От И.Л.П.
К Фриц
Дата 12.01.2005 16:12:30
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Ловушка маржинализма.

Единственная мелкая поправка - раб покупается не как рабочая сила, а как орудие труда. Рабочая сила рабу не принадлежит, он ей не распоряжается. Соответсвенно, рынка рабочей силы как такового в рабовладельческом обществе нет. Работников не нанимают (покупая их рабочую силу), а покупают, получая их в собственность целиком вместе с их рабочей силой.

Капитализм становится возможным именно когда рабочая сила превращается в товар.
От Фриц
К И.Л.П. (12.01.2005 16:12:30)
Дата 12.01.2005 16:24:07

Это, разумеется, так.

Я имел ввиду, что подобно тому, как капиталист покупает рабочую силу, рабовладелец покупает рабов. Это лишь сравнение. А разница, разумеется, есть. С рабочим заключают договор как с субъектом экономических отношений, раб же - вовсе не субъект, а лишь объект экономических отношений.
От Diman~Y27
К Фриц (12.01.2005 16:24:07)
Дата 13.01.2005 12:22:56

Небольшой вопрос

Если предположить, что рынок - это взаимодействие объектов внутри системы, то получается, ято "раб" - это объект системы "рабовладелец", а рабовладелец - объект системы "государство".
Следовательно, до тех пор, пока взаимодействие происходит между объектами системы одного уровня, это создает стоимость.
Другими словами, утверждение, что раб не создает стоимости нужно формулировать как: "раб не создает стоимости внутри системы "государство", так как не принадлежит этой системе как независимый объект, и является частью объекта "рабовладелец", но создает стоимость внутри системы "рабовладелец", при наличии взаимодействия между подобными объектами (рабами).

Правильно?
От И.Л.П.
К Diman~Y27 (13.01.2005 12:22:56)
Дата 13.01.2005 13:29:06

Re: Не стоит "умножать число сущностей сверх необходимости"

как говаривал, по-моему, Оккам.

Проще говоря, не надо переусложнять проблему и вводить понятия, которые не очень нужны для ее объяснения.

Внутри "системы рабовладелец" стоимость не может себя проявить, ибо никакого обмена продуктами внутри этой системы не идет - все продукты, произведенные рабами, и так принадлежат рабовладельцу. Рабы между собой тоже продуктами не обмениваются. Соответственно, внутри такой системы понятие стоимости реального смысла не имеет.