От Дмитрий Кропотов
К Zhlob
Дата 18.03.2005 11:42:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Грустно

Привет!

>За отчетный период мы отметили несколько юбилеев: 100-летие Коммунистической партии, 85-летие Компартии Украины, 10-летие восстановленной в 1993 г. после запрета КПУ, 85-летие ВЛКСМ и 85-летие ЛКСМУ, 60-летие освобождения города Мелитополя - готовимся к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Работали напряженно и сложно.
Можно себе представить, чтобы Ленин, докладывая ЦК или Политбюро, и оценивая свою работу как напряженную и сложную в качестве результатов привел проведение юбилеев :)

>Прошли 2 съезда (37 и 38) КПУ. Много сил и энергии отдано прошедшим выборным кампаниям. Особенно сложными были выборы президента в 2004 году. Январский Пленум ЦККПУ заявил: «Итоги президентской кампании подтверждают, что в Украине в основном завершилась приватизация общенародной собственности, завершилась реставрация эксплуататорского буржуазного строя.
А бывает буржуазный строй не эксплуататорский? :)

>Сформировался правящий буржуазный класс. В его руках сегодня сосредоточена, а фактически приватизирована вся государственная власть: президентская, законодательная, исполнительная, судебная.
Интересно, каким бизнесом владеет Ющенко?

>Установлен тотальный контроль над многомиллиардной собственностью, над силовыми структурами и средствами массовой информации.
Есть интернет, над ним тотального контроля нет. Вывод - люди не знают о чем говорят. Регистрировать и издавать газеты не запрещено (по крайней мере в России) - если нет денег - собирайте взносы с членов партии.

Грустно.

>Впереди у нас новые выборы, которые потребуют от нас полной мобилизации и полной отдачи всех наших сил. И мы, коммунисты, как было заявлено на последнем пленуме ЦК, парламентскими и непарламентскими способами боролись и будем бороться за решение главных задач: возрождение в Украине социалистических общественных отношений,
 создание для трудового народа достойных человека условий жизни в собственной стране. В обращении президиума ЦК КПУ подчеркивается, что организация общественно-политического движения «Левый фронт» станет реальным шагом восстановления доверия к левым силам и повышения уровня и поддержки населением страны. Победить мы можем только вместе. Коммунистов никогда не пугали никакие трудности, потому что на нашей стороне правда, и мы победим!
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Rainwheel
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 11:42:08)
Дата 18.03.2005 14:36:32

Очень грустно

> >За отчетный период мы отметили несколько юбилеев: 100-летие Коммунистической
партии, 85-летие Компартии Украины, 10-летие восстановленной в 1993 г. после
запрета КПУ, 85-летие ВЛКСМ и 85-летие ЛКСМУ, 60-летие освобождения города
Мелитополя - готовимся к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945
гг. Работали напряженно и сложно.
> Можно себе представить, чтобы Ленин, докладывая ЦК или Политбюро, и оценивая
свою работу как напряженную и сложную в качестве результатов привел проведение
юбилеев :)

Праздники - это бастионы в обороне против режима. Это память о великом прошлом.
Не дать её забыть людям - значит не дать им стать манкуртами. Неужели даже после
отмены 7 ноября это непонятно?

> >Прошли 2 съезда (37 и 38) КПУ. Много сил и энергии отдано прошедшим выборным
кампаниям. Особенно сложными были выборы президента в 2004 году. Январский
Пленум ЦККПУ заявил: <Итоги президентской кампании подтверждают, что в Украине в
основном завершилась приватизация общенародной собственности, завершилась
реставрация эксплуататорского буржуазного строя.
> А бывает буржуазный строй не эксплуататорский? :)

В свое время "наши" юмористы потешались над выражением "верный ленинец". Мол,
разве бывают "неверные ленинцы"? Так и Вы: "Бывает или нет?" Всяко лыко в
строку.

>
> >Сформировался правящий буржуазный класс. В его руках сегодня сосредоточена, а
фактически приватизирована вся государственная власть: президентская,
законодательная, исполнительная, судебная.
> Интересно, каким бизнесом владеет Ющенко?

Причем тут бизнес Ющенко? Он ставленник буржуазного класса. Или государство уже
не орудие эксплуатации?

>
> >Установлен тотальный контроль над многомиллиардной собственностью, над
силовыми структурами и средствами массовой информации.
> Есть интернет, над ним тотального контроля нет. Вывод - люди не знают о чем
говорят. Регистрировать и издавать газеты не запрещено (по крайней мере в
России) - если нет денег - собирайте взносы с членов партии.

Это вообще из разряда "демшизы", извините за резкость. На какие же шиши
оппозиция может издавать огромными тиражами газеты, а уж тем более телевидение?
Взносы? Не смешите пингвинов. Сколько надо ежемесячно собирать взносов с
человека и какая для этого должна быть зарплата? Интернет? Чушь собачья. Кто его
читает - 10% интеллигентов? Против телевизора в каждом доме?

И что, по Вашему, должно быть сказано в этом докладе? "Товарищи, завтра берем по
автомату каждый и начинаем революцию?"
От Дмитрий Кропотов
К Rainwheel (18.03.2005 14:36:32)
Дата 18.03.2005 15:09:27

Re: Очень грустно

Привет!
Привет!

>Это вообще из разряда "демшизы", извините за резкость. На какие же шиши
>оппозиция может издавать огромными тиражами газеты, а уж тем более телевидение?
На обыкновенные. Берите пример с нас г.Челябинск+Магнитогорск.
Зарегистрировали и издаем газету тиражом 10 тыс. экз.

http://bkasha.narod.ru

Печать + распространение (по почтовым ящикам) - около 10 тыс. руб.
Для организации из 100 членов - а в нашем городе в каждом районе такая организация у КПРФ - получается всего по 100 руб. с носа. Кто не в силах - может платить 40 руб (стоимость печати) и делать взнос личным распространением.
Но ничего этого нет и в помине. Есть одна городская газета коммунистов, выходящая раз в месяц-два, как сбросят из центра денежек.

Размер взносов у КПРФ вроде 2%, т.е. с пенсии в 1500 руб будет как раз 30 руб. - вполне на печать и распространение 3-4 тыс. экз. газеты для каждых 100 пенсионеров-членов партии. РАйон вполне можно охватить.

Однако, тогда не будет денег на прокорм разного рода партфункционеров :).

Не думаю, что на Украине ситуация другая.

>Взносы? Не смешите пингвинов. Сколько надо ежемесячно собирать взносов с
>человека и какая для этого должна быть зарплата?

См. расчеты выше. НЕ думаю, что на Украине издавать сильно дороже. Печать газеты 1 п.л. обходится около 40 копеек за экз. при тираже 10000 шт. Можно найти и подешевле

>Интернет? Чушь собачья. Кто его
>читает - 10% интеллигентов? Против телевизора в >каждом доме?
Оно понятно. Чушь, значит и заниматься не будем.

>И что, по Вашему, должно быть сказано в этом докладе? "Товарищи, завтра берем по
>автомату каждый и начинаем революцию?"
Да уж не перечисление отмеченных юбилеев в первой строке.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Zhlob
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 15:09:27)
Дата 18.03.2005 15:34:07

Re: Очень грустно

>Но ничего этого нет и в помине. Есть одна городская газета коммунистов, выходящая раз в месяц-два, как сбросят из центра денежек.

"Правда Мелитополя" выходит еженедельно. из неё, собственно, я и сканнировал этот доклад
От Дмитрий Кропотов
К Rainwheel (18.03.2005 14:36:32)
Дата 18.03.2005 15:03:07

test (-)
От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 11:42:08)
Дата 18.03.2005 13:57:52

Re: Ленин был до СССР, а не после

>Можно себе представить, чтобы Ленин, докладывая ЦК или Политбюро, и оценивая свою работу как напряженную и сложную в качестве результатов привел проведение юбилеев :)

Сравнение неадекватное. Ленин был лидером революционной партии, действовавшей в основном подпольно.

В данном же случае речь идет о людях (уже не молодых), сформировавшихся в "годы застоя", когда КПСС, в которой они состояли, никакой революционной партией уже не была. Не думаю, что стоит этим людям предъявлять претензии за то, что они такие, какие есть (в конце концов, такими их сформировала советская система, если уж на то пошло). Они по крайней мере не отказались от своих убеждений и готовы к активной деятельности, причем не ради денег или даже славы (которой в ближайшее время не предвидится). Что-то новое должно внести молодое поколение, но оно пока не делает даже того, на что оказались способны старики. Упрекать старика в том, что он слишком медленно (и недостаточно "технично") бежит - неприлично и неразумно.
От Дмитрий Кропотов
К И.Л.П. (18.03.2005 13:57:52)
Дата 18.03.2005 14:16:03

Проблема в том

Привет!
>>Можно себе представить, чтобы Ленин, докладывая ЦК или Политбюро, и оценивая свою работу как напряженную и сложную в качестве результатов привел проведение юбилеев :)
>
>Сравнение неадекватное. Ленин был лидером революционной партии, действовавшей в основном подпольно.

>В данном же случае речь идет о людях (уже не молодых), сформировавшихся в "годы застоя", когда КПСС, в которой они состояли, никакой революционной партией уже не была. Не думаю, что стоит этим людям предъявлять претензии за то, что они такие, какие есть (в конце концов, такими их сформировала советская система, если уж на то пошло). Они по крайней мере не отказались от своих убеждений и готовы к активной деятельности, причем не ради денег или даже славы (которой в ближайшее время не предвидится). Что-то новое должно внести молодое поколение, но оно пока не делает даже того, на что оказались способны старики. Упрекать старика в том, что он слишком медленно (и недостаточно "технично") бежит - неприлично и неразумно.
Не знаю, как в Украине, а в России партией продолжают рулить партноменклатура (как Зюганов, так и Тихонов), т.е. те, кто не успел к раздаче по каким-то причинам, и теперь атакует жизненные высоты, так сказать, со стороны оппозиции.
А масса - безмолвствует и идет за пастырями послушно, как и во времена КПСС.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От И.Л.П.
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 14:16:03)
Дата 18.03.2005 20:07:54

Re: Здесь речь больше не о "рулевых",

а о местных организациях, работа в которых приносит мало "дивидендов". Речь о том, что не надо просто ругать то, что есть, а надо создавать что-то другое.

На "номенклатуру" в компартии нападают многие, но партию "ленинского типа" они что-то пока так и не создали.
От Zhlob
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 11:42:08)
Дата 18.03.2005 12:03:17

Re:Работать надо, чтоб не было грустно. Численность партии возрастает-уже хорошо (-)
От Дмитрий Кропотов
К Zhlob (18.03.2005 12:03:17)
Дата 18.03.2005 12:47:51

А вот в России - уменьшается численность КПРФ

Привет!

а в КПУ какая динамика? Мертвых душ много?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Ростислав Зотеев
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 12:47:51)
Дата 18.03.2005 14:46:38

И в Украине - тоже.

Здравствуйте !
>Привет!

>а в КПУ какая динамика? Мертвых душ много?
++++++
Возможно, в Мариуполе и возросло число членов партии, но в целом по Украине - уменьшилось.
Это - следствие дегенеративных изменений в руководстве партии, не способной более осваивать
новое, происходящее в жизни на каждом шагу. СГКМ видит причиной этого слепое следование "марксизму",
я - неспособность нынешнего руководства творчески применить метод ( в смысле Хобсбаума).
Отсутствие четкой позиции по нынешним выборам оттолкнула от КПУ значительное число сочувствующих, позволила
широко растиражировать миф о "продажности праламентской фракции коммунистов". Кстати, злейший враг России г-н Воронин - тоже
именует себя коммунистом - не забыли????
Более того, партия по-прежнему остается "кузницей" кадров для своих политических оппоннентов - попытки
закосневших и "опарламентившихся" комбонз привлекать в ряды партии и выдвигать в парламент и местные органы власти
незрелую молодежь, приводит к тому, что эти люди в кратчайшие сроки "перекупаются" буржуазными партиями.
Вести нешаблонную работу с применением новыхзбирательных технологий, опираясь на разработки сегодняшнего дня у КПУ нет.
С.Г.Кара-Мурза в традиционалистких кругах жестко критикуем как "ревизионист".
И, ради бога, не путайте бумажный отчет с тем, что происходило "в реале" - Программы партии тоже очень хорошо читались.


С уважением,

Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (18.03.2005 14:46:38)
Дата 20.03.2005 04:02:30

Ре: О дегенеративныx измененияx...)

Ростислав, а Вы не заметили, как оные - измениния то бишь - подкрались к Вам в рот и завязали язык бантиком?

Что ето за горбуxа такая "в Украине"? Я ценю Ваш личный клад в борьбу цивилизаций, но не обязательно же переxодить на чужебесный речекряк...

С уважением,

Игорь
От Miguel
К Ростислав Зотеев (18.03.2005 14:46:38)
Дата 18.03.2005 23:30:48

Миф ли?

Здравствуйте !

>Отсутствие четкой позиции по нынешним выборам оттолкнула от КПУ значительное число сочувствующих, позволила широко растиражировать миф о "продажности парламентской фракции коммунистов".

Как же миф? На субботнем, 27 ноября, заседании Верховной Рады обсуждали, стоит ли Раде заклеймить второй тур голосования как нечестный. Казалось бы, ситуация очевидна. Принимая такое решение, Рада бросает увесистую гирьку в чашу оранжевых. Как элегантно выразился спикер (слов не помню, но за смысл ручаюсь), такое "политическое решение" облегчит задачу Верховному Суду. Иначе говоря, после таких решений Рады Верховному Суду вообще можн оне рассматривать дело по существу - уже и Рада признала, что фальсификации были массовые. Между прочим, именно это решение Рады и позволило потом оранжевым заявить в Веррховном Суде, что фальсификации и доказывать-то особо не нужно, потому что это и так общеизвестное обстоятельство (даже Верховной Радой подтверждены), а по процессуальному кодексу общеизвестные обстоятельства доказывать не надо...

Итак, в этой неустойчивой ситуацией любое действие, поддерживающее проект постановления Рады с признанием нечестного характера выборов лила бы воду на мельницу оранжевых и означала бы приход к власти Ющенко. И как же повела себя фракця коммунистов? Ни с того ни с сего выступает Симоненко и заявляет, что и он сильно осуждамс практику выборов и вообще призывает Раду осудить основную фальсификацию, которая якобы состоялась в первом туре. Спрашивается: сколько ему и фракции было дадено за это "минутное колебание"?

А "честная принципиальная позиция" фракции в последующие дни, когда роль Рады была уже отыграна, мне просто неинтересна. Когда от фракции КПУ ничего не зависит, это честная и принципиальная позиция. А как только зависит, то возникает минута колебания, за которую решается вопрос. Как только кризис утихает, фракция возвращается к "честной принципиальной позиции".

С уважением,

Мигель
От Miguel
К Miguel (18.03.2005 23:30:48)
Дата 19.03.2005 14:52:19

Вот соответствующие кусочки из стенограммы:

ЛИТВИН: Але ми повинні прийняти рішення в інтересах країни, я це наголошую. Можливо принісши в жертву інтереси учасників передвиборчого марафону. Найбільш реальна з них, це я як... найбільш реальне і можливе політичне рішення, не правове, яке під собою не має на сьогоднішній день правової бази, це, враховуючи взаємні звинувачення у масових порушеннях, а ці взаємні звинувачення звучать і кожна сторона каже, да, були з одного боку порушення і з іншого, і говорять, що це масовий характер мали. Тоді логічно постає питання про необхідність політично визнати вибори такими, що не відбулися через неможливість встановлення реального волевиявлення людей - це політична оцінка.

.....................

12:54:40
СИМОНЕНКО П.М.
Симоненко фракція комуністів. Шановні колеги, шановні радіослухачі. Приймаючи рішення ми повинні, на мій погляд, виходити з того, що фальсифікація виборів відбулася як у першому турі (і тут основна була фальсифікація), так і у другому турі.
По-друге. Ми повинні виходити з того, щоб розібратися і взагалі вдарити по рукам злодіям і шахраям, ще розібратися і в тому з розумінням, що цю фальсифікацію робили, починаючи з дільничних комісій в залежності від того, які політичні сили як впливали через формування, через вказівки дільничним комісіям по всій території України впливали на фальсифікацію виборів. Тому мені здається, що фальсифікація виборів, в першу чергу, відбувалася на рівні дільничних і окружних комісій, а це відбувалося, на жаль, по всій Україні, як на Заході, так і на Сході. Бо на одній території одні політичні сили впливають на адміністративний ресурс, на іншій території - інші політичні сили. Тому, мені здається, і треба розглядати так, що ...
ГОЛОВА. Так, дякую.


От Zhlob
К Miguel (19.03.2005 14:52:19)
Дата 19.03.2005 15:13:26

Re: и что тут такого-этакого?

Симоненко купился. Думал, пересмотрят все выборы, начиная с первого тура. Точнее, я не знаю, что он там на самом деле думал, но, похоже, не исключал возможность полного пересмотра голосования. В результате капнул пару капелек на оранжевую мельницу. Думаете, так много это значило? Я сомневаюсь.
От Miguel
К Zhlob (19.03.2005 15:13:26)
Дата 19.03.2005 16:37:30

В переломные моменты любая капелька может много значить

>Симоненко купился. Думал, пересмотрят все выборы, начиная с первого тура. Точнее, я не знаю, что он там на самом деле думал, но, похоже, не исключал возможность полного пересмотра голосования.

А почему бы не допустить версию, что Симоненко не купился, а продался, но о первом туре заговорил именно для того, чтобы у публики сложилось впечатление, что он "купился"? Во-первых, надо быть полным идиотом, чтобы думать, будто переголосование первого тура принесло бы Симоненко возможность победы. Симоненко, конечно, идиот и есть, но не до такой степени. Во-вторых, кому было непонятно, что оранжевых надо задачить как можно скорее, любой ценой, в союзе "хоть с чёртом, хоть с дьяволом", иначе они прорвутся к всевластию и превратят Украину во вторую Латвию? Даже Зюганов призывал своих украинских коллег поддержать Януковича, а ЦК КПУ до последнего момента делал вид, что не понимает, что происходит. Работа у них такая.
От Zhlob
К Miguel (19.03.2005 16:37:30)
Дата 19.03.2005 18:42:51

Re: Что ж, теперь будем знать, какой он урод. (-)
От Zhlob
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 12:47:51)
Дата 18.03.2005 14:07:44

Re: Увы, не знаю. (-)