От Gera
К IGA
Дата 23.03.2005 13:05:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

На майдане стояли гастарбайтеры !? Не смешите!

Они оставались на своей работе в России/Европе. А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции. Это слишком очевидный момент что бы разводить вокруг него споры.
От IGA
К Gera (23.03.2005 13:05:20)
Дата 23.03.2005 13:30:26

Re: На_майдане_стоялигастарбайтеры_!?_Не_смешите!

Gera wrote:

> На майдане стояли гастарбайтеры !? Не смешите! Они оставались на своей работе в России/Европе.

Гастрабайтеры всё-таки периодически возвращаются на родину - семью повидать хотя
бы, если уж не проголосовать. Или деньги пересылают. Отсюда соответствующие
настроения в их семьях.

<<<
Если это рабочие - то это немецкие, польские, литовские рабочие украинского
происхождения. Их классовая роль и классовые интересы лежат там, за кордоном.
<<<

Плюс:
<<<
В оранжевой зоне (разной степени интенсивности) расположены такие промышленно
развитые регионы, как Сумская, Полтавская, Черниговская, Киевская, Львовская
области и г. Киев. Северо-запад - это пищевики, машиностроители, нефтяники,
газовики.
<<<

> А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции.

Согласен. На востоке.
От КЕД
К IGA (23.03.2005 13:30:26)
Дата 23.03.2005 19:19:43

Re: На_майдане_стоялигастарбайтеры_!?_Не_смешите!

>Gera wrote:

>> На майдане стояли гастарбайтеры !? Не смешите! Они оставались на своей работе в России/Европе.
>
>Гастрабайтеры всё-таки периодически возвращаются на родину - семью повидать хотя
>бы, если уж не проголосовать. Или деньги пересылают. Отсюда соответствующие
>настроения в их семьях.

><<<
>Если это рабочие - то это немецкие, польские, литовские рабочие украинского
>происхождения. Их классовая роль и классовые интересы лежат там, за кордоном.
><<<

>Плюс:
><<<
>В оранжевой зоне (разной степени интенсивности) расположены такие промышленно
>развитые регионы, как Сумская, Полтавская, Черниговская, Киевская, Львовская
>области и г. Киев. Северо-запад - это пищевики, машиностроители, нефтяники,
>газовики.
><<<

>> А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции.
>
>Согласен. На востоке.

По поводу того, кто, как и за сколько стоял на майдане, а также по событиям оранжевой(если точно перевести - померанцевой) революции на Украине, рекомендую обратиться на http://www.news2000.com.ua
Это - ресурс газеты "2000" - главного печатного издания сине-белых. Там и архив есть.
За себя скажу, что я был в городе Шостка Сумской области во время выборов. На Киев шли автобусы с добровольцами за 200 грн. в день (немного больше 1000 руб.)стоять на майдане и в пикетах. Тыквенные собирались через каждые 5 дней на митинг на площади Октябрьской революции. Никаких рабочих стачек и близко не было. Более того, было ощущение, что ВСЕ рабочие с предприятий к тыквенным относятся негативно. Это в Сумской области - родине пана Ю. Проблема в том, что рабочих осталось в центре и на западе Украины не так много. Куча народу сидит без работы и проголосует за любого, кто против "кандидата от власти". Хоть за Бокассу с Кабилой вместе взятых. Опять же, расплодилась куча "работников сферы обслуживания". Вот этот-то контингент и поддержал ЮЮ. А рабочие... Практически ВЕЗДЕ в центре Украины в местах, где еще работают заводы и рабочие составляют значительный процент, люди не поддержали тыквенных. В том числе и в Шостке.


От Almar
К Gera (23.03.2005 13:05:20)
Дата 23.03.2005 13:18:38

Re: На майдане...

>Они оставались на своей работе в России/Европе. А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции. Это слишком очевидный момент что бы разводить вокруг него споры.

пролетриат пролетариату рознь. те донецкие, сдается мне, были просто обычные бандитские холуи. Не потому, что они такие плохие, просто деваться некуда - жизнь заставила.
От КЕД
К Almar (23.03.2005 13:18:38)
Дата 24.03.2005 11:08:22

А те кто?

>>Они оставались на своей работе в России/Европе. А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции. Это слишком очевидный момент что бы разводить вокруг него споры.
>
>пролетриат пролетариату рознь. те донецкие, сдается мне, были просто обычные бандитские холуи. Не потому, что они такие плохие, просто деваться некуда - жизнь заставила.

Может, и холуи. Вот только против них были еще большие холуи. Это ж надо - знать, что твоего любимого кандидата открыто финансируют Штаты, что в конце концов его недавно появившаяся вторая жена - сотрудник Госдепа США, что твой кандидат сидел при верхушке этой власти 10 лет, облегчив только твои карманы и все равно дергаться на ниточках кукловодов! Ну тут уже заслуга Кучмы. Если государство 15-й год промывает всем гражданам мозги "евроинтеграцией" (чего, слава богу, в России не было), неудивительно, что находится столько желающих лезть на европанель любым способом...
И еще: с какой радости данные события именуются "революцией"?
От КЕД
К КЕД (24.03.2005 11:08:22)
Дата 24.03.2005 11:17:12

Re: А те...

Кстати, а как вам первые решения оранжевой власти?
Я про резкое уменьшение пошлин на импорт, "курс на укрепление гривны", повышение транспортных тарифов более, чем в 2 раза, отмена льгот для экспортеров и резкое увеличение выплат "по социалке" (обещанное) за счет 50-миллиардного дефицита бюджета?
От Almar
К КЕД (24.03.2005 11:17:12)
Дата 24.03.2005 12:16:17

Re: А те...

Кстати, а как вам первые решения оранжевой власти?

вообще то нам на это наплевать, потому что мы с самого начала утверждали, что разумная позиция - не поддерживать обе стороны

другой вопрос в том, что при выборе из двух ставленников буржуазии правильнее все же выбирать того, кто выступает за большую демократию (хотя бы на словах)

От Сепулька
К Almar (24.03.2005 12:16:17)
Дата 30.03.2005 16:51:18

Т.е. в случае "оранжевых" событий в России Вы будете на стороне Хакамады и

Чубайса?
Поздравляю. Вот и определились. :)))

>другой вопрос в том, что при выборе из двух ставленников буржуазии правильнее все же выбирать того, кто выступает за большую демократию (хотя бы на словах)
От И.Л.П.
К Сепулька (30.03.2005 16:51:18)
Дата 30.03.2005 19:20:23

Re: А Вы на чьей?

Суть "оранжевых событий" в том, что "нашей" стороны там нет вообще. Это схватка олигархических кланов (и их зарубежных "партнеров"). У большинства граждан от этой схватки разве что "чубы затрещат".
От Сепулька
К И.Л.П. (30.03.2005 19:20:23)
Дата 30.03.2005 20:14:27

Суть "оранжевых событий" в существовании России как целостного гос-ва

>Суть "оранжевых событий" в том, что "нашей" стороны там нет вообще. Это схватка олигархических кланов (и их зарубежных "партнеров"). У большинства граждан от этой схватки разве что "чубы затрещат".

Если бы все так просто было. Речь идет уже о целостности нашей страны.
От И.Л.П.
К Сепулька (30.03.2005 20:14:27)
Дата 31.03.2005 13:16:36

Re: "Оранжевые события" - спектакль, и не он определяет, каким быть государству

>Если бы все так просто было. Речь идет уже о целостности нашей страны.

Целостность страны нарушена уже очень давно, если Вы заметили. Даже если не говорить об СССР, у России отторгнуты чисто русские земли, оказавшиеся (вместе с населением) в составе Украины или, к примеру, Казахстана. Недавно отдали территорию Китаю, под вопросом Курилы и т.п.

Проводимый сегодня экономический курс несовместим с сохранением России как целостного государства - это констатироваось уже неоднократно. Поэтому, если в ходе "оранжевых событий" и будет какая-то реальная борьба, то только за места в "ликвидкоме", а вовсе не за спасение страны.

С другой стороны, на той же Укарине с целостностью, вроде бы, ничего не случилось (меньше ее, во всяком случае, не стало). Так почему же в России победа "альтернативного" клана эту целостность сама по себе нарушит?

Я лично думаю, что в России события пойдут по несколько иному, "верхушечному" сценарию. До сих пор российская номенклатура умудрялась решать вопросы в ходе внутренних разборок, требующих минимальной "массовки". Полагаю, и в этот раз все произойдет аналогичным образом. Т.е. будет "оранжевая революция сверху" (она же "молдавский сценарий").
От Сепулька
К И.Л.П. (31.03.2005 13:16:36)
Дата 01.04.2005 17:58:44

Сейчас речь идет о целостности уже оставшейся России

См. события в Башкортостане. Россию попытаются разделить на несколько частей и ввести сюда войска НАТО. Это будет политическое "решение", а не "отложенное" (как результат экономического распада). Вещи несколько разные.

>С другой стороны, на той же Укарине с целостностью, вроде бы, ничего не случилось (меньше ее, во всяком случае, не стало). Так почему же в России победа "альтернативного" клана эту целостность сама по себе нарушит?

Украина им нужна как целостное гос-во (только под властью Ющенко). Россия - напротив, нужна нарезанная на куски, под контролем НАТО.
От И.Л.П.
К Сепулька (01.04.2005 17:58:44)
Дата 01.04.2005 18:18:02

Тогда почему потом не поговорить о "целостности оставшейся Московии"?

>См. события в Башкортостане. Россию попытаются разделить на несколько частей и ввести сюда войска НАТО. Это будет политическое "решение", а не "отложенное" (как результат экономического распада). Вещи несколько разные.

Если и пытаются, то в российской элите не видно сил, стремящихся этому помешать, хотя я и не склонен соглашаться с подобной крайней оценкой. Или Вы считаете, что режим Рахимова в Башкортостане не дает людям вполне объективных оснований для протеста?


>Украина им нужна как целостное гос-во (только под властью Ющенко). Россия - напротив, нужна нарезанная на куски, под контролем НАТО.

А зачем им так нужна целостная Украина - что в ней за ценность такая великая? По-моему, этими "страшилками" наша оппозиция запугивает сама себя, отказываясь от какой-либо борьбы под "благовидным" предлогом: мы, мол, не хотим "лить воду" на "мельницу" НАТО.
От Zhlob
К И.Л.П. (31.03.2005 13:16:36)
Дата 31.03.2005 15:01:34

Re: Целостность Украины, поверьте, висела на волоске. (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (31.03.2005 15:01:34)
Дата 31.03.2005 17:16:09

Re: Так она "по жизни" на волоске висит

Но нельзя сказать, что при Ющенко этот волосок тоньше, чем при Кравчуке или Кучме.
От Zhlob
К И.Л.П. (31.03.2005 17:16:09)
Дата 31.03.2005 17:28:00

Re: Уточняю.

Непосредственно во время "Оранжевого шабаша" была очень велика вероятность раскола Украины. Особенно в момент, когда Западные области объявили своим презом Юща, а Донецкая обл. начала пропаганду референдума о федерализации Украины. Населению восточных областей было, по большей части. наплевать на целостность. Поэтому то, что Украина осталась единой - решено было где-то там, наверху.

От И.Л.П.
К Zhlob (31.03.2005 17:28:00)
Дата 01.04.2005 18:20:45

Re: Совершенно правильно

>Непосредственно во время "Оранжевого шабаша" была очень велика вероятность раскола Украины. Особенно в момент, когда Западные области объявили своим презом Юща, а Донецкая обл. начала пропаганду референдума о федерализации Украины. Населению восточных областей было, по большей части. наплевать на целостность. Поэтому то, что Украина осталась единой - решено было где-то там, наверху.

Вот именно, наверху, а не на Майдане или площадях Донецка. Так же как и решение о ликвидации СССР было принято не на митингах "защитников Белого дома" в августе 1991 г. Таким образом, не "оранжевые события" сами по себе ситуацию определяют.
От Zhlob
К И.Л.П. (01.04.2005 18:20:45)
Дата 01.04.2005 21:00:29

Re:Народ может высказаться весомее, чем элита.Если захочет. "О.Р." - самое время (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (01.04.2005 21:00:29)
Дата 04.04.2005 11:08:40

Re: Тогда это будет уже не "оранжевая" революция (-)
От Miguel
К Almar (23.03.2005 13:18:38)
Дата 24.03.2005 02:37:33

Что мне особо нравится в критикантах "сталинских упырей",

так это безумно трепетное отношение к презумпции невиновности:

>пролетриат пролетариату рознь. те донецкие, сдается мне, были просто обычные бандитские холуи.

Так и слышу оранжевую демагогию "Злочинна влада!", "Бандитський уряд!" (преступная власть, бандитское правительство). Ну так, если уверены, что ваши оппоненты бандиты - выкладывайте доказательства, господа поклонники правового государства и презумпции невиновности. Януковича по обоим судимостям Верховный Суд СССР реабилитировал ещё в 1979 году.

Кстати, сама позиция политического диалога с явными оранжевыми небесспорна. Факты финансирования Ющенко были раскрыты американским конкгрессменом ещё в самом начала "оранжевой революции", так что я презумпцию невиновности не нарушаю, а указываю на общеизвестные обстоятельства, которые в дополнительных доказательствах не нуждаются. Никакое государство не выстоит, если в нём открытые американонатовские шпионы участвуют в выборах наравне с другими кандидатами и беспрепятственно поливают их грязью, называя бандитами и преступниками. В правовом государстве преступниками занимаются правоохранительные органы, а не центральная избирательная комиссия. Сначала надо шпионов пересажать, а потом провоить выборы.
От Almar
К Miguel (24.03.2005 02:37:33)
Дата 24.03.2005 10:42:16

Re: Что мне...

>Так и слышу оранжевую демагогию "Злочинна влада!", "Бандитський уряд!" (преступная власть, бандитское правительство). Ну так, если уверены, что ваши оппоненты бандиты - выкладывайте доказательства, господа поклонники правового государства и презумпции невиновности. Януковича по обоим судимостям Верховный Суд СССР реабилитировал ещё в 1979 году.

ну а шахты, надо полагать, они честным трудом заработали или получили от дедушки в наследство? А можеть в лотерею выиграли?
От Miguel
К Almar (24.03.2005 10:42:16)
Дата 24.03.2005 14:11:18

Да-да, а у вас в Донбассе негров бьют

>>Так и слышу оранжевую демагогию "Злочинна влада!", "Бандитський уряд!" (преступная власть, бандитское правительство). Ну так, если уверены, что ваши оппоненты бандиты - выкладывайте доказательства, господа поклонники правового государства и презумпции невиновности. Януковича по обоим судимостям Верховный Суд СССР реабилитировал ещё в 1979 году.
>
>ну а шахты, надо полагать, они честным трудом заработали или получили от дедушки в наследство? А можеть в лотерею выиграли?

Спрашивается, кто "ОНИ"? Конкретно у Януковича много-много шахт? Шахтёры Донбасса отстаивали свой выбор - из двух реальных кандидатов в президенты они выбрали человека, который развивает экономику в интересах всего народа и который, видимо, не стал бы проводить откровенно антироссийскую политику, обустраивая натовские базы на Юго-Восточной границе России. Вот за что голосовали шахтёры. А при чём какие-то "ОНИ", унаследовавшие шахты от какого-то дедушки?
От Gera
К Almar (23.03.2005 13:18:38)
Дата 23.03.2005 13:46:19

Опа - на! Холуи, значит?

Странно от "марксиста" слышать подобную оценку рабочих крупных индустриальных предприятий.
От Miguel
К Gera (23.03.2005 13:46:19)
Дата 23.03.2005 18:03:46

Отож. (-)