.

>бог с ней, со статьёй - выдумка это злобная или есть в ней правда. Суть-то
>не в этом. Вопрос в следующем. Нацмены более сплочённы. Они пытаются найти
>поддержку как в официальных органах, так и в своём кругу, общине... Русские
>(в силу ряда причин) более надеются (и поддерживают) государственные
>институты, как инструмент поддержания жизнеустройства. Что же делать, когда
>такой инструмент даёт сбой? Милиция в данном случае - просто как пример, как
>частный случай. Ведь ломают абсолютно всё - начиная от детской системы
>здравоохранения- педиатри, до милиции и армии. Если человек не может
>воспользоваться старым, надёжным, испытанным, отточенным инструментом
>(потому как это инструмент приводят в негодность враги) и ему подсовывают
>эрзац, то у него по сути три варианта:
>- чинить, восстанавливать прежний инструмент
>- создавать инструмент с нуля, паралельно кое-как пока ещё действующему
>нынешнему
>- пользоваться эрзацем
>- убегать, избегать (вплоть до суицица).

>- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.
>(невозможно собрать станок на коленке с помощью напильника и зубила и без
>чертежа, нужен другой станок и документация)
>- последнего не хочется
>- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
>или есть другой выход?

Ответ звучит в Вашем вопросе. Нужно создавать соответствующую структуру и цель. А пока пользоваться эрзацем, при этом обходиться с ним бережно - т.к. неизвестно, как долго будем оставаться зависимыми от него.

От	Александр
К	self (06.04.2005 03:26:57)
Дата	06.04.2005 03:54:42

Re: И придираюсь,...

>- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.

Если было бы невозможно то не пытались бы так отвлечь от идеи (советской) и громить структуры.

>- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
>или есть другой выход?

Для того и толкают чтобы потом использовать уже не для, а против него всю мощь государства и раздавить этой мощью имеющиеся ростки самоорганизации. Красноречивый пример "покушение на Чубайса".

От	Буслаев
К	Zhlob (05.04.2005 09:47:44)
Дата	05.04.2005 14:21:36

Теперь-то истину вроде выяснили ? : )

>Не только могло, но похоже-таки произошло. А я вот всё хочу посмотреть фильм "Расемон". Где бы его достать? Судя по описаниям - почти та же ситуация: действительность - одно, описание - совсем другое.<
Если в Москве - на "Горбушкином дворе", павильон B2-180, да и в других есть. Можно и через "Озон" попробовать.
А корень проблемы вы обозначили правильно, на мой взгляд. Но почему бы с самого начала было допустить, что люди не могли или просто не сумели достоверно описать ситуацию. Или что журналист плохой и не умеет писать : )
Если описать ситуацию сухо, шершавым языком протокола, то выглядело (или могло выглядеть) всё примерно так (мелочи могу исказить, но это сути не меняет): по ночной улице шла компания, навстречу ехала машина, задела женщину. В машине сидел сынок какого-то высокопоставленного папы со своими дружками, наглый и чувствующий свою безнаказанность. Им случилось оказаться кавказцами. Вылез и начал качать права в стиле "чего под колёса лезешь, дура". За ним вылезли дружки. Ему что-то ответили в стиле "сам дурак" и подпихнули, может, стукнули. Началась драка. Сынок позвонил то ли ещё своим дружкам, которые ошивались в каком-то кабаке неподалёку, то ли папиным коллегам, те подъехали и "вписались". Подъехали милиционеры, узнали добрых молодцев (может быть, папа виновника был начальником этих самых милиционеров) и предпочли не связываться. Вот и всё. Что здесь неправдоподобного ? Да, случай не самый типичный, ну и что ?

>Вы, кстати, ссылку на полный текст статьи открывали?<
Да.

>Это Вам в плюс - что "не все". Вы не купились на манипульку в статье. А у многих простых ребят по прочтению вскипит кровь в дикой ненависти к "чёрным".<
Я такой же простой, только поспокойней, и среди моих друзей-приятелей есть кавказцы.

>А если статья будет про русских отморозков - кровь, как ни странно, не вскипит.<
Это смотря как написать : ) А вообще - да, беспредельничающие кавказцы воспринимаются острее, поскольку они - "чужие", и подсознательная ассоциация - "бесчинствующие захватчики".

>А не звать спасителей-скинов.<
Людей волнуют конкретные ситуации, которые происходят или могут произойти лично с ними. Наглые развязные кавказцы попадаются довольно часто. Милиция защиту предоставляет не всегда. Имя-фамилию министра МВД люди тоже знают, и у них есть основания полагать, что милиция именно от кавказцев защиту им предоставлять не будет. Вот и появляется вопль - что же нам, к "скинхедам" обращаться ?

>Значит Россия более "цивилизованная".
А это не в России было : ))) Это было на Украине : )))

>Не смейтесь. Удалились бы, повторяю. И не заражайтесь общей болезнью форума - переходить на личности.
Как же мне не смеяться, если вы с уверенностью заявляете, что люди в драках ведут себя именно так, а не иначе ? : ) Всерьёз такие вещи может писать только ветеран уличных боёв : )

>Ну так не зря ж статья названа "Начинаем беспредел!". Она и нагнетает впечатление, что Россию этот беспредел уже накрыл.<
Да, накрыл. Или накрывает. Для вас это новость ? Хотя, разумеется, может быть (и будет) хуже, намного хуже.

>Виноваты - "чёрные", обращаться за помощью надо к скинам. Против такой постановки вопроса я, собственно, и выступаю, остальное - детали.<
Я постановку вопроса прочитал по-другому: "На улице кавказцы беспредельничают, милиция не защищает - куда же обращаться, к "скинам", что ли ?!" Чувствуете разницу ?

>Непрофессиональные на джипах не ездют. Дорогая штука, салажат к таким деньгам не подпускают. А переход на личность всё же излишен. И смеяться нечего, тема серьёзная.<
Опять вы говорите, кого куда подпускают... Может, это не джип вообще был, а минивэн, кто-то из женщин разницы не знает. Вон, 24-летним доверяют управление банками - это как ? О бандитах рассуждаете, кто на чём ездит, словно вы - по меньшей мере майор милиции. Посудите сами - как можно всерьёз такие фразы воспринимать ?

>Вот здесь-то Вы и купились на манипульку! Чужих, значит, оставим скинам на съедение, а своих...ну, может быть их своя милиция пересажает. Она ведь ними вовсе не куплена...<
Если я правильно понял, вы за меня почему-то выводы сделали ? : )
Может, я и купился, но вот когда паспорт менял (так получилось, что в неприёмные часы это было - мне паспортистка одолжение сделала за просто так) - видел, как вереницей шли менять паспорта и прописываться кавказцы. Шли они не с пустыми руками, это только мне так повезло. "Скинов" в этой очереди не было ни одного. Тут уж поневоле закрадываются мысли о том, кто кем прикормлен и где и у кого в каком случае искать защиты.

>И кавказцы, и русские должны быть наказаны одинаково, если беспредельничают. Более того, у кавказцев больше смягчающих обстоятельств (при прочих равных, разумеется).<
Вот про смягчающие обстоятельства прошу вас изложить подробней.

>Расизм несовместим с нашей культурой.<
С нашей - это с которой ? И с каких пор кавказцы выделились в новую расу ? Вопросы отнюдь не риторические, будет хорошо, если вы на них ответите.

>Вспомните евангельскую притчу про ближнего.<
Не припомню : (

От	Zhlob
К	Буслаев (05.04.2005 14:21:36)
Дата	05.04.2005 16:37:54

Re: Всё смеётесь?

>Если в Москве - на "Горбушкином дворе", павильон B2-180, да и в других есть. Можно и через "Озон" попробовать.

Спасибо. Зараз соберу узелок - и топ-топ. Ходоки на Горбушкином дворе, холст, маргарин.

>А корень проблемы вы обозначили правильно, на мой взгляд. Но почему бы с самого начала было допустить, что люди не могли или просто не сумели достоверно описать ситуацию. Или что журналист плохой и не умеет писать : )

Вот Вам смешно, а я просто вслед за Макиавелли предполагаю, что люди вокруг поганые-препоганые. И меняю своё мнение только после предоставления весомых доказательств об обратном. Так что я думаю, что люди давали искажённые показания со злым умыслом (и с той, и с другой стороны), а журналисты врут, гоняясь за сенсационностью. Ну и какая-то манипулятивная морда на этом ручонки подогревает.

>Если описать ситуацию сухо, шершавым языком протокола, то выглядело (или могло выглядеть) всё примерно так (мелочи могу исказить, но это сути не меняет): по ночной улице шла компания, навстречу ехала машина, задела женщину. В машине сидел сынок какого-то высокопоставленного папы со своими дружками, наглый и чувствующий свою безнаказанность. Им случилось оказаться кавказцами. Вылез и начал качать права в стиле "чего под колёса лезешь, дура". За ним вылезли дружки. Ему что-то ответили в стиле "сам дурак" и подпихнули, может, стукнули. Началась драка. Сынок позвонил то ли ещё своим дружкам, которые ошивались в каком-то кабаке неподалёку, то ли папиным коллегам, те подъехали и "вписались". Подъехали милиционеры, узнали добрых молодцев (может быть, папа виновника был начальником этих самых милиционеров) и предпочли не связываться. Вот и всё. Что здесь неправдоподобного ? Да, случай не самый типичный, ну и что ?

Да ничего. Ведь совсем другое дело получается. Особенно слова "случилось оказаться" выделяются. Много Вы знаете ребят, которые вот так вот хладнокровно возьмут, и переведут статью на шершавый язык протокола? И не поддадутся эмоциям?

>>Это Вам в плюс - что "не все". Вы не купились на манипульку в статье. А у многих простых ребят по прочтению вскипит кровь в дикой ненависти к "чёрным".<
>Я такой же простой, только поспокойней, и среди моих друзей-приятелей есть кавказцы.

И у меня есть. А вот мой бывший одноклассник в Екатеринбурге избивает кавказцев с компанией отморозков, и гордится этим. Следствие подобных статеек, кроме всего прочего.

>>А если статья будет про русских отморозков - кровь, как ни странно, не вскипит.<
>Это смотря как написать : ) А вообще - да, беспредельничающие кавказцы воспринимаются острее, поскольку они - "чужие", и подсознательная ассоциация - "бесчинствующие захватчики".

Да. И сволочь тот, кто эти ассоциации задействует с целью разжигания розни.

>>А не звать спасителей-скинов.<
>Людей волнуют конкретные ситуации, которые происходят или могут произойти лично с ними. Наглые развязные кавказцы попадаются довольно часто. Милиция защиту предоставляет не всегда. Имя-фамилию министра МВД люди тоже знают, и у них есть основания полагать, что милиция именно от кавказцев защиту им предоставлять не будет. Вот и появляется вопль - что же нам, к "скинхедам" обращаться ?

Вот и дурной вопль, дурная мысль. И появляется она не сама, а подобные статейки навевают. Потому я и ополчился.

>>Значит Россия более "цивилизованная".
>А это не в России было : ))) Это было на Украине : )))

Хаханьки зачем? Это понимать, как шутку?

>Как же мне не смеяться, если вы с уверенностью заявляете, что люди в драках ведут себя именно так, а не иначе ? : ) Всерьёз такие вещи может писать только ветеран уличных боёв : )

Я должен с пеной у рта начать доказывать, что да, я ветеран?

>>Ну так не зря ж статья названа "Начинаем беспредел!". Она и нагнетает впечатление, что Россию этот беспредел уже накрыл.<
>Да, накрыл. Или накрывает. Для вас это новость ? Хотя, разумеется, может быть (и будет) хуже, намного хуже.

Спасут скины?

>Я постановку вопроса прочитал по-другому: "На улице кавказцы беспредельничают, милиция не защищает - куда же обращаться, к "скинам", что ли ?!" Чувствуете разницу ?

Боюсь, большинство воспримет тяжелее и мрачнее. Беспредельничают, кстати, не только кавказцы, милиция защищает, по мере возможности (кто бы её, сердешную, защитил?), а насчёт скинов вовсе не настолько лёгкая там постановка вопроса. Ведь там с начала статьи идёт, практически, оправдание их нападений на кавказцев. Наш, мол, ответ инородцам. Тоже шутка, по-Вашему?

>>Непрофессиональные на джипах не ездют. Дорогая штука, салажат к таким деньгам не подпускают. А переход на личность всё же излишен. И смеяться нечего, тема серьёзная.<
>Опять вы говорите, кого куда подпускают... Может, это не джип вообще был, а минивэн, кто-то из женщин разницы не знает. Вон, 24-летним доверяют управление банками - это как ? О бандитах рассуждаете, кто на чём ездит, словно вы - по меньшей мере майор милиции. Посудите сами - как можно всерьёз такие фразы воспринимать ?

Ну, во-первых, откуда Вам знать, может я и повыше майора званием :-) Тенденция же с автомобилями есть, слабоваты тут Ваши возражения. Другое дело, что в курортный город могли на джипе и нетипичные владельцы прикатить. А в минивэн 8 громил упаковать, это, опять же...пенсионерка-миллионер на кладбище.

>Может, я и купился, но вот когда паспорт менял (так получилось, что в неприёмные часы это было - мне паспортистка одолжение сделала за просто так) - видел, как вереницей шли менять паспорта и прописываться кавказцы. Шли они не с пустыми руками, это только мне так повезло. "Скинов" в этой очереди не было ни одного. Тут уж поневоле закрадываются мысли о том, кто кем прикормлен и где и у кого в каком случае искать защиты.

А мне как-то раз "чёрный" челюсть сломал, ну так что? Рядом, правда, стоял наш "братан", и наводил на меня пистолет. И милиция их за это не наказала. Но почему-то я её за это не возненавидел, и статьи гневные не писал.

>Вот про смягчающие обстоятельства прошу вас изложить подробней.

Одно фундаментальное - они находятся в чужой стране, значительная часть жителей которой настроена к ним враждебно.

>>Расизм несовместим с нашей культурой.<
>С нашей - это с которой ? И с каких пор кавказцы выделились в новую расу ? Вопросы отнюдь не риторические, будет хорошо, если вы на них ответите.

Скинхэды не есть расисты? "Межнациональный конфликт" - это так, шутка? Называя кавказцев "чёрными", их в отдельную расу не выделяют?

>>Вспомните евангельскую притчу про ближнего.<
Смысл в том, что твоим благодетелем может оказаться человек любой национальности и любого социального положения. И наоборот - твой единоплеменник и коллега может равнодушно пройти мимо. Нельзя стричь под одну гребёнку.

От	Буслаев
К	Zhlob (05.04.2005 16:37:54)
Дата	06.04.2005 17:29:38

Иногда смеюсь, иногда серьёзно говорю.

>Так что я думаю, что люди давали искажённые показания со злым умыслом (и с той, и с другой стороны)<
То есть кавказцы, сперва наехавшие машиной на женщину, а потом избивающие женщин и детей руками, ногами и битами, и женщины, "дающие искажённые показания со злым умыслом" - одинаково виноваты ? "Чума на оба ваши дома" ?

>Да ничего. Ведь совсем другое дело получается. Особенно слова "случилось оказаться" выделяются. Много Вы знаете ребят, которые вот так вот хладнокровно возьмут, и переведут статью на шершавый язык протокола? И не поддадутся эмоциям?<
Суть дела одна и та же. Группа кавказских мерзавцев в русском городе избила русских женщин и детей и осталась безнаказанной. Про строго противоположные варианты, то есть, к примеру, избиения русскими мерзавцами на Кавказе кавказских женщин и детей со словами вроде "поганые хачики" лично я ни разу не слышал. Мои знакомые также не слышали. Не слышал также никто и о бесчинствующих шайках алеутов, мордвинов, коми-пермяков и многих других. Делать вид, что проблемы конкретно с кавказцами не существует - бессмысленно. Говорить, что озвучивать эту проблему в СМИ нельзя потому, что подобное озвучивание разжигает межнациональную рознь - нелепо. От замалчивания проблемы сами собой не разрешаются. Кроме того, подобные публикации - это отчасти и протест против истерик по поводу избитых раввинов и убитых русскими фашистами таджикских девочек (только потом выясняется и сообщается мимоходом, что родители девочек торговали наркотиками и убили их наркоманы, забывшие не только свою национальность, но и имя).

>А вот мой бывший одноклассник в Екатеринбурге избивает кавказцев с компанией отморозков, и гордится этим. Следствие подобных статеек, кроме всего прочего.<
Это скорее следствие наглости отдельных кавказцев, позора своих народов. Как ни печально, жизнь устроена так, что за паршивых овец расплачивается всё стадо.

>Вот и дурной вопль, дурная мысль. И появляется она не сама, а подобные статейки навевают. Потому я и ополчился.<
Вы точно так же ополчаетесь, когда появляются статьи про русских фашистов ?

>Хаханьки зачем? Это понимать, как шутку?
Рассмешили слова про "цивилизованную" Россию", к которой эта история никакого отношения не имела. Дело происходило в Херсоне. Я, кстати, не сразу и понял, что вы живёте на Украине.

>Я должен с пеной у рта начать доказывать, что да, я ветеран?
Ну, что кому вы должны - вы лучше знаете : ) Лично мне подобные доказательства совсем не нужны.

>Спасут скины?
Автор статьи, на мой взгляд, преподносит мысль о скинах как последней надежде как изначально нелепую. У вас взгляд другой, поэтому мы в этом вопросе не сойдёмся.

>А в минивэн 8 громил упаковать, это, опять же...пенсионерка-миллионер на кладбище.<
Ну какой же вы упрямый : ))) На практике проверено: в "копейку" упаковываются пятеро ОМОНовцев, немаленьких ребят : ))) Думаю, в просторный джип восьмерых тоже можно запихать : )

>Но почему-то я её за это не возненавидел, и статьи гневные не писал.<
Если бы вы были русским, жили в России и вас бы били кавказцы со словами вроде "русская свинья" - ваше отношение, думаю, было бы другим.

>Одно фундаментальное - они находятся в чужой стране, значительная часть жителей которой настроена к ним враждебно.<
Ну, их в чужую страну вроде никто и не звал. Кроме того, изначально отношение большей части жителей - нейтрально. А если гость, придя в чужой дом, начинает наглеть и беспредельничать, то рассматривать как смягчающее обстоятельство то, что он гость - ну, это дело вкуса.
Вообще, неплохая иллюстрация к теме - http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601290
Там объясняются причины агрессии "коренных" к "некоренным". Дело тут вовсе не в манипуляциях.

>>С нашей - это с которой ? И с каких пор кавказцы выделились в новую расу ? Вопросы отнюдь не риторические, будет хорошо, если вы на них ответите.
>Скинхэды не есть расисты? "Межнациональный конфликт" - это так, шутка? Называя кавказцев "чёрными", их в отдельную расу не выделяют?<
Я повторно прошу вас ответить на два вопроса:
1) О какой культуре вы говорили ?
2) С каких пор кавказцы выделились в отдельную расу ?
Теперь отвечаю на ваши вопросы.
1) Лично я очень мало знаю о скинхедах. Честно. В одной статье читал, что "скинхеды" бьют иностранцев. В другой - что они расисты. В третьей - что "скинхеды" - это течение в "молодёжной культуре", не всех, кто бреет головы и любит подраться на улице, можно называть "скинхедами". Из прочитанного я сделал вывод, что вряд ли можно называть всех хулиганов, бреющих головы, "скинхедами".
2) Межнациональный конфликт - далеко не шутка, в ссылке, которую я оставил выше, это ярко иллюстрируется. Мог бы и сам несколько примеров рассказать, но флудить не буду.
3) Те, кто учился в начальной школе, знают про три расы - европеоиды, монголоиды, негроиды. Иногда выделяют четвёртую расу - австралоиды. Когда кавказцев называют "чёрными", это никакого отношения к расам не имеет; если не ошибаюсь, кавказцы относятся к той же расе, что и русские - к европеоидам. Называя их "чёрными", указывают на их отличие как "чужих" от "своих". Точно так же в деревнях выделяют "городских", иногда и бьют за то, что они - "городские" и "понаехали тут, с нашими девками на дискотеке танцуют". Говорить о том, что таким образом деревенские ребята выделяют "городских" в отдельную расу - глупо.

>Смысл в том, что твоим благодетелем может оказаться человек любой национальности и любого социального положения. И наоборот - твой единоплеменник и коллега может равнодушно пройти мимо. Нельзя стричь под одну гребёнку.<
Всё это хорошо и правильно, да вот только не припоминаются случаи, когда русские, избивая русского в России, приговаривали бы "русская свинья". А вот с кавказцами такие случаи бывали неоднократно.

От	Zhlob
К	Буслаев (06.04.2005 17:29:38)
Дата	06.04.2005 21:27:04

Re: Иногда смеюсь,...

>>Так что я думаю, что люди давали искажённые показания со злым умыслом (и с той, и с другой стороны)<
>То есть кавказцы, сперва наехавшие машиной на женщину, а потом избивающие женщин и детей руками, ногами и битами, и женщины, "дающие искажённые показания со злым умыслом" - одинаково виноваты ? "Чума на оба ваши дома" ?

Вы-таки купились на статью. В какой-то степени. откуда уверенность, что на женщину наехали? Почему забываем про мужчин? А я, задумавшись над статьёй, действительно пришёл к выводу, что пострадавшая сторона тоже не белая и пушистая. Пытаться сконструировать ситуацию не буду - это глупо.

>Суть дела одна и та же. Группа кавказских мерзавцев в русском городе избила русских женщин и детей и осталась безнаказанной. Про строго противоположные варианты, то есть, к примеру, избиения русскими мерзавцами на Кавказе кавказских женщин и детей со словами вроде "поганые хачики" лично я ни разу не слышал. Мои знакомые также не слышали. Не слышал также никто и о бесчинствующих шайках алеутов, мордвинов, коми-пермяков и многих других. Делать вид, что проблемы конкретно с кавказцами не существует - бессмысленно. Говорить, что озвучивать эту проблему в СМИ нельзя потому, что подобное озвучивание разжигает межнациональную рознь - нелепо. От замалчивания проблемы сами собой не разрешаются. Кроме того, подобные публикации - это отчасти и протест против истерик по поводу избитых раввинов и убитых русскими фашистами таджикских девочек (только потом выясняется и сообщается мимоходом, что родители девочек торговали наркотиками и убили их наркоманы, забывшие не только свою национальность, но и имя).

Ну, здесь ваш аргумент к месту - если вы чего-то не слышали, это не значит, что такое невозможно. Я же не говорил, что проблемы не существует, и что её нельзя озвучивать. Но я говорю, что озвучивать её так - значит усугублять. А насчёт статей про русских фашистов - это то же самое, но с другой стороны "линии фронта". Возможно, одни и те же спецы кропают.

>>А вот мой бывший одноклассник в Екатеринбурге избивает кавказцев с компанией отморозков, и гордится этим. Следствие подобных статеек, кроме всего прочего.<
>Это скорее следствие наглости отдельных кавказцев, позора своих народов. Как ни печально, жизнь устроена так, что за паршивых овец расплачивается всё стадо.

Как всегда в жизни, это следствие сложного и многообразного стечения обстоятельств. И среди них пропаганда, в русле которой написана разбираемая статья, играет далеко не второстепенную роль.

>>Вот и дурной вопль, дурная мысль. И появляется она не сама, а подобные статейки навевают. Потому я и ополчился.<
>Вы точно так же ополчаетесь, когда появляются статьи про русских фашистов ?

Да.

>Рассмешили слова про "цивилизованную" Россию", к которой эта история никакого отношения не имела. Дело происходило в Херсоне. Я, кстати, не сразу и понял, что вы живёте на Украине.

Что, даже в Херсоне биты продают? Во дела! В Запорожье, например, я их не видел, да и в Киеве не припомню.

>>Спасут скины?
>Автор статьи, на мой взгляд, преподносит мысль о скинах как последней надежде как изначально нелепую. У вас взгляд другой, поэтому мы в этом вопросе не сойдёмся.

Поверьте, только очень ироничный человек разглядит здесь нелепость.

>>А в минивэн 8 громил упаковать, это, опять же...пенсионерка-миллионер на кладбище.<
>Ну какой же вы упрямый : ))) На практике проверено: в "копейку" упаковываются пятеро ОМОНовцев, немаленьких ребят : ))) Думаю, в просторный джип восьмерых тоже можно запихать : )

Это те, что ли, ОМОНовцы, которые квартиры грабят?

>>Но почему-то я её за это не возненавидел, и статьи гневные не писал.<
>Если бы вы были русским, жили в России и вас бы били кавказцы со словами вроде "русская свинья" - ваше отношение, думаю, было бы другим.

Кстати! Ни разу меня кавказцы так не называли. И никого при мне - а общаться мне с ними приходилось. Зато от русских слово "чёрный" частенько слышу. А Украина - это для меня Россия. Тем более юго-восток, где русских, до недавнего времени, было большинство (как сейчас - не знаю, свежих данных не видел).

>>Одно фундаментальное - они находятся в чужой стране, значительная часть жителей которой настроена к ним враждебно.<
>Ну, их в чужую страну вроде никто и не звал.

Вы уверены в этом?

>Кроме того, изначально отношение большей части жителей - нейтрально. А если гость, придя в чужой дом, начинает наглеть и беспредельничать, то рассматривать как смягчающее обстоятельство то, что он гость - ну, это дело вкуса.

Неверная аналогия. Приведенного аргумента не опровергает.

>Вообще, неплохая иллюстрация к теме - http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601290
>Там объясняются причины агрессии "коренных" к "некоренным". Дело тут вовсе не в манипуляциях.

Вы и в самом деле не видите разницы между воспоминаниями Гоблина, и сегодняшней ситуацией?

>Я повторно прошу вас ответить на два вопроса:
>1) О какой культуре вы говорили ?

О русской, понятное дело.

>2) С каких пор кавказцы выделились в отдельную расу ?

Расизм, в ...ммм... парадигме, что ли? которого находятся понятия "скинхэды", "чёрные" и т.п. не тождественен антропологическому подходу, на который ссылаетесь Вы. Он скорее родствен со взглядами, например, Гитлера, который расы по-другому делил. Разумеется, рядовые скины в такие тонкости не лезут, но во всяком случае, их учат именно не воспринимать "чёрных", как людей. Что они знают - это то, что белые - арийцы, а "чёрные" - недочеловеки.

>Теперь отвечаю на ваши вопросы.
>1) Лично я очень мало знаю о скинхедах. Честно. В одной статье читал, что "скинхеды" бьют иностранцев. В другой - что они расисты. В третьей - что "скинхеды" - это течение в "молодёжной культуре", не всех, кто бреет головы и любит подраться на улице, можно называть "скинхедами". Из прочитанного я сделал вывод, что вряд ли можно называть всех хулиганов, бреющих головы, "скинхедами".

Это оченно неприятная социальная болезнь Запада, которую пытаются привить нам.

>2) Межнациональный конфликт - далеко не шутка, в ссылке, которую я оставил выше, это ярко иллюстрируется. Мог бы и сам несколько примеров рассказать, но флудить не буду.

Я говорил о использовании словосочетания "м.к." в статье.

>>Смысл в том, что твоим благодетелем может оказаться человек любой национальности и любого социального положения. И наоборот - твой единоплеменник и коллега может равнодушно пройти мимо. Нельзя стричь под одну гребёнку.<
>Всё это хорошо и правильно, да вот только не припоминаются случаи, когда русские, избивая русского в России, приговаривали бы "русская свинья". А вот с кавказцами такие случаи бывали неоднократно.

Мне тоже не припоминаются 8 громил в джипе с мигалкой. Давайте закругляться, в главном-то мы с Вами согласны.

От	Буслаев
К	Zhlob (06.04.2005 21:27:04)
Дата	07.04.2005 16:06:26

Re: Иногда смеюсь,...

>Вы-таки купились на статью. В какой-то степени. откуда уверенность, что на женщину наехали? Почему забываем про мужчин? А я, задумавшись над статьёй, действительно пришёл к выводу, что пострадавшая сторона тоже не белая и пушистая.<
Если вам от этого теплее - да, купился.
Откуда уверенность - вы сами сказали, что "факты подтвердились".
Ну а если для вас пострадавшая сторона, т.е. избитые женщины и дети "тоже не белые и пушистые" - что тут ещё сказать.

>Что, даже в Херсоне биты продают? Во дела! В Запорожье, например, я их не видел, да и в Киеве не припомню.
Где они в Херсоне продаются, я не знаю, но поисковик вот что выдал:
http://arc.mlist.biz/200204/16/18_315.html#37878
"...В городе Каховка задержан житель Херсона (1977 г.р.), который в начале апреля вместе с местным жителем (1981 г.р.) в подъезде дома избили бейсбольной битой мужчину и отобрали у него личные вещи".
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=50&number_old=2683
"...Аналогичная участь постигла и крупного чиновника в том же увеселительном заведении: сокрушительный удар бейсбольной битой по голове лишил его сознания,..."

>Это те, что ли, ОМОНовцы, которые квартиры грабят?
Это другие ОМОНовцы.

>Вы уверены в этом?
Уверен.

>Вы и в самом деле не видите разницы между воспоминаниями Гоблина, и сегодняшней ситуацией?
Разницу вижу. В заметке Пучкова сказано о том, что турки-месхетинцы жестоко поплатились за гнусное поведение своих соплеменников, а кавказцы в случае, описанном в статье - нет.

От	Zhlob
К	Буслаев (07.04.2005 16:06:26)
Дата	07.04.2005 17:18:16

Re: Иногда смеюсь,...

>Если вам от этого теплее - да, купился.

Неужели у Вас создалось впечатление, что я всё это пишу лишь ради победы в споре?

>Откуда уверенность - вы сами сказали, что "факты подтвердились".
>Ну а если для вас пострадавшая сторона, т.е. избитые женщины и дети "тоже не белые и пушистые" - что тут ещё сказать.

Действительно, купились. Подтвердился факт происшествия, но заявления сторон не подтвердились. В том числе и о том, что кто-то был избит.

>>Вы уверены в этом?
>Уверен.

Зря. Просмотрите дерево форума, есть "круглый стол" с участием СГ, посвящённый вопросу иммиграции, и другие материалы. Их приглашает наше государство, вполне официально, представляя себе последствия.

>>Вы и в самом деле не видите разницы между воспоминаниями Гоблина, и сегодняшней ситуацией?
>Разницу вижу. В заметке Пучкова сказано о том, что турки-месхетинцы жестоко поплатились за гнусное поведение своих соплеменников, а кавказцы в случае, описанном в статье - нет.

Даже и здесь разница. Пучков рассказал историю, оставшуюся в прошлом, уже завершившуюся. Вы же сегодня видите процесс в развитии. Кроме того, в Екатеринбурге, например, сегодня на "чёрных" нападают без предупреждения, превосходящим числом, избивают и грабят. Обычно всё делают быстро, кстати.

От	Дм. Ниткин
К	Буслаев (04.04.2005 17:21:13)
Дата	04.04.2005 17:54:11

Вот ведь интересная деталь :)

>>Что, свои, исконно русские "братки" не могут себя вести столь же жестоко? Да запросто!<
>Разумеется. Однако одно дело, когда беспредельничают "свои", и совсем другое - когда "чужие". У нормальных людей отношение к "своим" и "чужим" разное.

Мне-то казалось, что нормальному человеку все беспредельничающие - "чужие". А если человек начинает делить беспредельничающих на "своих" и "чужих" - то его нормальность вызывает большие вопросы...

Остается только еще раз повторить: каждому - свое.

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (04.04.2005 17:54:11)
Дата	05.04.2005 10:39:52

Re: Если кто-то явится к Вам домой и устроит там разгром,

и изобьет Вас и Ваших детей, я полагаю, что Вас это заденет гораздо больше, чем бесчинства вандалов на улице.

Русским "браткам" никто не позволил бы действовать ни в одной из кавказских республик - быстро прижали бы без всякой милиции.

А здесь и милиция не обеспечивает защиту - это, кстати, один из главных моментов в статье, на который никто особого внимания не обратил.

От	Zhlob
К	И.Л.П. (05.04.2005 10:39:52)
Дата	05.04.2005 12:15:09

Re: Очень даже обратил, хотя прямо об этом не заявил.

>А здесь и милиция не обеспечивает защиту - это, кстати, один из главных моментов в статье, на который никто особого внимания не обратил.

В контексте моего анализа - на милицию идёт явный поклёп. Поведение сотрудника милиции, в частности, выгнавшего из служебного автомобиля гражданок, вполне объяснимо, например, тем, что они были пьяные. Если событие вообще имело место быть. И уж точно милиционеры не стояли бы сложа руки, когда люди дерутся рядом (тем более, когда кого-то избивают, как это описано в статье). И скажу по опыту - многие милиционеры недолюбливают кавказцев сильнее, чем средний гражданин - потому что проблем от них действительно много. Соответственно, относятся к ним довольно-таки жёстко, с предубеждением часто.

От	И.Л.П.
К	Zhlob (05.04.2005 12:15:09)
Дата	05.04.2005 13:34:16

Не надо смешивать рядовых граждан и бандитов

>И скажу по опыту - многие милиционеры недолюбливают кавказцев сильнее, чем средний гражданин - потому что проблем от них действительно много. Соответственно, относятся к ним довольно-таки жёстко, с предубеждением часто.

Речь не о рядовых гражданах с Кавказа - им действительно приходится порой нелегко. Речь идет о представителях преступных группировок, имеющих влияние и связи в т.ч. и в милиции.

От	Zhlob
К	И.Л.П. (05.04.2005 13:34:16)
Дата	05.04.2005 15:33:54

Re: Да ну? Стало быть, скинхэды, которых призывает на помощь автор...

...статьи, нападают только на представителей преступных группировок, имеющих влияние и связи в т.ч. и в милиции? И ещё вопрос - кто назвал происшедшее "межнациональным конфликтом"? Это ли не есть смешивание?

От	И.Л.П.
К	Zhlob (05.04.2005 15:33:54)
Дата	05.04.2005 15:37:41

Re: На "межнациональность" упор сделан зря, но

это не означает, что роль национального фактора надо вообще не замечать. Национализм бывает не только русским. Если "скинхеды" бьют "черных", руководствуясь националистической идеологией, то почему Вы считаете, что "черные" не могут бить "славян", руководствуясь теми же мотивами?

От	Zhlob
К	И.Л.П. (05.04.2005 15:37:41)
Дата	06.04.2005 08:57:29

Re: Не зря, а умышленно.

> Если "скинхеды" бьют "черных", руководствуясь националистической идеологией, то почему Вы считаете, что "черные" не могут бить "славян", руководствуясь теми же мотивами?

Могут, конечно. Поэтому я и выступаю против таких статей - чтобы хоть как-то препятствовать эскалации конфликта.

От	И.Л.П.
К	Zhlob (06.04.2005 08:57:29)
Дата	06.04.2005 13:19:45

Re: Игнорируя проблему, решение не найдешь

>Могут, конечно. Поэтому я и выступаю против таких статей - чтобы хоть как-то препятствовать эскалации конфликта.

Для этого надо искать конструктивное решение национального вопроса в современных условиях. Просто замалчивать - не лучше. Вместо статей появятся слухи - еще более чудовищного содержания. При этом за слухи формально никто не отвечает, и можно выдумывать самые чудовищные вещи, не подкрепленные никакими фактами.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (04.04.2005 17:54:11)
Дата	05.04.2005 10:04:56

Re: Хоть с обычными кривляньями, но правильно Ниткин указывает на...

...линию разлома.

>Мне-то казалось, что нормальному человеку все беспредельничающие - "чужие". А если человек начинает делить беспредельничающих на "своих" и "чужих" - то его нормальность вызывает большие вопросы...

И кавказцы, и русские должны быть наказаны одинаково, если беспредельничают. Более того, у кавказцев больше смягчающих обстоятельств (при прочих равных, разумеется). Расизм несовместим с нашей культурой. Не отторгнем эту прививку - плохо нам будет.

>Остается только еще раз повторить: каждому - свое.

Некрасиво, Дмитрий. Говорите прямо, зачем завуалированные намёки?

От	Буслаев
К	Дм. Ниткин (04.04.2005 17:54:11)
Дата	04.04.2005 22:23:01

Re: Вот ведь...

>Мне-то казалось, что нормальному человеку все беспредельничающие - "чужие". А если человек начинает делить беспредельничающих на "своих" и "чужих" - то его нормальность вызывает большие вопросы...<
Если у человека брат, отец или сын похулиганит и на этом основании человек от него отречётся и назовёт своего брата, отца или сына чужим - то именно такой человек ненормален.
Воистину, каждому своё.

От	Zhlob
К	Буслаев (04.04.2005 22:23:01)
Дата	05.04.2005 10:08:51

Re: Вспомните евангельскую притчу про ближнего. (-)

От	Мак
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	31.03.2005 21:54:40

Киргизия: демократы, исмаилиты Ага Хана и наркомафия (Родная газета)

"РОДНАЯ ГАЗЕТА" № 12(98), 01 апреля 2005 г., полоса 10
http://www.rodgaz.ru/index.php?RODGASID=842caa8020e0d5c377e5075c1428da1a&action=Articles&dirid=23&tek=15374&issue=191

Посмотрим, кто из нас курултаистей!*
КОРРЕСПОНДЕНТ «РОДНОЙ ГАЗЕТЫ» ВЛАДИМИР НИКУЛИН ПОБЫВАЛ В КОЛЫБЕЛИ ОЧЕРЕДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ НА ПРОСТОРАХ СНГ – БИШКЕКЕ. В ЗАРОЖДАЮЩЕМСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЕГО ПЕРВЫМ ДЕЛОМ РАЗДЕЛИ НА УЛИЦЕ.

В Бишкеке – бардак и смута. С ходу и не разберешь, кто за что борется. Все бегают с палками в руках и разноцветными повязками на головах. Встретившись, две разноцветные толпы вступают в перепалку, а затем дело обычно доходит до драки. Со стороны это напоминает пионерскую игру «Зарница». На тихой улице 15–16-летние «пионеры» меня и раздели. Окружили всемером, палкой по спине, кривой нож к горлу – и не дернешься…

Простой обыватель переворотом недоволен. Ему что Акаев, что Бакиев – хрен редьки не слаще.

– Из-за этой революции цены выросли в пять раз, – жалуется жительница Бишкека пенсионерка Кулипа Токтомамбетова. – Бензина в городе практически не осталось, потому что граница с Казахстаном закрыта, а топливо поставляется в основном оттуда. Перебои с электричеством и газом, нет горячей воды. Зачем нам такая демократия? Она для нас как высшая мера наказания…

– До переворота хлеб стоил 12 сомов (около 4 российских рублей. – Ред.), а теперь в Бишкеке хлеб вообще не пекут, – вторит Кулипе русская жительница киргизской столицы Мария Леонова. – Можно купить только муку. 40-килограммовый мешок стоит 7500 сомов. Это по нынешнему выросшему курсу обмена 1500 рублей. А у меня зарплата 2000 сомов.

Если по улицам Бишкека тревожно ходить даже днем, то в разгромленном Доме правительства безопасно и пусто. Революционеры вынесли все.

Киргизские депутаты с радостью идут на контакт с прессой. Только вот между собой они не общаются. В ходе восстания в Киргизии образовалось два курултая (парламента. – Ред.), и оба теперь спорят, который из них курултаистей.

Я спросил у первого попавшегося депутата о наболевшем.

– Некоторые ваши коллеги на улицы ушли, порядок в городе наводят. А вы что ж не пошли с товарищами?

– Магазинов много, а депутатов мало, – с обидой ответил депутат Мырзакан Субанов.

Еще он сообщил, что лично его страна Россия восхищает, только посетовал, что мы поддерживали акаевский режим. Но все же пообещал зла за это не держать.

– Я, конечно, понимаю, что у вашего нового и.о. президента Бакиева жизненного опыта побольше будет, чем у ученого Акаева. Но откуда уверенность, что он сможет сделать народ счастливей?

– Хуже уже быть не может, – пожал плечами Субанов.

Больше всего меня удивило, что в стане самой оппозиции уже появилась своя оппозиция. Мне удалось найти ее.

Тимербек Кулимов, преподаватель права Ошского университета:

– На Украине почему все бескровно прошло? Да потому, что американцы денег не пожалели. А наши «демократы» на деньги наркомафии и Ага-хана переворот устроили. Естественно, мафия – предприятие хозрасчетное и специфическое, потому денег много не дала, да и методы у нее варварские. А Ага-хан – это отдельная песня.

– Так называемые революционеры могут запросто расколоть единую Киргизию на несколько враждующих стран, – продолжает Тимербек. – Последователи Ага-хана в горном Памире установят мусульманские законы. Юг захватят наркодельцы. Северная часть отойдет под контроль Куланбека Бакиева. И ему придется договариваться и с Ага-ханом, и с наркобаронами. Иначе он получит междоусобную войну севера и юга. Народу-то терять нечего. Ни работы, ни надежды на светлое будущее у людей как не было, так и нет.

Под конец беседы, глядя на вашего полуголого корреспондента, депутат заметил:

– Зря вы так легко одеты. Вечера и ночи у нас очень холодные еще. Хотя ночью я вам не советую из гостиницы выходить. Революция у нас такая – могут побить палками.

Я пообещал ему не выходить ночью с российской военной базы в Канте. Сегодня это единственное безопасное место в революционной Киргизии.

Бишкек – Москва

* Курултай - парламент Кыргызстана

СПРАВКА

Принц Керим Ага-хан IV стал имамом мусульман-исмаилитов (одного из направлений в шиитском исламе) 11 июля 1957 г. в возрасте 20 лет. Он считается прямым потомком пророка Мухаммеда. Ага-хан IV – создатель и спонсор многочисленных благотворительных проектов, осуществляемых во многих странах, в том числе в государствах Средней Азии.

От	K
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	31.03.2005 15:03:13

финансируются правительствами западных стран

30.03 15:41 http://lenta.ru/news/2005/03/30/help/
РЕВОЛЮЦИЮ В КИРГИЗИИ ПОДГОТОВИЛИ НА ДЕНЬГИ ИЗ ВАШИНГТОНА
Программы, которые финансируются правительствами западных стран, сыграли ключевую
роль в подготовке почвы для государственного переворота в Киргизии. Об этом заявил
Эдиль Байсолов, возглавляющего коалицию неправительственных организаций в Киргизии,
финансируемых США. "Это было бы совершенно невозможным без помощи Запада", -
заметил он. /xussr/ б.СССР

Комментарии излишни. . .

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	31.03.2005 12:33:08

Двоевластие

http://revkom.com/za_rubezom/na_prostorah_ussr/kirgiz2.htm

Двоевластие

Уже в ходе восстания контрреволюционная сущность киргизской буржуазной оппозиции проявилась в полной мере. Когда народ боролся на улицах, она была готова заключить сделку с Акаевым, испугавшись такой "поддержки" со стороны рабочих и крестьян. И она безусловно сделала бы это если бы успела, но свержение Акаева произошло столь стремительно, что это ошеломило и саму оппозицию.

Придя к власти, лидеры оппозиции сразу же приступили к разгрому той революции, благодаря которой они и оказались у власти. Более того - эти деятели даже отказалась от выполнения своих собственных вчерашних требований. Новый парламент республики, переизбрание которого было главным требованием самой оппозиции, признан легитимным. В настоящий момент новая власть готова начать переговоры с Акаевым. Координатор силовых структур Киргизии Феликс Кулов заверил, что новые власти республики не намерены проводить реприватизацию. Акаеву обещана не только личная неприкосновенность, но и полная неприкосновенность его и членов его клана собственности. Таким образом, награбленные богатства страны останутся в руках тех, кому она принадлежала до революции.

То, что эти вчерашние пособники Акаева пришли к власти лишь для того, чтобы предать и загасить революцию было ясно заранее, но все же чем продиктован столь резкий и демонстративный поворот?

Для того чтобы получить ответ на этот вопрос достаточно посмотреть на то, что сейчас происходит в стране. Революционное движение масс еще очень сильно и продолжает развиваться. В Киргизии фактически сложилось двоевластие - с одной стороны власть революционного народа или как выражается буржуазная пресса "власть улицы" и власть новой клики в лице Бакиева и нового парламента где преобладают ставленники Акаева.

Информационное агентство "Кабар" сообщает: "В Ала-Букинском, Аксыйском, Токтогульском, Тогузтороском, Базар-Коргонском районах, в г. Ташкумыр Джалалабадской области образовалось двоевластие. Областная администрация и правительство республики требуют остановить анархию. "У нас есть легитимные органы власти, которые взяли на себя всю полноту ответственности", - сказал пресс-секретарь губернатора области. Как он сообщил, на местах пошла волна назначения акимов без согласования с вышестоящими структурами. "В некоторых местах, жители айилов собирают сход, выбирают своего акима, и сажают его в кресло. В Базаркоргоне таким образом, выбрали трех глав района. Один захватил первый этаж, другой второй, а третий аким - третий этаж районной администрации", отметил представитель госадминистрации области.. . С сегодняшнего дня, во все города и районы области отправляют агитбригады облгосадминистрации для разъяснения населению о недопустимости захвата власти.."

Эти революционные шаги народа вызвали неподдельный ужас правящей верхушки. Как сообщает РИА "Новости" Феликс Кулов заявил, что власть в республике должна быть сосредоточена на уровне "элиты"."Простой народ контролировать власть не может" - сказал он и добавил что готов пойти "на более резкие меры, чем обычно" для предотвращения такого развития событий. Недавно представители буржуазных партий Нарынской области провели совещание где было создано объединение "Народное единство", которое поставило своей целью "оказание поддержки местным властям в плане защиты региона от незаконных действий стихийно возникающих сил и организаций (выделено мной-М.Д.), которые под политическими лозунгами могут способствовать дестабилизации общественной ситуации в регионе."

В настоящий момент главная цель Бакиева, Кулова и К это полностью восстановить буржуазный государственный аппарат и прекратить революцию. Для этого нужна максимальная консолидация правящего класса и как следствие максимальные уступки акаевцам. Именно поэтому сейчас все шаги новой власти направлены на то, чтобы полностью восстановить прежнее положение вещей.

Эти действия безусловно будут поддержаны всеми слоями буржуазии, включая мелкую, которая сейчас только и жаждет "твердой руки", которая оградит их собственность от посягаетльств пролетариата, но наивно ожидать, что они встретят поддержку народа.. Когда новый акаевский парламент начал свою работу здание парламента было блокировано "Комитетом 27 марта". По сообщениям СМИ Форум "Комитет 27 марта" был создан после того, как стало известно, что новый парламент, в котором представлены соратники президента Аскара Акаева, признан легитимным. Представители форума, пришедшие 28 марта в парламент, сообщили журналистам, что в их организацию вошли "народные лидеры" - представители региональных организаций, появившихся в ходе волнений.

"Вождями революция 24 марта была предана буквально через три дня. Все возвращается на свои места. На смену единоличной власти Акаева пришел двойной - более изощренный, более хитрый акаевско-бакиевский режим", - заявили представители этой организации.

Революция в стране продолжает развиваться и пока далека от завершения. Массы еще не разгромлены и движение пока сильно. Как пишет сайт vesti.ru : "Фактор улицы остается в Киргизии едва ли не самым главным." Но это движение, чтобы победить, должно иметь ясную социалистическую программу и верную тактику борьбы. Бессмысленно бороться за проведение новых выборов в буржуазный парламент - необходимо поставить вопрос о свержении буржуазного режима как такового.

М.Д.

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	29.03.2005 23:26:34

Интервью Аскара Акаева

http://rg.ru/2005/03/30/akaev.html

"Мой последний приказ - не стрелять!"
Аскар Акаев дал эксклюзивное интервью "РГ"
Ядвига Юферова
Дата публикации 30 марта 2005 г.

Аскар Акаев. Фото: "РГ"

"Российская газета": Многие ваши оппоненты считают, что вы стали виртуальным президентом, оставив страну и обращаясь к народу только через Интернет. Есть ли у вас возможность выступить по телевидению, чтобы вас услышали?

Аскар Акаев: Да, конечно. И я надеюсь сегодня-завтра это случится. Просто ранее не было такой возможности, поэтому я воспользовался электронной почтой, Интернетом и сделал два обращения к своему народу сразу после событий 24 марта. «Российская газета», которая выходит в Киргизии, это тоже прекрасная возможность обратиться к кыргызстанцам.

РГ: Как вы, президент с 14-летним стажем, оцениваете события последней недели в Киргизии?

Аскар Акаев: Я уже дал оценку: это антиконституционный захват власти с применением уличных бунтов и силовым штурмом Дома правительства.

РГ: Что на самом деле происходило в тот трагический день? Многие ли предательства вам пришлось пережить? Не пострадали ли люди из вашей администрации от бесчинствующей толпы?

Акаев: Конечно, мы знали, что на 24 марта объединенная оппозиция, в среде которой преобладали радикалы, назначила митинг протеста на главной площади города Бишкека. Все это время мы вели переговоры с оппозицией и надеялись, что митинг пройдет без эксцессов. Поэтому с самого начала этих событий я во всеуслышание объявил, что власти не будут применять никакого насилия, никакого оружия.

Однако, не успев начать митинг, оппозиция дала команду штурмовать Дом правительства. Причем были привлечены примерно 10 тысяч человек. Из них несколько тысяч — это подготовленные боевики, приведенные из других регионов страны. Затем к ним добавились еще криминальные элементы, выпущенные из тюрем. Миллионы телезрителей, которые наблюдали репортажи из Бишкека, видели, что многие шли с бутылками водки. Некоторые были одурманены наркотиками.

Вот такая масса штурмовала Дом правительства. Милиция, национальная гвардия, которые охраняли Дом правительства, не применяли оружия, но их жестоко избивали.

РГ: Говорят, что физически пострадали многие?

Акаев: Да. Это прежде всего люди, которые честно выполняли свой долг. Они охраняли порядок. Но когда начался захват Дом правительства, я отдал последний приказ министру внутренних дел: ни при каких обстоятельствах не применять оружия. Я считал и считаю, что даже капля пролитой крови, даже одна жертва не стоят сохранения личной власти.

РГ: Когда начался штурм, где вы были?

Акаев: Когда начался штурм, я еще был в Доме правительства в своем кабинете. Буквально за полчаса до полного захвата был вынужден выехать оттуда по категорическому требованию службы охраны.

РГ: Вы приняли в те часы самое тяжелое, мне кажется, в своей жизни решение. С кем вы тогда советовались? Это ваше было личное решение? Или вы все-таки искали политической опоры и поддержки в те трагические часы у послов и глав других государств?

Акаев: Извините, я не понял вопроса. Советовался об отъезде?

РГ: Да, об отъезде из Бишкека.

Акаев: Да у меня не было никаких предварительных планов о том, чтобы покинуть страну. Хотя мне в предыдущие дни спецслужбы докладывали о том, что лидеры радикальной оппозиции приняли решение устранить президента с политической сцены и просто расправиться физически с президентом и его семьей. Я не допускал и мысли, что это может быть в действительности. Но 24 марта я собственными глазами наблюдал начало штурма, когда вот эта вся толпа подвергла избиению, унижению милицию, национальных гвардейцев, моих сотрудников. Когда я выехал из Дома правительства, мне дали информацию о том, что оппозиция адресно избивает моих ближайших сотрудников. Пресс-секретарь Абдиль Сегизбаев получил сотрясение мозга, сегодня находится в очень тяжелом состоянии. Затем они жестоко избили первого заместителя главы администрации — Болоту Джанузакову, избивали и унижали командира национальной гвардии, генерала Абдыгула Чотбаева, прославленного героя афганской войны, министра обороны Эсена Топоева и многих других. После этого мне стало ясно, что оппозиция ни перед чем не остановится. В это же время я получил от нейтральных людей, которые держали связь с оппозицией, информацию, что намерения относительно физического устранения серьезны. «Вы должны покинуть страну. Иначе, если вы попадете в их руки, живым не останетесь».

Ну, мне не с кем было советоваться, со мной была только охрана и дети.

РГ: Как повела себя ваша охрана?

Акаев: Они сказали: мы вам верны до конца. И они до конца выполняли свой долг. И тут же нам сообщили, что толпа в несколько тысяч человек ринулась, чтобы брать в заложники президента. И тогда начальник охраны решил: если будет попытка физической расправы, они все будут применять оружие. А что значит — применить оружие? Конечно, пролилась бы кровь, началась бы эскалация конфликта. Я убежден, это было бы началом гражданской войны, которая переросла бы в межрегиональный, межнациональный конфликт со всеми, конечно, опаснейшими последствиями. В этой ситуации речь шла не только о спасении моей жизни. Мы стояли перед опасностью гражданской войны. И тогда, конечно, были бы неисчислимые жертвы.

РГ: Для многих в мире было большой загадкой: где вы находились в те самые страшные часы своей жизни?

Акаев: Я сейчас, к сожалению, не могу сказать об этом. Мы были в безопасности, нам помогали наши многочисленные друзья. Могу только добавить, что я не улетал вертолетом, как об этом говорили, писали. Я не находился в курортном городе Боровом. Ну а сегодня я нахожусь в Подмосковье. Я очень благодарен президенту России Владимиру Владимировичу Путину, который дал мне возможность со всей семьей остановиться в России.

РГ: Какой выход вы видите из той ситуации, которая сложилась в Киргизии?

Акаев: Все 14 лет, которые я работал президентом Кыргызстана, я старался, чтобы развитие нашей страны шло по подлинно демократическому пути, чтобы демократия строилась на правовом фундаменте. Сегодня, считаю, демократия в Кыргызстане в опасности, потому что действия тех, кто совершил антиконституционный захват власти, находятся вне правового поля. Поэтому для будущего прогресса страны, для имиджа Кыргызстана в мире очень важно сегодня вернуть процесс в конституционное русло. В этом я вижу выход.

РГ: С какими политическими силами вы намерены вести диалог, чтобы вернуть ситуацию в конституционное поле?

Акаев: Есть такая сила. Рад, что заработал новый легитимный парламент, который избрал своим спикером одного из лидеров оппозиции депутата Текебаева. Я всегда считал его лидером демократической оппозиции, умеренным оппозиционером. Именно с новым парламентом и его спикером Омурбеком Текебаевым, если мне будет обеспечена гарантия безопасности, я готов начать диалог для того, чтобы жизнь в Кыргызстане вошла в конституционное русло. Чтобы на правовом конституционном поле были решены вопросы избрания нового президента страны.

РГ: Аскар Акаевич, многие сейчас говорят, что демократия и Азия несовместимы. Вы теперь уже с этим соглашаетесь? Вы строили первое демократическое государство, ваши соседи строили авторитарные режимы, и вот в итоге демократия вас наказала. Неужели демократические режимы пока невозможны на постсоветском центральноазиатском пространстве?

Акаев: Я остаюсь убежденным сторонником, что в Центральной Азии возможна подлинная демократия. Я считаю, что все, что произошло, — это результат форсирования демократических процессов, к чему подталкивали некоторые международные организации, которые революционным путем хотели ускорить демократические процессы. Центральноазиатские страны вполне могут и должны, убежден, идти по подлинно демократическому пути развития. Это единственный путь для будущего прогресса, процветания для стран мира, включая и центральноазиатские страны. А то, что произошло, я считаю, издержками вот этих новых технологий по форсированию демократических процессов, которые предпринимаются международным революционным интернационалом. В Грузии, в Украине — все-таки эти страны ближе к Европе — кончились мирно эти революции. Но в наших условиях, как вы видите, они завершились страшным кошмаром, погромами, грабежами, поскольку наша оппозиция недемократическая. Она использовала криминальные силы, подготовленных боевиков для захвата власти. Они не ставили целью демократическую смену власти, а ставили(???) с самого начала захват власти. Они это реализовали. Если оппозиция была демократичной, конечно, не было бы ничего подобного, ничего подобного не было.(???) Поэтому я остаюсь убежденным сторонником подлинно демократического пути развития на постсоветском пространстве. Вот причины того, что в Кыргызстане не случилась «бархатная» революция.

РГ: А случилась наждачная, как говорят.

Акаев: Получился неконституционный захват власти с последующими погромами, грабежами, как это происходило в Оше.

РГ: Сейчас, наверное, многое видится по-другому. Как вы думаете, какие ошибки допустил президент Кыргызстана, раз ситуация стала неконтролируемой?

Акаев: Я всегда был реалистом и говорил о тех ошибках, которые допускались и мной, как действующим президентом, и правительством. Я всегда уделял больше внимания прежде всего социально-экономическому развитию, заботился в первую очередь о реформе системы образования, здравоохранения, я считал, что именно это хороший плацдарм, хороший фундамент для развития демократии, укрепления демократических институтов. Я приложил огромные усилия для борьбы с бедностью. В последние пять лет мы добились значительных результатов, это признано международными экспертами, Международным валютным фондом. Мы сумели успешно провести экономические реформы и добились устойчивого стабильного развития экономики, темпы последнего года уже составили 7 процентов. На международной арене авторитет страны был высоким. Я провел подлинно демократические преобразования и сделал все для того, чтобы народ Кыргызстана жил в мире, укреплял межнациональное согласие, единство народа. Я думаю, что время и история — они все расставят по своим местам.

Были и ошибки. Прежде всего, наверное, в том, что я не придал значения укреплению именно властных структур, прежде всего правоохранительных органов. Вот критикуют нас все, что я укреплял

режим личной власти. Эти события показали, что я никогда не работал над укреплением личной власти, которой как раз нужны крепкие многочисленные правоохранительные органы. Вот этого я как раз не делал. Когда я увидел грабежи, поджоги, которые случились в Бишкеке в ночь с 24 на 25 марта (мне просто в кошмарном сне не могло присниться, что новые правители, которые привели боевиков для захвата власти, что они потом отдадут город просто на разграбление), я понял еще одну ошибку. Если бы это я мог предугадать, то даже всеми наличными силами я воспользовался правом ввести чрезвычайное положение и защитить горожан от такого шока и от унижения, которым они подверглись со стороны мародеров, грабителей и поджигателей. Я сейчас чувствую и огромную вину перед нашим народом.

РГ: Организация Договора коллективной безопасности, говорят, накануне предлагала вам свою помощь для урегулирования ситуации. Вы не воспользовались их помощью?

Акаев: Конечно, нет, поскольку это все-таки внутренняя, внутриполитическая проблема, и не было угрозы извне, поэтому я считал, что привлекать к этому вопросу организацию договора коллективной безопасности было бы нецелесообразно.

РГ: В эти непростые, откровенно скажем, дни для вас и для вашей семьи от кого вы получаете поддержку?

Акаев: Россияне первыми пришли нам на помощь в этот трудный час. Я благодарен всем, кто поддержал нас в эти дни.

РГ: Последний вопрос.Больно ли вы переживаете человеческие отречения и предательство? Или человек слаб? Вы их прощаете?

Акаев: За годы президентства я пережил много предательств, это меня уже мало удивляет. Больно за страну, за народ, которому пришлось пережить этот кошмар.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	IGA (29.03.2005 23:26:34)
Дата	30.03.2005 11:42:34

Клоун. Родной брат Горбачева (-)

От	K
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	29.03.2005 15:25:57

Революция в Киргизии по настоящему еще не началась

28.03 15:27 http://lenta.ru/news/2005/03/28/kulov/
ФЕЛИКС КУЛОВ: РЕВОЛЮЦИЯ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ
Революция в Киргизии по настоящему еще не началась. Такое мнение высказал координатор
силовых структур в новом правительстве республики Феликс Кулов. Он полагает,
что революция в Киргизии сильно отличалась от аналогичных событий в Грузии и
на Украине. Оппозиция была слишком раздроблена и не не была готова взять власть
в свои руки, считает Кулов. /xussr/ б.СССР

28.03 21:58 http://lenta.ru/news/2005/03/28/kulov1/
КУЛОВ ПОЙДЕТ "НА БОЛЕЕ РЕЗКИЕ МЕРЫ", ЧТОБЫ НЕ ОТДАТЬ ВЛАСТЬ НАРОДУ
Координатор силовых ведомств Киргизии Феликс Кулов в понедельник заявил, что
власть в республике должна быть сосредоточена на уровне элиты. "Простой народ
контролировать власть не может", - отметил он, добавив, что для восстановления
стабильности пойдет "на более резкие меры".ю /xussr/ б.СССР

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	28.03.2005 12:18:24

Политолог Владимир Филин приветствует революцию в Киргизии

http://www.pravda.info/region/2477.html

Политолог Владимир Филин приветствует революцию в Киргизии - 24.03.2005

Я крайне позитивно оцениваю народное восстание в Бишкеке, в результате которого был свергнут прогнивший коррумпированный режим Акаева. При этом хочу особенно выделить роль киргизских коммунистов, которые были в первых рядах штурмовавших Дом правительства. Молодцы!
Анализируя ситуацию в России, я допускаю, что грядущая революция, вероятно, будет чем-то напоминать события в Киргизии. В том смысле, что она может начаться не в столице, а в регионах, в первую очередь в мусульманских республиках. А затем все перекинется в столицу. При этом по моим прогнозам, процессы в Москве могут быть еще более скоротечными и жесткими, чем в Бишкеке.

На фоне Киргизии фантасмагорией выглядит заявление Путина на встрече с олигархами, что срок давности по приватизационным сделкам будет сокращен с 10 до 3 лет. Это даже не смешно. Революция не признает никаких сроков давности. Все, что было украдено у народа олигархами и питерскими чекистами, не просто им придется вернуть, но еще и ответить перед людьми за это тягчайшее преступление в уголовном порядке.

Вызывает понимание и новость о разграблении модного супермаркета: люди, получающие "зарплату" в 2-3 доллара, возможно, впервые попали в этот магазин для богатого ворья. И если они, в соответствии с лозунгом "Грабь награбленное!" таким образом востановили социальную справедливость - так тому и быть. Это справедливо. Забавляет реакция: к народу по телевизору обратились "уважаемые бизнесмены" с просьбой не устраивать грабажей. Так и представляю себе известного олигарха, обращающегося к согражданам с просьбой позаботиться о сохранении яиц... Положительно, на постсоветском пространстве до власти дорвались какие-то корыстные идиоты.

А человек, въехавший в государственное учреждение на лошади - это даже красиво.

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	27.03.2005 05:05:18

Революция в Кыргызстане

http://www.revkom.com/za_rubezom/na_prostorah_ussr/kirgiz.htm

Революция в Кыргызстане

Еще совсем недавно мы с завистью глядели на Европу, Америку и Азию где массы поднимались на борьбу. Революции в Латинской Америке, антиглобалистские и антивоенные выступления в Европе и США, антиимпериалистическая борьба в арабском мире - все это выглядело резким контрастом по сравнение с тем, что происходило в России и других бывших республиках бывшего СССР, или если быть точнее ничего не происходило. Но теперь центр революционной активности медленно но верно перемещается на Восток. Наконец наступает и на нашей улице праздник.

Убогие "революции" в Грузии и на Украине, несмотря на отсутствие каких-либо положительных результатов, дали людям первый, пусть и очень несовершенный опыт борьбы и показали, что выйдя на улицы можно многого добиться. И российские пенсионеры в январе-феврале действительно кое-где многого добились, выйдя на площади и перекрывая дороги. Но восстание в Киргизии по своему размаху и радикализму, пожалуй затмевает все эти события.

Кыргызстан - одна из беднейших стран СНГ. Только по официальным данным 50% населения находится за чертой бедности, в реальности же эта цифра гораздо больше. Безработица, достигающая астрономической цифры - 77% заставляет уезжать безработную молодежь на заработки в Россию и другие страны. Множество людей вынуждено искать себе средства на пропитание воровством всего что плохо лежит или заниматься контрабандой. Внешний долг Кыргызстана достиг 2-х миллиардов долларов США. Одной только России государство задолжало около 200 миллионов долларов. Куда подевались эти кредиты, разумеется никто не знает.

В стране правит типичная для Средней Азии диктатура кланового типа. Коррумпированному клану президента Аскара Акаева принадлежат основные богатства страны. Недавно в Кыргызстане был принят закон, гарантирующий действующему и бывшему главе государства и всем членам его семьи судебную неприкосновенность.

Политический режим Кыргызстана так же вполне типичен для этого региона, хотя он и несколько мягче чем в Туркменистане и Узбекистане. В застенки режима регулярно попадают оппозиционные журналисты, в крупных СМИ установлена цензура. Аресты, ссылки, избиения и пытки - с середины 90-х годов стали привычным делом. На немногие оставшиеся еще оппозиционные издания оказывается давление. На выборах на всю катушку используется административный ресурс, запугивания и травля оппозиции. В 2002 году по указанию Акаева ОМОН расстрелял боевыми патронами мирную демонстрацию. В результате погибло несколько человек и множество было ранено. Авторитарный режим в Киргизстане сложился не сразу, Акаев узурпировал власть в несколько этапов. Примерно так как это происходило в России

Действующая в стране оппозиция представляет собой довольно разношерстный конгломерат организаций: здесь и крайние либералы, и социал-демократы и сталинисткие компартии. В конце прошлого года, часть этих организаций, среди которых "Асаба", "Демократическое движение Кыргызстана", "Кайран эл", "Новый Кыргызстан", "Эркин Кыргызстан", "Эркиндик", а также Партия коммунистов, Коммунистическая и Республиканская партии объединилась в "Народное движения Кыргызстана". Председателем движения избран бывший премьер-министр Курманбек Бакиев. Среди лидеров оппозиции оппозиции можно назвать так же бывшего министра иностранных дел и лидера партии "Ата Журт" Розу Отунбаеву, а так же Феликса Кулолва и Омурбека Текебаева.

Большинство лидеров оппозиции - это бывшие соратники Акаева, вчерашние чиновники режима, впавшие в немилость или чем-то обделенные. С самого начала цель оппозиции была в том, чтобы организовать в Кыргызстане некое подобие того что произошло в Грузии и на Украине т.е. просто переделить власть и собственность. Но решившись аппелировать напрямую к массам и призывать их к революции лидеры оппозиции вызвали к жизни столь мощное движение с которым сами не смогли совладать. В итоге созданный оппозицией с целью руководства событиями "Координационный Совет Народного Единства" в дни восстания находился в полной растерянности и оказался парализованным в не меньшей степени, чем сама власть.

Ареной главных революционных событий стал Юг Кыргызстана. В стране давно существовало социальное и политическое разделение на Север и Юг. Акаев и его клан, в руках которого находились главные богатства страны, были представителями более благополучного севера. А более населенный Юг страны является средоточием нищеты, которая растет с каждым годом.

Начиная с объявления итогов выборов на Юге страны вспыхнули протесты. Народ начал штурмом брать здания органов власти одно за другим. Были захвачены обладминистрации в Оше и Джалал-Абаде. Когда в ночь с 19 на 20 правительственные спецподразделения попытались отбить эти здания у народа, избив и ранив множество людей, это лишь вызвало еще большую решимость к борьбе у восставших. С этого момента события приобретают все более радикальный характер.

Сообщения о первых волнениях пришли с юга 13 марта. А через неделю - в понедельник народ уж взял под свой контроль Ош, второй по численности город Киргизии, а так же Джалал-Абад. Восставшие блокировали почту, телеграф и аэропорты, чтобы предотвратить возможную переброску войск. Народ забрасывает "коктейлем Молотова" и камнями здания органов власти. Захвачены здания управления МВД, Службы безопасности и прокуратуры, а милиция просто разбегается, не оказывая никакого сопротивления, или переходит на сторону восставших.

Корреспондент "ГазетыСНГ" рассказывает о том, как развивались события в Оше: "Штурм ошской областной администрации вчера прошел очень быстро. Выставленный у здания спецназ и милиция, завидев трехтысячную толпу сторонников киргизской оппозиции, просто-напросто бежали. Позавчера, когда митингующие брали штурмом ГУВД, из оцепления, чтобы отпугнуть народ, начали стрелять в воздух, но это только раззадорило штурмующих. Тогда представителям силовых структур пришлось бежать сквозь толпу, где им серьезно досталось.

В Оше милиция, не дожидаясь, когда толпа подойдет к ним вплотную, благоразумно ретировалась. Безо всякого сопротивления со стороны правоохранительных органов оппозиционеры ворвались внутрь знания областного акимата. Около 11 часов утра колонна численностью около тысячи человек двинулась к зданию прокуратуры, городского управления внутренних дел и управлению службы национальной безопасности. Все учреждения пустовали, однако участники акции все же забросали здания камнями и бутылками с зажигательной смесью, а потом беспрепятственно ворвались внутрь. Возле здания начался пожар, который был потушен силами протестующих. Стоит отметить, что кроме штурмующих, возле учреждений никого не было. Работники спецслужб и правоохранительных органов куда-то исчезли...
:Вскоре около 200 человек вошли в здание аэропорта и заблокировали там группу военнослужащих внутренних войск. Еще около 400 человек остались снаружи. Сторонники оппозиции задержали рейс, направлявшийся из Оша в Бишкек, и тщательно его досмотрели. Не исключено, что они кого-то искали. Заблокировав аэропорт, оппозиция контролирует возможность переброски по воздуху в Ош воинских подразделений из Бишкека.

Складывается впечатление, что после захвата стратегических объектов в Оше и Джалал-Абаде, лидеры оппозиции не знают, что делать дальше. Можно сказать, что в двух крупнейших областях юга Киргизии началась полномасштабная революция. По сообщениям из Бишкека, планируются массовые выступления оппозиции и в киргизской столице".

В Оше митингующие прибыли к зданию государственной телерадиокомпании "Ош-3000" и потребовали предоставить им слово в эфире. Председатель телекомпании Темирбек Токтогазиев вынужден был выполнить все их требования и местное население, наконец смогло увидеть и услышать с экранов правдивое освещение происходящих событий.

В захваченных городах рабочие и крестьяне создают революционные комитеты и народные дружины, которые вооружаются "коктейлями Молотова", щитами, палками, а так же оружием из милицейских арсеналов. Народ освободил из тюрем узников режима. Областные подразделения МВД, присягнувшие на верность народу входят в сформированные восставшими совместные патрули. Армия в происходящее не вмешивается.

Известная в Кыргызстане оппозиционная журналистка Замира Сыдыкова так описывает свои впечатления о происходящем в Джалал-Абаде: "Обстановка в Джалал-Абаде мне напомнила город Солнца, о котором я читала у итальянского философа 16 века Кампанеллы. Где царит равноправие и взаимоуважение. Тогда во времена инквизиции это считалось утопией, но ведь мы живем теперь в 21 веке и почему бы это не начать воплощать в реальности? У джалалабадцев совсем другие лица, чем у нас. Они все улыбаются, источая удивительный свет."

С началом этих событий буржуазия всех мастей и всех стран подняла настоящий вой и обрушила поток ругательств на киргизский народ захвативший власть на Юге. Алкоголики, молодежные банды, исламисты, наркоманы, криминальные группировки - так они именуют бедноту, позволившую себе покуситься на власть и привилегии правящего класса. Буржуазия всегда пытается представить революцию бунтом черни и бандитизмом, и тут мало, что изменилось со времен Парижской Коммуны.

В этом порыве ненависти к революционному народу оказались едины как власти России, так и западных стран. Председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов призвал жестко подавить народные выступления. Он призвал Акаева к переговорам с лидерами оппозиции, но не с "хулиганами", с которыми по его мнению надо разговаривать на другом языке. В таком же духе высказался министр обороны РФ И.Иванов. Представители западных стран заявляют о своей "озабоченности" "беспорядками" и призывают Акаева и лидеров оппозиции к переговорам лишь бы остановить революционные выступления народа. Официальный представитель госдепартамента США Адам Эрели заявил: "Выражение своего мнения не является лицензией на захват правительственных зданий, разрушение правительственных зданий и осуществление столкновений с применением насилия." По информации сайта Lenta.ru "представители ОБСЕ в Киргизии, которые ранее признали, что парламентские выборы прошли с нарушениями, теперь, похоже, и сами не рады, что своими высказываниями заварили такую кашу. Источник, близкий к Центру ОБСЕ в Бишкеке, сообщил что "представители этой организации резко критически высказываются по поводу действий оппозиции, расценивая их как антиконституционные и перешедшие все границы дозволенного"."

В действительности ни США ни тем более Россия никогда и не были заинтересованы ни в какой "тюльпановой революции" в Кыргызстане, где у обоих стран расположены военные базы и где существующий режим вполне удовлетворял как Россию так и США. Режим Путина больше всего боится "дурного примера" который могут подать такие события массам в России и других странах СНГ. И если определенные круги на Западе раньше были еще готовы осторожно заигрывать с оппозицией, то когда стало ясно что вместо "мирной" "тюльпановой революции" началось настоящее восстание пролетариата и бедняцких элементов, а на экранах телевизоров вместо танцующих на "оранжевом" рок-концерте студентов, появилась рабочая молодежь, метающая коктейль Молотова, то о поддержке такой революции уже не могло быть и речи.

Буржуазная пресса пыталась объявить революцию в Кыргызстане то происками исламистов, то очередным заговором Запада, то межнациональным конфликтом в самой стране, однако так и не было предъявлено ни одного доказательства этих конспирологоческих версий. Все это ложь! В Кыргызстане происходит настоящее восстание пролетариата, крестьянства и бедноты подобное тем, что произошли в Албании, Аргентине и Индонезии. Народ поднялся на борьбу против диктатора и олигархии.

В большинстве заявлений буржуазной прессы и официальных лиц говорилось о том, что оппозиция в действительности уже не контролирует города на Юге, а реальную власть там захватили "хулиганы", "наркоманы", "алкоголики", "исламисты" и проч. Да это действительно так: реальную власть в этих городах захватили рабочие, крестьяне и безработная беднота. Оппозиция же давно потеряла контроль над происходящим, она прибывает в растерянности и в действительности уже не руководит событиями.

23 числа Акаев в последний раз пытается перейти в наступление. Он снял с должности руководителя МВД и Прокуратуры и назначил на эти посты более жестких людей. Начались аресты среди деятелей оппозиции. В этот же день ОМОН жестоко разогнал митинг оппозиции в Бишкеке. Но это была лишь временная победа Аскара Акаева: на следующий день восстание вспыхнуло уже в столице.

С утра 24 числа народ в Бишкеке собирается на несколько митингов, которые начались в разных точках города. Среди протестующих много людей прибыло с Юга страны. Колонны митингующих вскоре собрались на главной площади столицы. В отношении собравшихся на акции, власть предприняла провокацию. Наемники в белых кепках и с синими повязками попытались устроить драки с участниками митинга, но их атаки были отбиты и они были вынуждены бежать в сторону "Белого дома". Вскоре начался штурм здания правительства. Восставшие закидывали здание камнями. ОМОН попытавшийся отбить атаку вскоре разбежался и перестал оказывать сопротивление. Репрессивные органы режима оказались парализованы и неспособны подавить восстание. Практически все руководители страны бежали из здания. Очень быстро здание правительства оказалось под контролем восставших. Люди выкидывают из окон бумаги и документы, компьютеры, другую оргтехнику. Было сожжено несколько правительственных машин. Весь центр города под контролем народа. Люди в форме вообще исчезли с улиц Бишкека. Появляются сообщения о бегстве Акаева в Казахстан к своему коллеге - местному диктатору Назарбаеву, с которым Акаева связывают не только совместные махинации но и родство. Однако по последним сообщениям бывший президент находится на военной базе США. Убежище бывшему хозяину Кыргызстана обещал предоставить так же президент РФ Путин. "Сегодня утром, когда мы организовывали акцию протеста, я даже представить не мог, чем все это закончится" - сказал Курманбек Бакиев лидер буржуазной оппозиции.

Революция в Кыргызстане - безусловно важнейшее событие на территории СНГ за последние годы. Оно может оказать немалое влияние на развитие событий в других бывших республиках СССР, и прежде всего в Средней Азии, правители которой давно опасаются у себя подобных событий. Например "вождь всех туркмен" объявленный у себя в стране полубогом, держит свою армию без оружия боясь с ее сторону военного переворота. С другой стороны после событий в Кыргызстане, в следующий раз, буржуазия трижды подумает прежде чем затевать очередную "цветную" революцию. Прямая аппеляция к массам всегда опасна для правящего класса. Это для него игра с огнем.

Явной слабостью киргизской революции является слабое в ней участие организованного промышленного пролетариата. В событиях большую роль играют безработные и босяческие элементы, которые вносят большой элемент стихийного бунта в происходящее. Отсюда кстати проистекает отсутствие у восставших более менее ясных целей и программы - все свелось в конечном счете к требованию отставки Акаева и проведению новых выборов в парламент. В этом смысле восстание в Кыргызстане имеет очень много общих черт с революцией в Албании в 1997 году.

Но основная проблема киргизской революции - это отсутствие революционной партии способной привести пролетариат к власти. Именно поэтому, лидеры буржуазной оппозиции могут легко отнять и узурпировать завоеванную народом победу. Ведь никакой другой организованной оппозиционной силы в стране просто не существует. Координационный Совет Народного Единства который объявил себя временным правительством страны в настоящий момент уже обсуждает вопрос о том как прекратить "беспорядки" и ввести жизнь в "нормальное русло" т.е. восстановить в полной мере буржуазную власть. Характерно, что новые руководители в Бишкеке призывают создавать дружины:бизнесменов. Как повод для "наведения порядка" могут быть использованы происходящие в Бишкеке грабежи. Есть сведения что эти грабежи намеренно спровоцированы, возможно акаевскими наемниками которые устраивали драки и различные провокации на митингах оппозиции(примечательно что в Оше и Джалал-Абаде ничего подобного не произошло). Трудящимся в этой ситуации необходимо проявить бдительность и выдержку и не дать себя обмануть в очередной раз.

Необходимо до конца разрушить буржуазный государственный аппарат!

Никакого доверия буржуазным лидерам из Координационного Совета!

Вся власть Советам Рабочих, Крестьян и Безработных!

М.Д.

От	ГасТ
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 23:52:27

Ссылка на жж девушки из Киргизии...Прямая трансляция революции :-)

http://www.livejournal.com/users/morrire/
Думаю может быть интересно, мне например больше всего понравилась идея альтернативного потока информации при грамотной раскрутке инет можно подавить такого рода журналами

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 20:11:54

Очевидцы

Ненормативная лексика забита %%%%%%

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=48325

25 матра. На часах 1:06. За окном звуки битых стекол ,взрывы.

Здравствуй Сестра. Именно в такие минуты понимаешь как дороги для тебя твои близкие.
Хочу тебе сказать что ты один из немногих людей которым я могу теперь и отныне доверять –я тебя очень люблю и рад что тебя нет рядом в эти минуты и ты не видишь того что видим мы.
В эти минуты я пишу с опустошенной душей – сегодня я увидил всю сущность ЛЮДЕЙ.
Начну все сначала. Еще днем ,когда я отправлялся на военку в 7 часов утра я ни о чем не догадывался –не догадывался что произойдет буквально через 6 часов-РЕВОЛЮЦИЯ.-день был солнечный и теплый.
Ты наверное читала о ней в книжках-видела по телевизору оранжевую революцию на украине-но это все не то что произошло у нас на яву.
Начну все по порядку. Уже на первой паре военки мы все обсуждали вчерашний пикет на площади .Было около 200 человек которых ликвидировала милиция через час пикетирования.
На уроках все заметили странное поведения вояк –один из них нам сказал что объявили полную боевую готовность для запаса. Нам сказали чтоб мы сегодня были поосторожней на улицах и вечером постарались сидеть дома-сохраняли нетролитет.
В 16:00 я пришел домой-включил телевизор –по нему происходило что то странное –местное телевидиние показывало как всегда сериалы в это время-но-такие зарубежные каналы как CNN и Евроньюс показывали прямую трансляцию из Бишкека –непрерывно показывали людей с площади. У Исторического Музея было все в порядке-люди гуляли радовались солнцу. Вдруг солнце исчезло за тучи—диктор чтото говорил на Английском языке-показывали окровавленные лица людей –в форме и в гражданском-показывали как омон запинывает пацана лет 15 ногами и резиновыми дубинами-затем народ двинул на омон-человек тысяч пять-омона было около 500 человек-солдат и милиции столько же. Затем показали раздавленных сотрудников милиции и омона-с них снимали форму отнимали защитные щиты и каски. Омон кинулся в рассыпную и за каждым сотрудником гналось не менее 50 человек-некоторые так и не смогли убежать.
Затем пришла мама перепуганная. Она рассказала что ехала в офис по Киевской на маршрутке и на маршрутку кинулась толпа с дубинами и забрасывала камнями—водитель резко свернул и дал по газам выехал на московскую и поехал по встречному движению. Мама пришла домой с полными сумками продуктов.
По телевизору сообщили что захвачен дом Правительства(Белый дом). Показали как киргизы-люди ворвались в дом-перевернули там все-выбрасывали компьютеры из окон поджигали машины с госномерами. Все время выступал Бакиев и призывал народ не МАРАДЕРСТВОВАТЬ и не ломать ни чего.-Но это была уже топа-15 000 человек около того.
Затем пришел папа-принес еще продуктов-в два раза больше мамы-я запихал все в холодильник и распихал по полкам.
Позвонил Б и сказал чтоб он предупредил своих родителей чтоб они не ездили в центр. Дороги на тот момент были перекрыты и передвижение по городу осущестлялось в основном на собственных машинах.
Затем в 18 :00 позвонил Л –сказал что только что ездил с братом А в центр города посмотреть что твориться. Когда он рассказал я и в правду сначала не поверил. Он рассказал что Бета Сторес полностью разграблен-и разрушен-кое где горят кафе.
Вполне приличные люди подгоняют свои машины к магазинам и с улыбкой на лице загружают в них аппаратуру ,мебель и т д.
Рассказал что по городу всюду ходят люди с дубинками-все магазины разграблены –кругом стекло от ветрин и от разбитых лобовых стекол машин и бутылок..
Затем сказал что его родственник работавший в милиции в больнице лежит. Сказал что опасается что будет дальше—ЦУМ на тот момент был не тронут и его брат поехал с еще одним братом туда так как там у них точки с таваром –они поехали его охранять.
По телевидинию на тот момент показывали что твориться в белом доме—НИКТО НЕ ПОКАЗЫВАЛ БЕЗПРЕДЕЛ творящийся народом-теми же опозиционерами .
Друг приходил сказал что работать маршрутки завтра не будут так как все заправки закрыты. Сказал что на улице стоит некоторое напряжение.
В 20:00 когда стемнело ВСЕ НАЧАЛОСЬ И У НАС. Я в этот момент разговаривал с Л по телефону вдруг услышал звон битых стеколо-гортанные голоса толп.
ГРАБИЛИ наш НАРОДНЫЙ.
Весь наш дом вышел на балконы и стал наблюдать за ними.
Позвонил Л и сказал что одного его знакомого мародеры сильно покалечили когда он защищал свой магазин в центре-он лежит в больнице-где работников почти нет. Он сказал что беспокоится за своего брата и перезвонит мне когда дозвониться до брата. Он так и не позвонил и пока я не знаю что произошло-могу только догадываться……..
На Ахумбаева образовалась пробка из машин-все кричали и бегали-кругом дрались-били магазины витрины-грабили.
Мама сказала что отдел на втором этаже-где крутая бытовая техника стоит принадлежит отцу одной ее хорошей знакомой.
ВДРУГ Я УВИДЕЛ КАК С НАРОДНОГО БИГУТ НЕ ТОЛЬКО ПЬЯННЫЕ УБЛЮДКИ-НО И ОЧЕНЬ ЗНАКОМЫЕ ЛИЦА-ЭТО БЫЛИ СОСЕДИ-КОТОРЫХ Я ЗНАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ У МЕНЯ НА ГЛАЗАХ НЕ СТЕСНЯЯСЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ НЕ У ГОСУДАРСТВА—А У САМИХ ЖЕ СЕБЯ.
Тогда я впервые ощутил это мерзкое чувство на душе когда я увидел истенные лица-А смеялась неся в обеих руках сумки с пивом и говоря чтоб ей кто нибудь помог так как там еще много что можно С%%%%%ТЬ.
Постепенно у увидел как все больше и больше соседей со второго подьезда выходят и бегут в народный а потом также бегут с народного полностью нагруженные ящиками и продуктами с нарродного и не только.
Я ВИДЕЛ В,А,Ж—затем увидел как и с нашего подъезда с первого этажа выходили -мне стало противно на них смотреть-они не чем не отличались от крыс-животных .ОНИ УПАЛИ В МОИХ ГЛАЗАХ КАК НИКОГДА. Я сказал об этом Б который тоже стоял на балконе. Но я уже увидел в его глазах искру-он постепенно превращался в то ГОВНО которое окружало на тот момент нас.
На тот момент на улице был полный беспредел и моральный упадок. Улицы были все в стеклах машины ехали между нашими домами по стеклам-кругом были драки-взрывы-все были пьяные и на взводе.Человек мог подойти к другому и убить-не боясь что ему что нибудь будет.
Я подумал что если все уладиться то за воровство можно пасадить больше половины нашего дома.
В ход пошла бытовая техника маминой знакомой---люди тащили к себе в дома холодильники –стиральные машины автоматы-все что было на втором этаже. Стали подъезжать машины—бусы загружались бытовой техникой и сматывались.
Я тебе с точностью могу сказать-в этот вечер половина нашего дома сменит всю бытовую технику у себя в квартире-многие заработают на марадерстве за этот вечер больше чем ты можешь заработать за два года в китае.
Я хотел взять в руки автомат и перестрелять их всех-они для меня уже не были людьми.
Но самое страшное ждало меня впереди.
Я стоял на болконе и вдруг увидел что Б тащит машину-автомат-когда он подощел уже к лавочке на него набросилось пятеро киргизов и начало избивать его. В мозгу сработал импульс что бьют моего друга. Я закричал на всю улицу чтобы они его оставили в покое –что это мой братишка и если хотят поговорить то я сейчас спущусь(на самом деле вся моя речь состояла из нецензурной лексики которую можно перевести примерно так). Они отвлеклись начали мне угрожать что сейчас вломятся в дом и перебьют всех.-в это время Б схватил машину и успел убежать домой.
Я просто был поражен-я не верил что мой лучший друг тоже опустился- я не мог этого понять.-он превратился в животное –хуже он превратился в полное говно на моих глазах.
Родители меня держали в прямом смысле этого слова-я хотел выйти и набить морду борису-его родителям-всем моим соседям всем кого встречу.
Он вышел на балкон и у нас состоялся примерно такой диалог
Б: Ха-ну че видел КАК Я УРВАЛ?
Я его спросил видел ли он что он опустился в моих глазах-а урвал ты только %%%%%%% и надо было не вмешиваться а посмотреть на тебя чтоб ты тогда сказал ? Я спросил его еслиб это был магазин Л он бы тоже обворовывал Л?
Я не хочу больше его видеть и сказал ему что у меня нет желание с ним говорить.
Я просто подумал что он ворует у всех—они все воруют у друг друга. Кто то копил на магазин ботаника,кашкасу и другие мелкие магазины которые были тоже разграблены всю жизнь а теперь все их старания –все их будущее –будущее их детей разрушено таким говном как мой лучший друг-мои соседи. Из за такие подонков лежат в больнице родственники Л-я надеюсь что с его братом ничего не произошло –бог с ним с товаром-главное здоровье.
Люди сами поставляли в этот вечер друг друга. Если все уляжется и ктото из них скажет что жить им хуево и что кругом одно говно-я просто плюну ему в лицо и напомню что было 25 марта 2005 г.
2:36 ночь.
До сих пор на улице грабят пьют водку. Власть народа %%%%%. Это не власть народа-это анархия-первобытный строй
Сообщили по телевизору что центр полностью разрушен—все магазину до сих пор грабят—скорые не ездят-хотя много раненых и убитых- не говоря уже о милиции—милиции больше нет в нашем городе-как нет АКАЕВА ПРАВЛЕНИЯ ПОРЯДКА И БУДУЮЩЕГО
Цум полностью разграблен-я до сих пор беспокоюсь за Л семью-как там его брат и родные.
Я не знаю что будет дальше-я просто устал и хочу чтоб это был сон и проснувшись ничего этого не было.
НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВИДЕТЬ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ
Завтра напишу последние новости-не беспокойся у нас все нормально пока—в семье…………………

[...]
Я ехал на маршрутке пл площади утром, пока дорогу не закрыли. Налетела толпа - перевернула маршрутку... Я и еще какой-то мужик с водителем выбили лобовое стекло ногами. Я вылез, долбанул в глаз первого попавшегося чувака с палкой и давай бежать... Ужас. Все Народные, обменки, Дородой Плаза, Силк Вей, Цум, Бета Сторес, Офис Бител, Ошский и Дордой, мелкие магазины разграблены...Незнаю че твориться на ближайшем Ортосайском. Все ларьки в дворе трамбонули. Приичем не революционеры какие, а местные пацаны... У меня знакомый работает в Ареопаг Системы Охраны. Они не знают че делать. Высылают группу (4 мужика в комуфляже с автоматами). Те приехали к одному Народному. Шуганули толпу калашами. Но толпа развернулась и на них. Ну не стрелять же их... Еле ноги унесли. Хотя уже пора стрелять...

[...]
Да простят меня все, но не могу не высказать своей точки зрения.
Все происшедшее говорит (скорее кричит) об одном - в нашем городе слишком много ____ (нужное матерное слово подставить). Ведь как вы думаете, по всему городу беспредел, т.н. "оппозиция", лишь начала, а продолжила, местная мразь. И я больше чем уверен, если у вас во дворе разбили комок или сожгли магазин, то сделала это местная шпана.
Выход один - комендантский жас и силовые методы борьбы (очень силовые).
Хотя, знаете, они столько за сегодняшнюю ночь напи...ли, что именно их больше ночью не увидят.

[...]
Ужасно, напротив моего дома ночью грабили Истикбал, пришла толпа 20 человек (среди них были девушки, если их можно было назвать девушками), пьяные в стельку, развили стекла и стали выносить мебель, одеяла, проезжающие рядом машины останавливались, из них выскакивали "бравые молодцы", забегали в магазин и вытаскивали товар, загружали в машины и уезжали. Мент, который сидел в трубке, что то им кричал, но разве его кто кто слышал.
я плакала, мне было страшно как никогда. Ведь эти люди могут завтра уже забраться в наши дома, не останавливаясь ни перед чем.

От	Zhlob
К	IGA (25.03.2005 20:11:54)
Дата	25.03.2005 20:45:26

Re: Явно заказная манипулятивная мазня. Бьют на эмоции. (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 19:19:23

Перенесено в корень модератором (-)

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 16:29:54

Холмогоров о киргизских событиях

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=417&do=view_single

"Бишкекское восстание" должно было, думается, отрезвить даже самых розовых энтузиастов, до сих пор бывших уверенными в безусловной правоте "народа", в том, что "народ победить нельзя" и в том, что революционный "Майдан" — это сборище симпатичных мальчиков и девочек, мечтающих лишь о свободе и совокуплении воедино. Уже в Тбилиси и Киеве это было не так, — просто сквозь оранжевые очки было плохо видно. В Бишкеке мы увидели — как это бывает на самом деле, увидели разбой, мародерство и погромы, которых, безусловно, не избежать и в Москве, буде такое повторится у нас.

"Московский вариант" при любом его развитии станет самым кровавым из всех революционных вариантов на постсоветском пространстве. Залогом тому являются как богатая культура гражданских войн, которой обладает Россия, так и качественная неоднородность населения Москвы. Не следует думать, что варварство в Бишкеке объясняется тем, что там "Азия-с". В Москве, в отличие от Тбилиси и Киева, сумевших, в целом, сохранить свой доперестроечный этнический состав, "Азии" куда больше, чем в любом Бишкеке. Здесь достаточно десоциализированных, униженных, чуждых нашей стране элементов, которые опытная рука может вооружить "коктейлями Молотова", отправить изображать "протестующую толпу", и которые, конечно, не упустят возможности поживиться богатствами, дотоле укрытыми за охраняемыми витринами. Москва — слишком большой и богатый город, чтобы в угаре революции не возникло соблазна его пограбить.

Голубые мальчики и розовые девочки с оранжевыми ленточками, которые выйдут протестовать против "кровавого путинофашизма", распевая арии из сорокинских "Детей Розенталя" — это миф и иллюзия. Наш Майдан будет с "раскосыми и жадными очами". Причем им не будут управлять, вопреки другой распространенной иллюзии, даже самые карманные и самые лояльные к режиму внешнего управления российские "оппозиционеры". Эти будут заняты привычным делом — изображать телемассовку и произносить длинные речи в камеру. А потом сами очень удивятся тому, что какие-то революционные массы пойдут на какой-то штурм, а милиция и ОМОН почему-то отступят, и власть сама упадет революционерам в руки. В реализации сценария тотального внешнего управления, как выяснилось, совсем не обязательно нужна организованная оппозиция (на отсутствие которой надеялись те, кто полагал, что в Бишкеке все обойдется), ни даже масштабная народная поддержка. Достаточно небольшой агрессивной толпы люмпенов (такую нанять по карману даже вашему покорному слуге), достаточно опереточной оппозиции, общающейся с иностранными журналистами, и все уже будет сделано, если наличествует "невидимая рука", способная сдвинуть единственную преграду на пути оппозиционеров — милицейские кордоны. После того как эта силовая завеса отодвинута, революцию по силам совершить даже младенцу.

Каким образом приобретается власть над этой завесой, понять несложно: "Пресс-секретарь Госдепартамента Адам Эрли сообщил, что в 2004 финансовом году США выделили Киргизии 50,8 миллиона долларов, которые были потрачены на поддержание экономических и демократических реформ в стране, в том числе в таких областях, как выборы, гуманитарная помощь, правоохранительные усилия и безопасность". Другими словами, неожиданно отошедшие в сторону перед "революционной" толпой органы правопорядка были попросту подкуплены, находились на содержании США и, разумеется, подчинялись тому, кто платит. Было бы интересно узнать, какие контакты поддерживают со своими американскими коллегами правоохранительные органы современной России и особенно Москвы, не случится ли так, что и здесь на тех решающих участках, которые предстоит преодолеть местным революционерам, давно уже случилась смена основного спонсора наших правоохранителей — с государственного бюджета на кого-то другого.

Впрочем, дело может обойтись и без этого, — правоохранительные органы современной России как система (при наличии, конечно, достаточного количества вполне преданных и стране и своему делу профессионалов) полностью отчуждены и от государства, которого попросту нет, и от нации, с которой милиция давно уже поставлена на ножи. Патриотический и правоохранительный элемент в деятельности милиции сведен к минимуму, зато коррупционная составляющая настолько откровенно вышла на поверхность, что с трудом можно представить себе, как "органы" смогут противостоять подкупу и как они осмелятся противопоставить себя толпе. Такое противопоставление возможно только в условиях абсолютной уверенности правоохранителей в собственной правоте, а такой уверенности нет ни на одном из уровней правоохранительной системы.

Впрочем, есть ведь еще армия, может быть, хотя бы она, в случае "революции" в Москве способна будет прикрыть собой власть и исполнить, несмотря на все нанесенные ей в последние десятилетия оскорбления, свой гражданский и военный долг? Может быть, хотя бы в России армия не станет заявлять о своем "нейтралитете", как то случилось на Украине? Однако применение армии намертво заблокировано псевдогуманистической и антиправовой догмой, которую проповедует все свергаемое постсоветское чиновничество: "мы никогда не применим силу против собственного народа". Применение властью силы во внутриполитическом конфликте, то есть именно то, что делает власть властью, считается самым страшным, едва ли не смертным грехом. Это вполне понятно в условиях десуверенизации постсоветских политических систем (включая Российскую). Они просто не ощущают своего права на применение силы.

Суверенная власть тоже не может "применять силы против своего народа", но по совсем другой причине, — те, против кого она применяют силу, перестают считаться народом, исключаются сувереном из состава нации, объявляются мятежниками. Мятеж автоматически лишает мятежников большинства гражданских прав и лишает их всякой причастности к нации-суверену. Поэтому никаких колебаний в том, применять силу против мятежа или нет, суверенная власть не испытывает, для нее это часть исполнения своего долга по внешней защите от врага. Не случайно, вокруг каждого подавленного мятежа немедленно разрабатывается богатая политическая мифология "внешнего инспирирования", — именно она позволяет представить мятежников не как представителей внутреннего протеста, а как коллаборационистов, сотрудничающих с некоей внешней силой. Такой защитный ход позволяет в любом случае сохранить смысловую целостность идеи нации-суверена, действующей через государство.

Напротив, формула "мы никогда не применим силу против собственного народа", — это символическая формула отречения от власти. После того, как слова о "неприменении силы" произнесены, или, хотя бы, установлены какие-то внутренние ограничения на ее применение, власти de facto и de jure не существует. В этих словах содержится признание того положения вещей, при которой подлинным носителем суверенитета, "своим народом", признается противостоящая власти "революционная" толпа, в то время как власти отводится роль то ли захватчика, то ли самозванца. Именно этой формулой пролагали себе дорогу к падению режимы Шеварднадзе, Кучмы и Акаева, и лишь на Украине, благодаря наличию, помимо оранжевых, второго претендента на суверенитет, не совпадающего с властью, — "новороссийской" оппозиции Януковича, — пришлось вместо простого захвата к власти прибегнуть к квази-конституционному модерированию ситуации с помощью выборов.

Положение российской власти в этой ситуации, на сегодняшний момент, вполне определенно, — она уже заранее, досрочно, подписала себе смертный приговор. Как иначе расценивать заявления премьер-министра Фрадкова, касающиеся ситуации в Киргизии: "Россия выступает против силового варианта разрешения конфликта". Подобного характера заявления делали и российские чиновники рангом пониже, так что можно сказать, что премьер выразил консолидированную позицию российской властной элиты, той самой, которой предстоит противостоять революционной волне, несущей России утрату государственного суверенитета и, скорее всего, территориальной целостности. Такие заявления, кстати, являлись формой вмешательства во внутренние дела Киргизии, поскольку заведомо ограничивали поле маневра тамошних властей. Но, что хуже того, будучи манифестацией "политической философии" российских властей, они означают, что повторение Бишкекских событий, со всем их кошмаром, в России неизбежно. И повторение это, как я уже сказал, будет куда более кровавым.

Возможно, единственным шансом на сохранение России в том формате, который сохранит хотя бы какую-то возможность реванша, являлась бы контролируемая революция, наподобие той, которая произошла в 1918 году в Германии. Германии был нанесен сокрушительный внешний и внутренний удар, совмещенный с военным поражением, — выбор, по сути, стоял между капитуляцией перед Антантой при сохранении страны и хотя бы остаточных форм суверенитета, и революционным хаосом, который привел бы к распаду и полной оккупации. И в этих условиях кайзеровская элита решилась руководствоваться формулой принца Макса Баденского: "Мы уже не можем разгромить революцию, мы можем только задушить ее". "Задушить", — означало убрать основные внешние символы "старого порядка", однако передать власть той части оппозиции, которая способна будет сохранить политическую преемственность и идеологию Великой Германии, сохранить внутренний национально-политический континуитет. Такой силой стала в 1918 немецкая правая социал-демократия во главе с Фридрихом Эбертом, — после многочисленных приключений в рамках "Версальской системы", Германия смогла добиться и фактической ликвидации Версальского договора, и внутреннего возрождения, а самого Эберта, всего через 7 лет, на посту президента Веймарской республики сменил фельдмаршал Гинденбург.

Подобное развитие событий было предопределено тем, что новая, революционная или квази-революционная власть вынуждена была сама заниматься строительством государства, и оказалась, тем самым, злейшим врагом новой революционной волны. Получив в свои руки власть, социал-демократы должны были либо отдать её на растерзание уличной стихии "спартаковцев" и просто анархистов, либо самим стать фактором власти. "Правительство вынуждено создавать авторитет посредством формирования фактора власти. В течение недели были сформированы войска в количестве двадцати двух тысяч человек. Тон общения с солдатскими советами, поэтому, несколько изменился. Раньше фактором власти были солдатские советы; теперь этим фактором власти стали мы" — говорил один из политических лидеров нового режима, человек, который, в каком-то смысле, стал легендой, — Густав Носке, более известный по прозвищу "кровавая собака".

Впрочем, о "прозвище", в данном случае, говорить вряд ли уместно, — Носке так себя окрестил сам, с грустным сарказмом интеллигента, который вынужден заниматься совершенно несвойственной ему политической работой. "Кто-нибудь из нас должен же, наконец, взять на себя роль кровавой собаки. Я не боюсь ответственности", — эти слова Носке стали, кажется, единственным афоризмом, который оставила после себя германская "контрреволюционная революция". Поскольку коминтерновская пропаганда превратила словосочетание "кровавая собака" в грязное ругательство, мало кто понимает подлинный смысл выражения Носке, употребившего немецкую идиому. "Кровавая собака" — это бладхаунд, — одна из древнейших пород собак, именуемая также "собакой святого Губерта".

Эта порода, отличавшаяся исключительно тонким развитым нюхом, называлась "кровавыми собаками", потому что их употребляли для преследования воров, убийц и поджигателей. "Гроза бунтовщика", "Усмиритель восставших", — так называли бладхаундов в средневековой Англии. Во времена войн средневековья они употреблялись для преследования неприятельских солдат. В начале XVIII века, когда шотландские разбойники делали набеги на северные графства, население последних вынуждено было преследовать их целыми стаями бладхаундов, трубя в рога, т.е. просто травить, как диких зверей. В Англии существовал специальный королевский приказ, которым предписывалось 6 приходам содержать на общественный счет по одному бладхаунду с каждой семьи, для сторожевых постов. Тогда же был издан так называемый "Закон горячего следа", предписывавший отворять двери бладхаунду, если он перед ними остановится. Так что Густав Носке не столько издевался над собой, сколько себе льстил, сравнивая себя с собакой исключительно полезной породы, настоящей защитницей от разбойников и мародеров.

Суть деятельности Носке была очень проста, — он сформировал добровольческие части из офицеров и унтер-офицеров, ставшие основной ударной силой контрреволюции. Эти части были стянуты к Берлину и за несколько суток подавили восстание, уничтожив, в частности, и его наиболее выдающихся вождей — Карла Либкнехта и Розу Люксембург. Несколько месяцев спустя была подавлена Баварская социалистическая республика, скроенная по большевистскому образцу, и бывшая опасной вдвойне, поскольку представляла собой не только революционное начало (сопровождавшееся, кстати, жестоким левацким террором), но и начало регионального сепаратизма, десуверенизации страны.

Однако нам интересная не столько технология контрреволюции, которая может сильно отличаться от страны к стране, и от региона к региону, сколько ее политология, базовый принцип которой вполне очевиден. В условиях крушения старой власти и ее неспособности выполнить роль "кровавой собаки" самостоятельно, единственным шансом на хотя бы частичное спасения страны и сохранение в ней порядка и суверенитета, является встречная революция, то есть создание новой власти, процесс формирования и укрепления которой войдет в противоречие с революционным потоком, которая будет не защищаться, а наступать, и которая не будет связана формальными и неформальными ограничениями прежнего режима. Именно в процессе создания "фактора власти" встречная революция способна раздавить революцию первоначальную и снять хотя бы самые острые ее симптомы. Строго говоря, именно такая революция, в отличие от простого подавления, и заслуживает названия контр-революции в точном смысле этого слова. Контрреволюция формирует новый порядок, на защиту которого, подобно революции, мобилизует не упадочное чиновничество и силовые структуры, а новые добровольные объединения, куда могут входить и соответствующим образом настроенные чиновники, и военные, и полицейские, и просто сочувствующие — "партизаны порядка", но на совершенно иных, чем при старом режиме, началах. В этом случае революция сталкивается не с разлагающимся, а напротив, — с учреждаемым государством. Причем таким, "общественный договор" которого заключен буквально вчера и его участники воспринимают его как личное дело и личное достижение. В столкновении с таким учреждаемым государством шансы "революции", особенно "оранжевого" класса, то есть революции, использующей системные дыры в распадающейся недогосударственности, исключительно малы.

Если государство не имеет в себе мужества "применить силу против собственного народа", то есть считает себя отчужденным от народа и не обладающим суверенитетом, то оно должно иметь патриотическое мужество уйти и передать власть новой, контрреволюционной силе, которая размозжит голову революции и сохранит страну. Если государство не хочет уходить, то оно должно иметь мужество быть сувереном, иметь мужество принять на себя ответственность и найти "кровавую собаку". Поскольку поле битвы, на котором нет "кровавых собак", принадлежит мародерам.

От	Георгий
К	IGA (25.03.2005 16:29:54)
Дата	25.03.2005 16:42:18

Я почему-то раньше не сопоставлял ...

... "кровавую собаку" и бладхаунда... %-)

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 15:07:55

Фото

Фотографии с места погромов:
http://www.livejournal.com/users/morrire/47757.html

От	IGA
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 12:48:58

погромы в Бишкеке

http://www.livejournal.com/users/morrire/47598.html

Спасибо [Mar. 24th, 2005|10:38 pm]

Я не успеваю ответить на многие комментарии от вас, уважаемые читатели. Но я просто хочу сказать вам огромное спасибо за ваши добрые слова, заботу и поддержку. Спасибо вам большое.

А вот по поводу сегодняшнего ночного праздника мародеров у меня вот какая мысль появилась:
Если коалиционный совет не в состоянии навести порядок и утихомирить эту толпу (примерно 15 тысяч), которая в данный момент грабит город, то как она собирается править 5 миллионами людей, а?

Вот:
Толпа разграбила: (проверенные данные)
- СилкВей
- Плаза
- Народный-Плаза
- Тысяча мелочей
- Бител
- Дом Торговли
- 2 магазина Народный на Ахунбаева
- Бета Сторес (горит уже больше часа)
- British Airways
- KLM
- Рубин
- Алтын
- Гоин
- ЦУМ
- Светоч
- рынок "Мадина"
- Ареопаг на Дзержинке
- Ареопаг на Манаса
- Домино
- Sela
- Bauflex
- Hitachi
- MacBurger (Токтогула-Советская)
- EuroAsia
- Спорттовары
- Планета электроники
- ModArt
- Военторг
- Народный на Горького
- мебельный салон Kelebek
Точные данные есть у кого-нибудь еще?

http://aiko.to.kg/24/2.htm - здесь лежат фотографии вечернего беспредела и ролик на 4 минуты про защиту ЦУМа.

Вырисовывается следующая ситуация:
Толпа (около 500 человек) пробежала по Белинской вниз мимо филармонии.
Еще такая же толпа (около 500 человек) пробежала со стороны Ошского базара по Чую в сторону площади.
Также 200-300 человек было на Киевской -Белинского, затем они ушли вниз по Белинского до Жибек Жолу.

0:02 Толпа направляется в сторону южных ворот по Советской. На ходу громят машины. В центре города нет света.
0:12 Моссовет разрушен. Толпа начинает поджигать все подряд. По Орозбекова двигается толпа примерно в 300 человек.
0:23 На Моссовете стоит 2 ряда машин (больше 50 машин). В них загружают награбленное и увозят. Толпа подтягивается.
0:35 На рынке "Мадина" стреляют. В районе улицы Гоголя слышны крики толпы, минуты 3 назад по Карпинке проехало 2 пожарные машины, вся улица погружена в легкий дым.
0:48 Возле ЦУМа спец-окружение, что-то вроде частного спецназа. Уже несколько раз открывали огонь на поражение.
0:48 Толпа подошла к "Народному" в Асанбае. Многие на машинах. Уже около 200 человек. Машины блатные, Мерседесы и Ауди.
1:02 Толпа около 200 человек идет по Боконбаева в сторону Дзержинки. Рынок "Мадина" оцеплен. Никого к ней не пускают, и, судя по звукам, пытаются вскрыть контейнеры, слышны сильные удары, похоже, что контейнеры таранят или пытаются выдернуть двери машиной, количество людей значительно уменьшилось, похоже, что все уже прошли на територию рынка и теперь просто громят его.
1:18 В районе Восток-5 уже 7 минут постоянная стрельба.
1:32 По Карпинке в сторону Чуя проехала колонна машин (16), все без номеров: Ауди, Мерсы и Фольксвагены, на Карпинке-Токтогула видимо, собирается новая толпа, сейчас уже где-то 40-60 человек, от света проезжающих мимо машин, видно что они пьют.
1:37 На "Мадине" взорвали машину. Подъехала пожарная машина тушить пожар, ее захватили и протаранили ею ворота в рынок и сейчас все оттуда выносят.
2:06 Периодическая стрельба в районе ЦУМа.
2:15 В районе филармонии установилась тишина.
2:21 Со двора Дома Торговли валит густой дым. Пламени нет.
2:30 В районе старого аэропорта тихо.
2:47 В 12-м микрорайоне тихо.
2:51 Город Кант - тихо. Городок Энергетиков - тихо.
3:02 Горят склады в доме Торговли. Во всем доме отключен свет. По Советской до Южных ворот ВСЕ разгромлено. Нам не слышно из района кафе "Штайнброй", но в центре слышен гул и там говорят с громкоговорителем. Разобрали только слово "Урматтуу" (уважаемый, кырг.)
3:02 На Моссовете обменки целые. Магазины - нет. В районе Жукеева-Пудовкина и Скрябина замечена группа всадников на лошадях.
3:02 Люди, живущие в районе ресторана Консул, очень явно слышат выстрелы. Перестрелка, крики.
К Плазе на машине подъехали не то менты, не то спецназ и стали что-то орать в громкоговоритель. В Плазе в это время шло полным ходом мародерство. Говорит житель дома по Гоголя: мимо их окон, крича и матерясь, бежали люди с награбленным добром. Советская-Боконбаева: только что быстро прошла первая машина милиции за последние сутки. Через мегафон призывают к порядку. На народ это не призводит зримого впечатления - тащат себе мешки. Слышны выстрелы. (в курсив взята инфа via piterpennet)
3:22 8-9 микрорайоны: люди тащат все награбленное по домам.
3:34 На Южных воротах идет стрельба. Люди бегут с пустыми руками.
3:41 Приказ Кулова о прекращении мародерства. Был объявлен полчаса назад. Через полчаса начнется чистка по городу.
3:42 В 12 микрорайоне на бетонке слышны постоянные выстрелы уже с 23:00, выстрелы переодически повторяются
3:56 На площади орут что-то в матюгальники, слышны пьяные крики и свист, стреляют около СНБ, короткими очередями. Возле Беты выстрелы одиночные.
4:05 Данные о введении войск и комендантского часа подтверждены.
4:15 В Асанбае и в 11 микрорайоне - тихо.
4:22 На площади сильные выстрелы, приближаются к магазину Океан, Бета горит сзади, пламя сильное. Вопли, крики, люди бегут в сторону филармонии. За Бетой сильные выстрелы, на крыше слышны взрывы. Сильное пламя. Насчитали 3 взрыва.
4:22 Со стороны ЦУМА вопли и крики. Стрельбы нет.
4:50 Боконбаева-Белинского: магазин Магнолию не трогали. Снесли магазин Орхидея. Разъебан Ареопаг, Снесли офисы СаймаНет, Фонекса и Битела. Вынесли даже мебель. Разгромлен салон мебели Kelebek. Офис саймы сдали сразу, охранник убежал через заднюю дверь, предварительно позвонив руководству. Из Битела унесли банкомат, который простоял там всего неделю и был забит под завязку деньгами. Серверная Битела осталась нетронута. Грабят бишкекские, тачки весьма неплохие (дороже 4-5 штук).. половина со снятыми номерами, на второй половине бишкекские номера. При захвате Битела сильно пострадало 2 охранника, им оружие так и не выдали.
Киевская-Тоголок Молдо - ModArt снесен, Престиж не тронули. Кент кафе не тронули. Элькат не тронули.
Военторг тоже разбит.
Примерно полтора часа назад по Манаса.. от Горького до моста стояли вдоль дороги непонятные люди, стройными рядами как оцепление. По всему городу дороги усыпаны стеклом.
5:24 По городу слышны одиночные выстрелы. Рынок Мадина горит.
5:47 Горит неопознанное здание с сопровождением фейерверка. Нам плохо видно. Посмотрите на фотки под катом, бишкекчане, что может гореть? Отель Hyatt подозрительно черный и по нему на средних этажах видна красная линия... как пунктир. Вроде бы, говорят, Гоин горит.
6:19 ЦУМ жив. Светоч мертв.
6:38 Лион на Киевской горит

От	Владимир К.
К	IGA (25.03.2005 03:00:10)
Дата	25.03.2005 10:12:02

Лишнее подтверждение известного факта.

От Ирака до Киргизиии -

главная движущая сила сих процессов - желание "элитей" красиво и спокойно жить, выражающееся никогда не скрываемой и давно известной
"максимой": "чтобы у нас всё было - и чтобы нам ничего за это не было".

Как только на горизонте возникает возможность получить "что-то за это" (любого вида - хотя бы даже назначение, под любым предлогом,
"нецивилизованными" с вытекающим из этого ограничением поездок в Эуропу и т.п.) - тут же возникает желание сдать всё за бочку
варенья и корзину печенья (хотя бы в виде оставления их в покое - с нахапанным или без оного).

А уж форма этих процессов - дело десятое. Чему удивляться-то?

P.S. Читаем "Эссе о невысказываемом". Не пора ли мне его переписать в более стройной форме?

От	self
К	Владимир К. (25.03.2005 10:12:02)
Дата	27.03.2005 14:48:55

Революция без Майдана

кто станет оранжевым контр-революционером? (перенос)

выполняет ли милиция и прокуратура свои функции

Re: Есть на форуме кто-нибудь из Сочи? Подозрительная статейка.Проверить бы. (-)

Re: Подозрительная в каком смысле? (-)

Re: На враньё похожа. Разжигает ненависть. (-)

Не всё, что разжигает ненависть - враньё. (-)

Согласен. А то можно сказать, что и про преступления гитлеровцев - вранье, т.к.

Re: М-да, сравненьице. Ну что ж, проведём анализ, по мере сил.

Re: Не враньё. Но ненависть, безусловно, разжигает.

Придираетесь : )

Нахожу Ваш "анализ анализа" полемическим запалом

Ни в коей мере.

Пара замечаний

Re: Пара замечаний

Re: И придираюсь, и проверяю. А как иначе? Доверчивость - дискредитирована.

Re: И придираюсь,...

Re: И придираюсь,...

Re: И придираюсь,...

Теперь-то истину вроде выяснили ? : )

Re: Всё смеётесь?

Иногда смеюсь, иногда серьёзно говорю.

Re: Иногда смеюсь,...

Re: Иногда смеюсь,...

Re: Иногда смеюсь,...

Вот ведь интересная деталь :)

Re: Если кто-то явится к Вам домой и устроит там разгром,

Re: Очень даже обратил, хотя прямо об этом не заявил.

Не надо смешивать рядовых граждан и бандитов

Re: Да ну? Стало быть, скинхэды, которых призывает на помощь автор...

Re: На "межнациональность" упор сделан зря, но

Re: Не зря, а умышленно.

Re: Игнорируя проблему, решение не найдешь

Re: Хоть с обычными кривляньями, но правильно Ниткин указывает на...

Re: Вот ведь...

Re: Вспомните евангельскую притчу про ближнего. (-)

Киргизия: демократы, исмаилиты Ага Хана и наркомафия (Родная газета)

финансируются правительствами западных стран

Двоевластие

Интервью Аскара Акаева

Клоун. Родной брат Горбачева (-)

Революция в Киргизии по настоящему еще не началась

Политолог Владимир Филин приветствует революцию в Киргизии

Революция в Кыргызстане

Ссылка на жж девушки из Киргизии...Прямая трансляция революции :-)

Очевидцы

Re: Явно заказная манипулятивная мазня. Бьют на эмоции. (-)

Перенесено в корень модератором (-)

Холмогоров о киргизских событиях

Я почему-то раньше не сопоставлял ...

Фото

погромы в Бишкеке

Лишнее подтверждение известного факта.

пора (-)