От BLS
К Александр
Дата 16.02.2005 20:24:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Ага, вот и примерчик(*)

>Со времен возникновения буржуазии и по сей день гомоеческая "борьба против бедности" проводилась посредством геноцида. Законы о бедных, кости индийских ткачей там... ради права гомоэка на "сапоги заморские".

http://blago.bogoslov.ru/philanthropy/history/west-civilization/inostr-bomg.html

По данным правительства Японии, в стране насчитывается около 25 тыс. бездомных. Преимущественно это одинокие мужчины в годах, по разным причинам потерявшие работу. На ули­цах, в парках, под мостами бездомные живут в аккуратных домиках из кар­тона и брезента. У некоторых есть плитки для приготовления пищи и да­же телевизоры, работающие на авто­мобильных батареях. Многие зараба­тывают, собирая алюминиевые банки и журналы и сдавая их на переработ­ку. Многие пытаются найти работу. По свидетельствам западных СМИ, в частности британской газеты The Times, японское общество относится к бездомным крайне негативно. Люди, потерявшие работу и жилье традици­онно вызывают у японцев презрение. Бездомные часто подвергаются агрес­сии. В японском языке есть даже осо­бое понятие «хоморесу-гари», что означает охота на бездомных. Часто та­кую охоту ведут подростки. В 2002 против бездомных, проживавших в одном из токийских парков, был уст­роен теракт, в результате которого по­гибло 200 человек. Отношение обще­ства к бездомным отражается и на правительственной помощи этой категории населения. Средства на по­мощь бездомным правительство нача­ло выделять только три года назад.
От Александр
К BLS (16.02.2005 20:24:27)
Дата 16.02.2005 20:51:33

Ре: Ага, вот...

>>Со времен возникновения буржуазии и по сей день гомоеческая "борьба против бедности" проводилась посредством геноцида. Законы о бедных, кости индийских ткачей там... ради права гомоэка на "сапоги заморские".
>
> http://blago.bogoslov.ru/philanthropy/history/west-civilization/inostr-bomg.html

>По данным правительства Японии, в стране насчитывается около 25 тыс. бездомных.

то есть в 80 раз меньше чем в США. Разглядела "/west-civilization/inostr-bomg" под микроскопом "прогресс" и в Японии.

От IGA
К Александр (16.02.2005 20:51:33)
Дата 16.02.2005 20:58:54

охота_на_бомжей

Александр wrote:

> то есть в 80 раз меньше чем в США. Разглядела "/west-civilization/inostr-bomg" под микроскопом "прогресс" и в Японии.

А какова с Вашей т.з. причина "хоморесу-гари" и нелюбви/презрения к бомжам,
почти как к животным ? В приведенной статье оно объясняется "японской культурой"
и "традицией":

http://palm.newsru.com/crime/17jul2003/bomzh.html
<<<
Особенности "хоморесу-гари" - криминальной охоты на бомжей в Японии
17 июля 2003 г., 15:28

Бездомные всего мира вызывают жалость, однако японские бомжи - это особенный
случай, потому что им приходится переносить не только холод и заболевания, но и
страдать от изгнания. В японской культуре личное достоинство мужчины традиционно
измеряется работой и семьей. Поэтому японцы так относятся к бездомным - их
регулярно унижают и даже убивают.

Более года назад в районе Синдзюку в Центральном парке был совершен страшный
теракт. В 8:40 утра, когда погремел взрыв, в парке находились его постоянные
обитатели - 200 токийских бездомных. Кто-то положил бумажный пакет с взрывным
устройством в мусорный бак рядом с картонными жилищами, сооруженными по всему
парку бездомными. В стране, не знакомой с терроризмом, этот теракт вызвал шок,
однако он выглядит достаточно странным, учитывая то, против кого он был направлен.

"Сомнений нет, - говорит один из бомжей, - Он был направлен против нас всех.
Террорист хотел нанести удар по бездомным". Каждый день японских бомжей
оплевывают, проклинают, пинают, избивают палками и прутьями, забрасывают камнями
и горящими сигаретами. "Я боюсь засыпать. Никогда не знаешь точно, когда на тебя
нападут", - делится 49-летний Эйдзи Хасимото, который живет на улице последние 4
года.

У этого явления даже есть особое название - "хоморесу-гари", "охота на
бездомных". Поскольку увеличивается количество бездомных, возрастает и уровень
насилия. По данным японских СМИ, в период до января этого года было убито по
крайней мере 16 бездомных, в то время как сами бездомные, как предполагается,
совершили 4 убийства. Троих бездомных убили дети школьного возраста. В 1998 году
один подросток, избивший бездомного, объяснил, что сделал это "потому что
бездомные бесполезны, как кошка или собака".

В феврале на берегу реки в городе Мито три 18-летних юноши и девушка забили до
смерти 34-летнего Осаму Эбинэ. В прошлом ноябре три 13-летних подростка избили
палками и железными прутьями 45-летнего Кацуми Иноуэ. В январе 2002 года пятеро
школьников положили на грудь 55-летнему Кунихико Судзуки плиту и, встав на нее
все вместе, задавили мужчину. И так относятся к бомжам в Японии не только дети,
но и люди всех возрастов.

По данным правительства, в Японии 25 296 бездомных, большинство из них живут в
Осаке и Токио, однако реальное число бездомных может быть вдвое больше.

Японские бездомные отличаются от бездомных в других странах. Преимущественно,
это мужчины в годах, они живут в аккуратных чистых "домиках" из картона и
брезента. У некоторых бездомных есть плитки для приготовления пищи и даже
телевизоры, работающие на автомобильных батареях. Многие зарабатывают несколько
фунтов в день, собирая алюминиевые банки и журналы и сдавая их на переработку.
Милостыню не просит почти никто. Такие вещи как наркотики и проституция им
неизвестны.

Три года назад правительство впервые выделило средства на решение этой проблемы.
В этом году было выделено 2,7 млрд йен (13,7 млн фунтов), что составляет 0,00003
процента от общего бюджета страны. Правда в том, что японские бездомные не
считаются социальной проблемой, чтобы заслуживать большего. Об этом пишет в
четверг Times (перевод на сайте Inopressa.ru).
<<<
От Александр
К IGA (16.02.2005 20:58:54)
Дата 16.02.2005 21:36:02

Ре: охота_на_бомжей

>Бездомные всего мира вызывают жалость, однако японские бомжи - это особенный
>случай, потому что им приходится переносить не только холод и заболевания, но и
>страдать от изгнания. В японской культуре личное достоинство мужчины традиционно
>измеряется работой и семьей. Поэтому японцы так относятся к бездомным - их
>регулярно унижают и даже убивают.

Вроде все ясно - социальная роль мужчины работник и кормилец семьи. С одной стороны, элита общества чувствует себя обязанной обеспечить человеку возможность выполнить свою социальную роль (пожизненный найм), с другой, тех кто манкирует своим мужским долгом презирают. У нас в СССР было то же самое (только без фанатизма): за тунеядство сажали, бомжей отлавливали. В то же время, на Западе никакого долга мужчины нет все удовлетворяют свои индивидуальные потребности. Кто лучше, кто хуже...
От IGA
К Александр (16.02.2005 21:36:02)
Дата 16.02.2005 21:48:42

пожизненный_найм

Александр wrote:

> С одной стороны, элита общества чувствует себя обязанной обеспечить человеку
возможность выполнить свою социальную роль (пожизненный найм),

К примеру, он [Накамура] отказался от практики пожизненного найма сотрудников -
краеугольного камня системы трудовых отношений в компании. Штат из 290 000
сотрудников стал слишком дорогим и не окупал себя. Накамура впервые в истории
Matsushita пошел на сокращение персонала. В 2000 - 2001 годах были уволены
примерно 13 000 из 290 000 служащих.
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000652
От IGA
К Александр (16.02.2005 21:36:02)
Дата 16.02.2005 21:46:08

Re: Ре:_охота_на_бомжей

Александр wrote:

>>Бездомные всего мира вызывают жалость, однако японские бомжи - это особенный
>>случай, потому что им приходится переносить не только холод и заболевания, но и
>>страдать от изгнания. В японской культуре личное достоинство мужчины традиционно
>>измеряется работой и семьей. Поэтому японцы так относятся к бездомным - их
>>регулярно унижают и даже убивают.

> Вроде все ясно - социальная роль мужчины работник и кормилец семьи. С одной
стороны, элита общества чувствует себя обязанной обеспечить человеку возможность
выполнить свою социальную роль (пожизненный найм),

"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"
( http://www.ronl.ru/refs/15313/ref_part_4.shtml)

"На фоне вялой экономической динамики особенно заметны события, показывающие что
в экономической системе Японии началась эпоха глубоких перемен. Крупные компании
отказываются от системы <пожизненного найма>. Этот тип трудового контракта
больше не по карману многим работодателям."
( http://www.geosite.com.ru/index.php?pa=showpage&pid=399&page=3)

> с другой, тех кто манкирует своим мужским долгом презирают.

Т.е. бомжи сами виноваты, что они бомжи ? А вовсе не обычная капиталистическая
безработица ?

> У нас в СССР было то же самое (только без фанатизма): за тунеядство сажали,
бомжей отлавливали.

Но не убивали ведь.
От Александр
К IGA (16.02.2005 21:46:08)
Дата 16.02.2005 21:56:52

Ре: Ре:_охота_на_бомжей

>"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"

И тем не менее, бомжей в 80 раз меньше чем в США.

>Т.е. бомжи сами виноваты, что они бомжи ? А вовсе не обычная капиталистическая безработица?

Ну как капиталистическая безработица может быть "обычной" в традиционном обществе? В том то и дело что она там необычна, потому и интерпретируется местным населением неправильно.

>> У нас в СССР было то же самое (только без фанатизма): за тунеядство сажали,
>бомжей отлавливали.

>Но не убивали ведь.

Да, самосуд не приветствовался. Но нужно иметь в виду что мы, русские, народ гораздо более государственнический и гораздо более эгалитарный. Для нас все люди по большому счету равны, а судить их может лишь Бог да государство. Но на Кавказе или в Средней Азии могли и зарезать.
От BLS
К Александр (16.02.2005 21:56:52)
Дата 16.02.2005 22:34:37

И ишо

"Капитализм ставит себе на службу самае дикие пережитки", неточная цитата, помоему Маркс.

>Ну как капиталистическая безработица может быть "обычной" в традиционном обществе? В том то и дело что она там необычна, потому и интерпретируется местным населением неправильно.
Правильнее говорить в капиталистической Японии "благодаря" сохранившимся пережиткам массового сознания, трудящиеся "согласны" подвергаться повышенной эксплуатации.

>>"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"
>И тем не менее, бомжей в 80 раз меньше чем в США.
А может потому что японцы на любую работу соглашаются, лишь бы их не чморили?
А если бы правительство (читай те же корпорации -- забавно что члены правительства к своим избирателям-бомжам "пожизненный найм" не практикуют)
не спускало бы убийства бездомных они с большей охотой забивали бы на кабальный найм. И жили бы себе спокойно и _традиционно_ в коробках собирая вторсырье. (Что может быть традиционнее собирательства? :) )

>Да, самосуд не приветствовался. Но нужно иметь в виду что мы, русские, народ гораздо более государственнический и гораздо более эгалитарный. Для нас все люди по большому счету равны, а судить их может лишь Бог да государство. Но на Кавказе или в Средней Азии могли и зарезать.
Боюсь что московская государственная милиция не сразу распознает в Вас русского.
От Александр
К BLS (16.02.2005 22:34:37)
Дата 16.02.2005 23:13:35

Мы поди не в капише "научного" коммунизма

>Правильнее говорить в капиталистической Японии "благодаря" сохранившимся пережиткам массового сознания, трудящиеся "согласны" подвергаться повышенной эксплуатации.

На каком основании Вы решаете что правильно и что нет? Правильнее говорить что высоких уровней развития достигают общества культура которых позволяет достичь высоких уровней эксплуатации. Капиталистические обшества Запада, Япония, сталинский СССР. А подрыв культурных основ эксплуатации, например с помошю марксистской идеолгии, ведет к разложению общества, упадку и вымиранию. Что мы и видим в России и, хоть и в гораздо меньшей степени, в Японии.

>>>"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"
>>И тем не менее, бомжей в 80 раз меньше чем в США.
>А может потому что японцы на любую работу соглашаются, лишь бы их не чморили?

Правильно. Стыдно здоровому мужику сидеть без работы. Опять же как можно отказать в работе мужику, которому нужно кормить жену и детей?

>>Да, самосуд не приветствовался. Но нужно иметь в виду что мы, русские, народ гораздо более государственнический и гораздо более эгалитарный. Для нас все люди по большому счету равны, а судить их может лишь Бог да государство. Но на Кавказе или в Средней Азии могли и зарезать.
>Боюсь что московская государственная милиция не сразу распознает в Вас русского.

Это точно. Моих братьев постоянно в метро останавливают. Впрочем, увидев удостоверение капитана МУР-а поскуливая отползают.
От BLS
К Александр (16.02.2005 23:13:35)
Дата 17.02.2005 04:47:08

Re: Мы поди...

А кто Вас уполномочивал определять на каком капище я нахожусь? :)

>>Правильнее говорить в капиталистической Японии "благодаря" сохранившимся пережиткам массового сознания, трудящиеся "согласны" подвергаться повышенной эксплуатации.
>На каком основании Вы решаете что правильно и что нет?
На основании логической работы личного мозга вестимо.
Мое видение вроде получше объясняет историю Японии, которая капиталистически развиваться стала поболее 100 лет назад.
И очень быстро стала вести себя как не-традиционные Англия/Франция/США.

>Правильнее говорить что высоких уровней развития достигают общества культура которых позволяет достичь высоких уровней эксплуатации.
Ктоб спорил. Маркс-Энгельс вам не об этом напели?
Только вот достигнув высокого уровня общества вдруг впадают в некий кризис. А эксплуатация и не помогает больше, вдруг.

> А подрыв культурных основ эксплуатации, например с помошю марксистской идеолгии, ведет к разложению общества, упадку и вымиранию. Что мы и видим в России и, хоть и в гораздо меньшей степени, в Японии.
Во-во, марксисты они такие. С древних времен культурным эксплуататорам пакостят.
Не успеет "культурист" колесо придумать и раба туда запрячь, а марксисты ему уже палки вставляют.

>Капиталистические обшества Запада, Япония, сталинский СССР.
А Индия куда делась? То ли там эксплуатации нет, то ли уровень Вас не устраивает.

>>Боюсь что московская государственная милиция не сразу распознает в Вас русского.
>Это точно. Моих братьев постоянно в метро останавливают. Впрочем, увидев удостоверение капитана МУР-а поскуливая отползают.
"Моя милиция себя бережет"
Родственник коллеги (работает в ОБЭП, Подмосковье) расказывал: поймали они некоторое количество экономических злоумышленников за год. (то ли 2002, то ли 2001) Так половину дел закрыли еще на этапе следствия (Откупились). А вторую половину освободили в зале суда (тоже откупились).
От Михайлов А.
К Александр (16.02.2005 23:13:35)
Дата 17.02.2005 00:06:34

Вот Вы и раскололись!

>На каком основании Вы решаете что правильно и что нет? Правильнее говорить что высоких уровней развития достигают общества культура которых позволяет достичь высоких уровней эксплуатации. Капиталистические обшества Запада, Япония, сталинский СССР. А подрыв культурных основ эксплуатации, например с помошю марксистской идеолгии, ведет к разложению общества, упадку и вымиранию. Что мы и видим в России и, хоть и в гораздо меньшей степени, в Японии.
1) Вот и выяснилось почему Вы так ненавидите коммунизм – потому что вам очень нравится эксплуатация человеком человека, особенно когда Вы выступаете в качестве эксплуататора, в то время как из материалистического подхода к истории следует, что строй без эксплуатации человека человеком не только возможен, но и необходим.
2) Кроме того, выяснилось, что Вы еще и антисоветчик – пытаетесь всех убедить в том, что в СССР эксплуатировали рабочих – наивные советские рабочие полагали, что они производят сами для себя средства производства, чтобы работать легче было, но оказывается, как доказал (наверное, из биологии вывел) Александр, советских рабочих эксплуатировали!
3) Заодно, кстати опровергнут миф о «сталинских репрессиях» - я к Александру мер физического воздействия не применял, а его вина по статье 58 п.10 «Антисоветская агитация и пропаганда» стала полностью очевидной :)))))

P.S. Данная реплика имела только одну цель – ясно показать тем людям, которые положительно относятся к советскому периоду нашей истории и считают, что Александр является их единомышленником, истинные взгляды участника, скрывающегося под ником Александр. Прошу не считать это сообщение личным выпадом и сразу приношу свои извинения тем, кому так показалось - просто каждый человек обладает свободой воли и всегда может выбрать какому идеалу служить, надо только открыто декларировать этот идеал, дабы не впасть в грех обмана доверившихся.
От Александр
К Михайлов А. (17.02.2005 00:06:34)
Дата 17.02.2005 01:10:13

И снова, мы не в капище

>>На каком основании Вы решаете что правильно и что нет? Правильнее говорить что высоких уровней развития достигают общества культура которых позволяет достичь высоких уровней эксплуатации. Капиталистические обшества Запада, Япония, сталинский СССР. А подрыв культурных основ эксплуатации, например с помошю марксистской идеолгии, ведет к разложению общества, упадку и вымиранию. Что мы и видим в России и, хоть и в гораздо меньшей степени, в Японии.
>
>1) Вот и выяснилось почему Вы так ненавидите коммунизм

Мы ненавидим буржуазную марксистскую идеологию, и категорически не согласны отождествлять ее с коммунизмом.

> – потому что вам очень нравится эксплуатация человеком человека, особенно когда Вы выступаете в качестве эксплуататора,

Не, особенно мне нравится когда я выступаю в качестве "эксплуатируемого". В таких случаях мы, русские, ощущаем себя нужными. Ну и конечно оказавшись в роли "эксплуататора" - ребенка, пациента, клиента - мы испытываем чувство благадарности и солидарности с "эксплуатируемым", что очень раздражает гомоэков:

Вот признание эксперта, директора Института этнологии, ельцинского экс-министра В.Тишкова: "Фактически мы живем по старым законам, старого советского времени. Проблема номер один - низкое гражданское самосознание людей. Нет ответственного гражданина... У нас даже человек, севший в такси, становится союзником водителя, и если тот кого-то собьет или что-то нарушит, он выскочит из машины вместе с водителем и начнет его защищать, всего лишь на некоторое время оказавшись с ним в одной компании в салоне такси. При таком уровне гражданского сознания, конечно, трудно управлять этим обществом". http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel07.html#par57

> в то время как из материалистического подхода к истории следует, что строй без эксплуатации человека человеком не только возможен, но и необходим.

Из гомоэческого то? Да фиг с ним!

>2) Кроме того, выяснилось, что Вы еще и антисоветчик – пытаетесь всех убедить в том, что в СССР эксплуатировали рабочих – наивные советские рабочие полагали, что они производят сами для себя средства производства, чтобы работать легче было, но оказывается, как доказал (наверное, из биологии вывел) Александр, советских рабочих эксплуатировали!

Поскольку буржуазные марксистские идеологи от Троцкого до Семенова и Бузгалина постоянно делют это "открытие" и "доказывают" наличие эксплуатации дyмаю пришло время отбросить марксистские комплексы и догматы, честно признав что да, есть такое дело - эксплуатация. Как говорил в известном фильме Валерий Чкалов "На меня работает 180 миллионов человек. А я на них!"

>3) Заодно, кстати опровергнут миф о «сталинских репрессиях» - я к Александру мер физического воздействия не применял, а его вина по статье 58 п.10 «Антисоветская агитация и пропаганда» стала полностью очевидной :)))))

Да кто такие марксистские шаманы да мракобесы чтобы меня судить? Тут ведь не их капище.

>П.С. Данная реплика имела только одну цель – ясно показать тем людям, которые положительно относятся к советскому периоду нашей истории и считают, что Александр является их единомышленником, истинные взгляды участника, скрывающегося под ником Александр.

Они и так давно эти взгляды знают. Потому и считают меня своим единомышленником. ;-)
От BLS
К Александр (16.02.2005 21:56:52)
Дата 16.02.2005 22:17:47

Ре: Ре:_охота_на_бомжей

>Ну как капиталистическая безработица может быть "обычной" в традиционном обществе?
Как, как. Открываем Ленина-Сталина и читаем что одновременно существуют несколько укладов в одном обществе. И в Советском Союзе они находили этих укладов кучу, то ли 5 то ли 8, я уже не помню.
От IGA
К Александр (16.02.2005 21:56:52)
Дата 16.02.2005 22:11:47

охота_на_бомжей

Александр wrote:

>>"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"
> И тем не менее, бомжей в 80 раз меньше чем в США.

Это хорошо. Однако, "процесс пошёл" - число бомжей в Японии растёт.

>>Т.е. бомжи сами виноваты, что они бомжи ?

Сами виноваты?

> А вовсе не обычная капиталистическая безработица?
> Ну как капиталистическая безработица может быть "обычной" в традиционном обществе?

Капиталистическая безработица обычна для капитализма. Matsushita -
капиталистическая фирма, поэтому не постеснялась отказаться от "практики
пожизненного найма".

> В том то и дело что она там необычна, потому и интерпретируется местным населением неправильно.

Но со временем местное население разберётся, начнёт правильно интерпретировать и
перестанет презирать/травить бомжей ?

>>>У нас в СССР было то же самое (только без фанатизма): за тунеядство сажали,
>>бомжей отлавливали.
>>Но не убивали ведь.
> Да, самосуд не приветствовался. Но нужно иметь в виду что мы, русские, народ гораздо более государственнический и гораздо более эгалитарный. Для нас все люди по большому счету равны, а судить их может лишь Бог да государство.

Разве это не противоречие:
1. "для нас все люди по большему счёту равны"
2. "у нас в СССР было то же самое [что в Японии] (но без фанатизма)" ?

В Японии бомжи - не воспринимаются как "равные", скорее, как бесполезные животные.
От Александр
К IGA (16.02.2005 22:11:47)
Дата 16.02.2005 22:23:02

Ре: охота_на_бомжей

>>>"практика пожизненного найма никогда обычно не охватывает более половины персонала"
>> И тем не менее, бомжей в 80 раз меньше чем в США.
>
>Это хорошо. Однако, "процесс пошёл" - число бомжей в Японии растёт.

И это нехорошо. В Индии процесс шел так что "повсюду белели кости ткачей".

>> А вовсе не обычная капиталистическая безработица?
>> Ну как капиталистическая безработица может быть "обычной" в традиционном обществе?
>
>Капиталистическая безработица обычна для капитализма. Матсушита -
>капиталистическая фирма, поэтому не постеснялась отказаться от "практики
>пожизненного найма".

Капиталистическая фирма не может "отказаться от практики пожизненного найма" потому что в ней его никогда не было. Она всегда покупала труд как товар на рынке.

>> В том то и дело что она там необычна, потому и интерпретируется местным населением неправильно.
>
>Но со временем местное население разберётся, начнёт правильно интерпретировать и
>перестанет презирать/травить бомжей ?

Это как карта ляжет. У нас, например, сажать за тунеядство перестали. А в Англии бродяг вешали.

>> Да, самосуд не приветствовался. Но нужно иметь в виду что мы, русские, народ гораздо более государственнический и гораздо более эгалитарный. Для нас все люди по большому счету равны, а судить их может лишь Бог да государство.
>
>Разве это не противоречие:
>1. "для нас все люди по большему счёту равны"
>2. "у нас в СССР было то же самое [что в Японии] (но без фанатизма)" ?

По большому счету было также - долг мужчины быть работником и кормильцем семьи. "Вырастить сына и посадить дерево". Уклонявшихся наказывали. По этому же большому счету на Западе иначе. Там нет долга мужчины, а есть индивиды стремяшиеся к удовлетворению потребностей. В деталях различия - у нас наказывали мягче и занималось этим государство. В Японии жестче и посредством самосуда.
От BLS
К Александр (16.02.2005 22:23:02)
Дата 16.02.2005 22:35:59

Ре: охота_на_бомжей

>И это нехорошо. В Индии процесс шел так что "повсюду белели кости ткачей".
Где больше бездомных в традиционной Индии или в США?
От Александр
К BLS (16.02.2005 22:35:59)
Дата 16.02.2005 23:00:15

Лучше быть богатым и здоровым...

>>И это нехорошо. В Индии процесс шел так что "повсюду белели кости ткачей".
>Где больше бездомных в традиционной Индии или в США?

Думаю в Индии. Ее Запад столетиями грабил, а не она его. Там бездомные по бедности, а на Западе из принципа. При на порядок более высоких доходах на душу населения.

Индию никто не спрашивал хочет ли она удобрять поля ткачами, как и у Китая не спросили разрешения на торговлю опиумом. А Япония пока хоть и придушеная, но независимая страна. Может выбирать. И похоже сдает позиции.
От BLS
К Александр (16.02.2005 23:00:15)
Дата 17.02.2005 04:29:50

Re: Лучше быть

>Думаю в Индии.
Правильно.

> Ее Запад столетиями грабил, а не она его. Там бездомные по бедности, а на Западе из принципа. При на порядок более высоких доходах на душу населения.
А Япония вестимо никого не грабила. Ибо традиционная, так?

>Индию никто не спрашивал хочет ли она удобрять поля ткачами, как и у Китая не спросили разрешения на торговлю опиумом.
Индийские ткачи это конечно ужастное преступление запада. Но вот самые традиционные русские цари вроде Ивана IV или Алексея Михайловича любили задраться с традиционными католическими поляками. (Ну и наоборот тоже)
После их разборок оказывалось, что население Белоруссии поуменьшалось этак на процентов 20 тирэ 60. Тоже миллионы выходят, хоть и не все они ткачи были.

>А Япония пока хоть и придушеная, но независимая страна. Может выбирать. И похоже сдает позиции.
Да, и что же Япония может выбирать? Может она выбирать стать ей социалистической или не стать?
От Александр
К BLS (17.02.2005 04:29:50)
Дата 17.02.2005 05:27:42

Re: Лучше быть

>>Индию никто не спрашивал хочет ли она удобрять поля ткачами, как и у Китая не спросили разрешения на торговлю опиумом.
>Индийские ткачи это конечно ужастное преступление запада. Но вот самые традиционные русские цари вроде Ивана IV или Алексея Михайловича любили задраться с традиционными католическими поляками. (Ну и наоборот тоже)
>После их разборок оказывалось, что население Белоруссии поуменьшалось этак на процентов 20 тирэ 60. Тоже миллионы выходят, хоть и не все они ткачи были.

"культурные и социальные различия в российском обществе усилились, оно переживает волну этногенеза с бурным всплеском национального мифотворчества - все это затрудняет появление сильной идеологии, способной сплотить общество - такой идеологии, какой был марксизм в течение целого столетия. Сегодня мы можем лишь найти общее «ядро» разных идеологических и культурных течений и договориться о союзе или сотрудничестве в рамках этого «ядра»." (С.Г. Кара-Мурза "Новый советский проект").
От BLS
К Александр (16.02.2005 21:36:02)
Дата 16.02.2005 21:41:38

Нда???

>В то же время, на Западе никакого долга мужчины нет все удовлетворяют свои индивидуальные потребности. Кто лучше, кто хуже...
А какже "тысячи белых отцов совершивших самоубийство что семьи получили страховку"?
У СГ про них написано, в Сов.Цив. помоему.
От Александр
К BLS (16.02.2005 21:41:38)
Дата 16.02.2005 21:47:28

Фермера-с. Реднеки. Дикий народ.

Да и страна иммигрантов - ирландцы, итальанцы, мексиканцы, даже поляки. По привычке. Очевидно ето их внутреннее дело. Вот если бы их соседи повесили было бы веско, а так - фигня.
От BLS
К Александр (16.02.2005 21:47:28)
Дата 16.02.2005 22:19:15

Какие ФермерА?

Вы почитайте СГ сначала, потом уж отсебятину включайте.
Белые воротнички то были, средний класс.

>Да и страна иммигрантов - ирландцы, итальанцы, мексиканцы, даже поляки. По привычке. Очевидно ето их внутреннее дело. Вот если бы их соседи повесили было бы веско, а так - фигня.