От Мак
К Мак
Дата 10.03.2005 18:24:12
Рубрики Прочее; Байки;

Декларация Народного правительства

Декларация Народного правительства

Дорогие сограждане!

Реальная социально-экономическая ситуация в России продолжает вызывать серьезную тревогу в обществе. Развитие экономики и благосостояние граждан страны остаются на неприемлемо низком уровне, несмотря на благоприятные внешнеэкономические условия. Одновременная реализация плохо проработанных и во многом ошибочных реформ в экономике, социальной сфере и системе государственного управления может привести к тяжелым последствиям как для российского народа, так и для страны в целом.

При таких результатах деятельность правительства Российской Федерации оценивается нами как неудовлетворительная.

В этих условиях в России впервые создается и начинает действовать Народное правительство.

Народное правительство является независимым органом российской оппозиции, формируемым по инициативе политической коалиции «Патриоты России» совместно с рядом политических партий и общественных организаций на максимально широкой основе, с участием известных и признанных профессионалов и специалистов.

Народное правительство готово предложить и реализовать в стране новый социально-экономический курс, соответствующий национально-государственным интересам России, а также интересам ее граждан.

Стратегическими целями Народного правительства являются обеспечение поступательного и интенсивного развития Российской Федерации, устойчивого экономического роста, достижение высокого уровня благосостояния народа России, защита и безопасность каждого гражданина страны.

В программном плане Народное правительство будет отстаивать и бороться за реализацию следующих направлений.

В экономике:

– формирование в России социально ориентированной конкурентоспособной рыночной экономики,

– обеспечение реального и быстрого экономического роста,

– достижение высокого уровня благосостояния граждан России,

– экономический прорыв в ближайшие годы, выводящий Россию в число наиболее развитых государств мира.

В социальной сфере:

– создание в России подлинного и эффективного социального государства,

– безотлагательное решение наиболее острых социальных проблем (преодоление массовой бедности, безработицы, создание гибкой системы социального обеспечения и защиты, доступность и качество здравоохранения и образования),

– проведение социальной политики на основе принципов социальной справедливости,

– создание развитого гражданского общества.

В сфере государственного строительства:

– обеспечение действенной защиты прав и свобод граждан,

– создание подлинно правового государства,

– демократическое формирование всех ветвей власти,

– формирование современной системы законодательства,

– эффективное государственное управление,

– укрепление федерации и преодоление диспропорций в региональном развитии,

– гарантии безопасности граждан и обороноспособности страны.

Народное правительство будет осуществлять свою реальную и практическую деятельность, несмотря на отсутствие властных полномочий.

Свою работу Народное правительство будет строить на основе ежегодно формируемых Планово-программных документов:

– Основных направлений развития Российской Федерации,

– Альтернативной концепции бюджетной политики,

– предложений по развитию отраслей экономики и социальной сферы,

– проектов федеральных законов.

В своей деятельности Народное правительство:

1. Разрабатывает и реализует социальные и экономические проекты в различных отраслях на федеральном и межрегиональном уровнях.

2. Разрабатывает и реализует значимые социальные и экономические проекты в регионах страны.

3. Добивается совершенствования действующего законодательства на всех уровнях. Разрабатывает адресные законопроекты (пакеты законопроектов) на федеральном и региональном уровнях, добивается их принятия и реализации их положений.

4. Оказывает поддержку крупным научным разработкам, а также их внедрению в производство с привлечением инвестиционных ресурсов деловых кругов.

5. Разрабатывает и реализует проекты по развитию культуры и искусства, стремясь внедрить новые механизмы их реализации.

6. Формирует документы альтернативного социально-экономического курса, в том числе:

– альтернативные программы социально-экономического развития страны,

– альтернативные концепции развития отраслей экономики и социальной сферы,

– альтернативные программы социально-экономического развития ряда российских регионов,

– альтернативные позиции по крупным социально-экономическим проблемам развития страны, проводимым и планируемым реформам.

Свою деятельность Народное правительство осуществляет совместно с:

– политическими партиями,

– общественными организациями,

– профсоюзами,

– руководителями регионов, городов, районов,

– деловыми кругами.

Народное правительство будет работать:

– активно действуя в постоянном режиме,

– максимально открыто, с участием в своей деятельности представителей общественности и средств массовой информации.

Народное правительство открыто для сотрудничества со всеми организациями и гражданами, кто готов в своей практической деятельности отстаивать права и законные интересы россиян.

От И.Л.П.
К Мак (10.03.2005 18:24:12)
Дата 10.03.2005 19:58:06

Формирование в России социально ориентированной конкурентоспособной рыночной

экономики.

Такое вот "народное правительство".
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (10.03.2005 19:58:06)
Дата 11.03.2005 10:00:41

Re: Собрание открыли словами: "Уважаемые дамы и господа" (-)
От Ищущий
К И.Л.П. (10.03.2005 19:58:06)
Дата 11.03.2005 09:18:48

Хотелось бы знать,

>Такое вот "народное правительство".

насколько конституционны намерения пресловутого коллектива самодеятельности, называющего себя "народным", и какова официальная реакция власти на заявления самозванцев.
От И.Л.П.
К Ищущий (11.03.2005 09:18:48)
Дата 11.03.2005 12:16:14

Re: Хотелось бы также знать, какой народ имеется в виду

В декларациях "народного правительства" не указано внятно, о каком народе идет речь. Так что, в принципе возможно, что нас сие вообще не касается.
От Ищущий
К И.Л.П. (11.03.2005 12:16:14)
Дата 11.03.2005 13:12:12

Небольшая цитата

>В декларациях "народного правительства" не указано внятно, о каком народе идет речь. Так что, в принципе возможно, что нас сие вообще не касается.

Как касается и каким боком хорошо было отмечено в газете "Правда" (1995г.), №98 (27516), в которой отмечены следующие дневниковые записи министра пропаганды фашисткого рейха Геббельса: "Франция и Англия, сговорились, разумеется, за счет Германии. По-моему, ужасно, что коммунисты и мы разбиваем друг другу головы. Старое надувательство. Германия уступает и продается западному капиталу. Ужасное зрелище: сыны Германии будут проливать кровь на полях Европы на службе этому капитализму. Должно быть, в "священной войне против Москвы"! Одно ясно: деньги правят миром... Нас превратят в наемников капитализма в войне против России... Мы проданы"
От C.КАРА-МУРЗА
К Ищущий (11.03.2005 09:18:48)
Дата 11.03.2005 09:58:53

Re: Народное правительство - это не теневое партийное.

В нормальном государстве все это собрание было бы арестовано. Пусть это и спектакль, но создание образа альтернативного центра власти.
От Ищущий
К C.КАРА-МУРЗА (11.03.2005 09:58:53)
Дата 11.03.2005 12:48:32

Риторические вопросы

>Народное правительство - это не теневое партийное.

У меня создалось мнение, что ни одна партия не смогла бы отмыться от обвинений в национал-социализме, создай оно монопартийное теневое правительство с подобными установками. Но соблазны безнаказано и безответственно понасильничать теперь появились у многих, кто норовит публично примерить колпак оппозиции.

http://f.forum.msk.ru/news/articles/we/31238.html

Вот как видит дело некто Зюганов Г.А.:

"Y": Насколько вероятно, что сценарий "оранжевой", "каштановой", "ситцевой" или иной революции воплотится в России? Может ли сложившаяся в стране ситуация привести к народному восстанию?

Г.З.: Это может случиться в любое время. ... у нас сегодня все предпосылки для этого есть. Но у нас не будет "оранжевой" революции, у нас будет скорее "желто-коричневая". Если придут Греф с Чубайсом, вы думаете, будет лучше? Поэтому, организовывая акции протеста, я выступаю как раз за то, чтобы было сформировано очень грамотное и способное руководство, которое поддержит производство, малый и средний бизнес, создаст условия для хорошей работы всех форм собственности...

"Y": Если не Греф и не Чубайс, то кто в результате возможной революции может прийти на смену нынешней власти и поднять страну?

Г.З.: Мы заинтересованы в том, чтобы правительство было коалиционное, левоцентристского толка. В стране много грамотных людей. Обратите внимание, никого из крупных губернаторов, толковых и сильных, еще ни разу не выдвигали...Сейчас ни один документ не доходит до исполнителя, машина не работает правительственная сама по себе...

"Y": По мнению ряда экспертов, за последние годы Россия сильно сдала свои позиции на международной арене, фактически вернулась к тому положению, которое было во времена Горбачева. Вы с этим согласны?

Г.З.: Во многом согласен. В геополитическом плане сдали все, что можно. Допустим, у нас рынки были в восточной Европе, в северной Африке, на ближнем Востоке - сдали. У нас был ближайший пояс в Прибалтике, теперь там ведут себя по отношению к нашим соотечественникам безобразно. На Кавказе, в Тбилиси американские полковники командуют. На Украине русофобию культивируют. В Средней Азии уже американские базы. Если в целом посмотреть, мы сейчас занимаем первое место в мире по смертности, по числу осужденных на тысячу жителей. Мы занимаем первые места по коррупции, по самому быстрому распространению СПИДа и туберкулеза. Иномарки, которые ползают по столице, не должны вводить в заблуждение. На самом деле положение в стране аховое и требует принятие экстренных мер. Я не вижу ни политической воли, ни прозорливости. Сейчас в Братиславе, думаю, американцы возьмут за горло Путина с требованием контроля над ядерными объектами. На днях в иностранной печати появились публикации о том, что мы их уже не контролируем и надо там чуть ли не их охрану посадить, чтобы не расползалось ядерное оружие. Все - дальше ехать уже некуда."

Слышал как-то по телевизору, как цитировали Гитлера: "Чтобы нацию поднять с колен, ей нужно дать пощечину". Зюганов приступил к раздаче таких пощечин направо и налево. Почему КПРФ прикрывает тылы самозванцам, приступающим к ликвидации нашей формальной независимости и о чем думают первичные ячейки, что их руками затевается "пир во время чумы". Желто-коричневой.


От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (11.03.2005 09:58:53)
Дата 11.03.2005 11:39:32

назвать "полицейские" государства "нормальными" - о чем можно говорить дальше?

>В нормальном государстве все это собрание было бы арестовано.

похоже, под нормальным государством подразумевается исключительно государсво сталинского-бериевского или гитлеровско-пиночетовского типа. То, что может существовать иное "нормальное" государство, где оппозицию не садят в тюрьму или в психушку, - такая альтернатива даже не рассматривается. Такое государство априори считается "ненормальным". Это оговорка по Фрейду многое значит.

От Кактус
К Almar (11.03.2005 11:39:32)
Дата 11.03.2005 18:18:34

Re: почему сразу полицейские?


"Almar" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:143348@kmf...
> >В нормальном государстве все это собрание было бы арестовано.
>
> похоже, под нормальным государством подразумевается исключительно государсво сталинского-бериевского или
> гитлеровско-пиночетовского типа. То, что может существовать иное "нормальное" государство, где оппозицию не садят в тюрьму или в
> психушку, - такая альтернатива даже не рассматривается. Такое государство априори считается "ненормальным". Это оговорка по
> Фрейду многое значит.
>

Когда-то создание альтернативных органов власти однозначно квалифицировалось по ст. 64 УК РСФСР как одна из форм измены Родине -
заговор с целью захвата власти т.е. соглашение двух и более лиц о совместных действиях с целью неправомерного получения права и
возможности управления страной (извиняюсь за юридический жаргон).

Подобная норма нынешнего УК содержит дополнение <насильственного>, что делает любые ненасильственные действия оппозиции законными.
Действующее законодательство РФ приведено в соответствие с западными образцами и средств от <оранжевой революции> не имеет.

Какое из этих государств (РСФСР или РФ) более нормальное - дело вкуса.
От Буслаев
К Almar (11.03.2005 11:39:32)
Дата 11.03.2005 14:53:11

После скрещивания Гитлера с Пиночетом - действительно не о чем. (-)
От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 11:39:32)
Дата 11.03.2005 12:28:41

о чем можно говорить дальше? Не говорите. Вас разве кто-то принуждает?

>>В нормальном государстве все это собрание было бы арестовано.
>
>похоже, под нормальным государством подразумевается исключительно государсво сталинского-бериевского или гитлеровско-пиночетовского типа. То, что может существовать иное "нормальное" государство, где оппозицию не садят в тюрьму или в психушку, - такая альтернатива даже не рассматривается. Такое государство априори считается "ненормальным". Это оговорка по Фрейду многое значит.

Да уж приехали...
Вещь то очевидная, уважаемый Альмар, если правительство не сажает в тюрьму реальную оппозицию, то реальнася оппозиция сама вскоре посадит это правительство.
Чтобы прослыть демократическим некоторые гос-ва создают мнимые оппозиции (отсюда двухпартийная система). Но реальную оппозицию не жалуют ни одно здравомыслящее правительство нигде.
Если оппозиция действительно представляет опасность для власти, то только власть-самоубийца может оставлять ее на свободе.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 12:28:41)
Дата 11.03.2005 13:02:38

так я практически и не говорю, за исключением ряда реплик

все прекрасно помнят, что в иные времена степень моей активности в диалогах с Кара-Мурзой была совершенно иного порядка

Вы же, как всегда, высказались ясно и очевидно, но и, как всегда, не по сути мысли оппонента. Однако этим самым вы добавили нам информации для понимания известной идеологии

>Вещь то очевидная, уважаемый Альмар, если правительство не сажает в тюрьму реальную оппозицию, то реальнася оппозиция сама вскоре посадит это правительство.

за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

как там в кин-дза-дза:
- нас эти транклюкировали
- почему, за что?
- потому что мы их не успели
- а их то за что?
- а чтоб над головой не маячили

таков и ваш мир, другого вы просто понять не можете.

От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 13:02:38)
Дата 11.03.2005 13:36:36

Райхоблудие в действии

>>Вещь то очевидная, уважаемый Альмар, если правительство не сажает в тюрьму реальную оппозицию, то реальнася оппозиция сама вскоре посадит это правительство.
>
>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

Вообще-то действия и призывы к свержению строя во всех даже самых демократических странах трактуются как особо тяжкие преступления. Другой вопрос, что в иных обстоятельствах честным людям приходится идти на преступления. Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.


>таков и ваш мир, другого вы просто понять не можете.

Да, таков наш реальный мир. А вы, если так уж хотите, продолжайте жить в другом, трансцедентальном мире. Мири райховских фантазий и фрейдистских неврозов.

>Вы же, как всегда, высказались ясно и очевидно, но и, как всегда, не по сути мысли оппонента. Однако этим самым вы добавили нам информации для понимания известной идеологии

А вы стремитесь что-то понять? К чему это лишнее нарпяжение ума. Райх уже все давно написал.
>все прекрасно помнят, что в иные времена степень моей активности в диалогах с Кара-Мурзой была совершенно иного порядка

да уж лучше не вспоминать.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 13:36:36)
Дата 11.03.2005 14:32:54

и, заметьте, в весьма эффективном действии - вон вы как взволновались

но все же неплохо было бы внимательно прочитать мой пост, прежде чем отвечать. Ведь я спрашивал:

>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

то есть, говорил про преступления власти, а вы зачем то начали про преступления оппозиции

>Вообще-то действия и призывы к свержению строя во всех даже самых демократических странах
трактуются как особо тяжкие преступления.
>Другой вопрос, что в иных обстоятельствах честным людям приходится идти на преступления.

поэтому уже совершенно неясно, про каких честных людей, вынужденных идти на преступления, вы говорите: про Берию с Ежовым?

>Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.

ну, если считать, что цель власти это не управлять людьми в их же интересах, а максимально этих самых людей зашугать, то конечно власть, не сажающая оппозицию в тюрьму, - есть власть "ненормальна"
От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 14:32:54)
Дата 11.03.2005 15:15:23

Об эффективных действиях райхоблудов

>но все же неплохо было бы внимательно прочитать мой пост, прежде чем отвечать. Ведь я спрашивал:
>>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

А я подумал, что это Вы ошиблись в вопросе, ибо в другом случае вопрос - просто идиотский.
Оппозиция (если она она не бутафорская)всегда считает действующую власть преступной ("глупость или предательство" - и то и другое для власти преступление). Оппозиция бы лишилась смысла своего существования, если бы не считала власть преступной. Поэтому если оппозиция приходит к власти, представителей действующей власти ждут не лучшее времена.


>поэтому уже совершенно неясно, про каких честных людей, вынужденных идти на преступления, вы говорите: про Берию с Ежовым?

Я про Ленина и Сталина до 17 года. Ежов с Берия тоже много чего полезного сделали, но они - не оппозиция.

>>Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.
>
>ну, если считать, что цель власти это не управлять людьми в их же интересах, а максимально этих самых людей зашугать, то конечно власть, не сажающая оппозицию в тюрьму, - есть власть "ненормальна"

Да! Райх начисто распрямляет извилины своих поклонников. Только не примите это на свой счет.
Политическая элита вне зависимости от целей своего правления, социалистическая она или буржуазная, всегда подавляла и будет подавлять оппозицию. К этому вынуждает логика политической борьбы. Ленина побольше читайте, уважаемый Альмар.
От IGA
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 15:15:23)
Дата 11.03.2005 18:11:13

определение

Ф.А.Ф. wrote:

> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной

Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Оппозиция, лат., 1) сопротивление.-2) Полит., противодействие путем печати и
агитации в собраниях направлению политики правительства; политич. партии,
противодействующие политике правительства, назыв. оппозиционными. Часть
парламента, включающая оппозиционн. партии, назыв. О.-3) Астрон., см. Аспекты.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/30/30451.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1741944843%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D3%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D496707072%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

Большая советская энциклопедия
Оппозиция
(от лат. oppositio - противопоставление), 1) противодействие, сопротивление,
противопоставление своих взглядов, своей политики какой-либо др. политике, др.
взглядам. 2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с
господствующим мнением. Парламентская О. - партии или группы в парламентах
капиталистических стран, не участвующие в формировании правительства,
выступающие по ряду вопросов против правительственной политики. Внутрипартийная
О. - группировки, выступающие против каких-либо принципиальных вопросов политики
партии и её руководящих органов.
В коммунистических партиях до победы социалистической революции и в период
строительства социализма объективной причиной возникновения О. является
неоднородность социальной структуры общества и самого пролетариата. В рядах
партии оказываются непролетарские и мелкобуржуазные элементы, а также лица,
находящиеся или попадающие под влияние непролетарских классов и слоев
(соответственно - антимарксистских, ревизионистских течений) и объективно сами
становящиеся проводниками буржуазного влияния на пролетариат и его партию. В
КПСС возникали оппортунистические группировки, противопоставлявшие ленинской
линии партии свою, выражавшую интересы и настроения главным образом
мелкобуржуазных классов и слоев [см. Отзовисты, Ультиматисты, "Левые
коммунисты", Троцкизм, Группа "демократического централизма", "Рабочая
оппозиция", "Новая оппозиция", Правый уклон в ВКП (б)]. После победы социализма
и достижения классовой монолитности общества объективные причины для
возникновения О. в компартиях перестают существовать.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00055/35700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1741944843%26p%3D0%26g%3D3%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D496707072%26d0%3D4%26script%3D/yandpage%253F


Как видим, существенный признак понятия - противопоставление себя власти
(вариант: мнению большинства) и противодействие ей. Методы противодействия а
равно характеристика и величина несогласия роли тут не играют.
От Almar
К IGA (11.03.2005 18:11:13)
Дата 11.03.2005 22:24:17

Re: определение

>> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной
>Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.
>Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

мне почему то кажется, что людям, сильно озабоченным поиском и разоблачением врагов отечества: американских, японских и троцкистких шпионов, не до определений
От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 22:24:17)
Дата 11.03.2005 22:29:45

поиск врагов завершен

>мне почему то кажется, что людям, сильно озабоченным поиском и разоблачением врагов отечества: американских, японских и троцкистких шпионов, не до определений

Поиск врагов завершен. Страна - на пороге второго этапа.
От Ф.А.Ф.
К IGA (11.03.2005 18:11:13)
Дата 11.03.2005 22:13:57

Оппозиция его величества

>> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной
>
>Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.

Спасибо за приведенные определения. Но в анализе "текущей ситуации" лучше исходить из реальной жизни, а не энциклопедий.

>Как видим, существенный признак понятия - противопоставление себя власти
>(вариант: мнению большинства) и противодействие ей. Методы противодействия а равно характеристика и величина несогласия роли тут не играют.


Я специально (для военных) указал, что имею в виду реальную, а не бутафорскую оппозицию. Например британские лейбористы 90-х годов формально находились в оппозиции консерваторам, но реальной оппозицие не являлись, что и доказала их политика, когда они пришли к власти. Они были частью власти, не имели коренных противоречий с властной элитой.
Это именно случай "опппозиции его величествА" - бутафорской оппозиции.
Реальная оппозиция (оппозиция его величествУ) всегда нацелена на слом властной структуры и создание новой.
Даже "глупость" власти, с точки зрения реальной оппозиции, носит преступный характер из-за тяжести последствий.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 15:15:23)
Дата 11.03.2005 16:19:04

Re: Об эффективных...

>Оппозиция (если она она не бутафорская)всегда считает действующую власть преступной ("глупость или предательство" - и то и другое для власти преступление). Оппозиция бы лишилась смысла своего существования, если бы не считала власть преступной. Поэтому если оппозиция приходит к власти, представителей действующей власти ждут не лучшее времена.

действительно ваи рассуждения дают много для понимания логики сталининских палачей. Ведь, если считать, что иная точка в политике - преступление, то тех, кто исповедует иную точку зрения должнен быть непременно посажен в ГУЛАГ или растрелян (в крайнем случае его можно зарубить ледорубом), но уж никак не надо пытаться его убедить в правоте своей точки зрения или пытаться убедить общественность (народ) в правоте своей точки зрения, чтобы сместить его демократическим путем.

Кстати из всего этого имеется одно нелицеприятное следствие. Люди, проповедующие такую точку зрения (что оппозиция непременно считает власть преступной), фактически не оставляют власти другого пути, кроме как расправляться с оппозицией любыми доступными методами. Угадайте с трех раз, как в народе называют таких людей.

От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 16:19:04)
Дата 11.03.2005 16:54:35

Эх, ви-и-и

>действительно ваи рассуждения дают много для понимания логики сталининских палачей. Ведь, если считать, что иная точка в политике - преступление, то тех, кто исповедует иную точку зрения должнен быть непременно посажен в ГУЛАГ или растрелян (в крайнем случае его можно зарубить ледорубом), но уж никак не надо пытаться его убедить в правоте своей точки зрения или пытаться убедить общественность (народ) в правоте своей точки зрения, чтобы сместить его демократическим путем.

Почему же надо переубеждать? Я такого не говорил. Надо, когда есть возможность. Но такую возможность история предоставляет далеко не всегда. Иногда просто нет времени перебеждать и в действие вступает ледоруб. Работа идет по принципу: лучше ледоруб в подарок одному Троцкому, чем миллионны советских граждан и судьба страны подвергнуться риску стать вязанкой топлива в костре мировой революции.
Кстати, стоит отметить доброту Сталина.Потора десятилетия он этого сознательного вражину пытался переубедить не используя этот опасный для жизни инструмент.

>Кстати из всего этого имеется одно нелицеприятное следствие. Люди, проповедующие такую точку зрения (что оппозиция непременно считает власть преступной), фактически не оставляют власти другого пути, кроме как расправляться с оппозицией любыми доступными методами. Угадайте с трех раз, как в народе называют таких людей.

Если власть не преступна (не глупа или предательская). то на кой ляд ее свергать. какой смысл в оппозиционной деятельности? А косметическая критика власти - есть занятия для бутафорской оппозиции, которая опозицией по сути не является, а суть часть единого властного механизма :)
В стране сейчас готовится переворот по типу "оранжевого", а нынешняя влсть парализована и не может (не хочет себя защитить). Это и говорит о ее ненормальности. Мы не можем злорадствовать по этому поводу, так как идущая на смену сегодняшней власти оппозиция по всем признакам будет гораздо большим злом.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 16:54:35)
Дата 11.03.2005 18:03:09

Re: Эх, ви-и-и

>Работа идет по принципу: лучше ледоруб в подарок одному Троцкому, чем миллионны советских граждан и судьба страны подвергнуться риску стать вязанкой топлива в костре мировой революции.

означает ли, что по этой логике: лучше отправить в газовую камеру несколько тысясч евреев, чем подвергнуть всю нацию риску вырождения?

>Если власть не преступна (не глупа или предательская)

глупость - не есть преступление. А предательство - вообще понятие странное в данном контексте. Кого, по вашему мнению, власть предает?

>. то на кой ляд ее свергать. какой смысл в оппозиционной деятельности?

понятно почему Сталин отказался от демократических процедур в партийной жизни (даже бутафорские съезды парти, он не проводил в положенные сроки). Действительно, какой смысл в перевыборах, если у власти пока еще не преступники. Вот когда они станут преступниками, тогда...

>В стране сейчас готовится переворот по типу "оранжевого",

АЙ ЯЙ КАК СТРАШНО!

> а нынешняя влсть парализована и не может (не хочет себя защитить).

успокойтесь, СЕБЯ защитить она всегда сможет. На Лазурном берегу что оранжевые, что красно-коричневые - все на один цвет.

>Это и говорит о ее ненормальности. Мы не можем злорадствовать по этому поводу, так как идущая на смену сегодняшней власти оппозиция по всем признакам будет гораздо большим злом.

особенно по признаку того, что она явно не будет питерской


От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 18:03:09)
Дата 11.03.2005 21:49:40

брэд оф сив кэйбл (-)
От Ищущий
К Almar (11.03.2005 11:39:32)
Дата 11.03.2005 11:59:10

Имхо, назвать государства "нормальными" - значит

дать им право себя защищать.

>>В нормальном государстве все это собрание было бы арестовано.

>похоже, под нормальным государством подразумевается исключительно государсво сталинского-бериевского или гитлеровско-пиночетовского типа. То, что может существовать иное "нормальное" государство, где оппозицию не садят в тюрьму или в психушку, - такая альтернатива даже не рассматривается. Такое государство априори считается "ненормальным". Это оговорка по Фрейду многое значит.

Вы бы пояснили, что Вы понимаете под оппозицией - конституционные возможности людей выражать иную точку зрения, нежели официальная и в соответствии с действующем законодательством добиваться реализации своих воззрений, или же оппозиция - это закрытая, неупраляемая обществом некая организация, действующая любыми угодными ей способами с целью разрушения существующей государственности?