От Дм. Ниткин
К Сепулька
Дата 28.12.2004 09:33:23
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Не понял вопроса

>Игорь писал статью о стоимости в двухотраслевой модели в зависимости от структуры экономических связей в обществе.

Да, помню, что-то у него было. Помню еще, что там базовые предпосылки были весьма сомнительного свойства.
В принципе, из всех "экономических" статей Игоря за последнее время меня заинтересовала только одна, с сопоставлением потребления домохозяйств в 1990 г. и сейчас. Остальные, на мой взгляд, ценности не представляют.

>Очень убедительно, по-моему, с учетом того, насколько изменилась отраслевая стоимость продукции в современной РФ по сравнению с СССР. Как это совместить с Вашими утверждениями?

Что именно "это" и с какими именно моими утверждениями "это" не совмещается?
От Сепулька
К Дм. Ниткин (28.12.2004 09:33:23)
Дата 30.12.2004 16:35:38

Re: Не понял...

>>Игорь писал статью о стоимости в двухотраслевой модели в зависимости от структуры экономических связей в обществе.
>Да, помню, что-то у него было. Помню еще, что там базовые предпосылки были весьма сомнительного свойства.

Тогда просьба разобрать, что там сомнительного.

>>Очень убедительно, по-моему, с учетом того, насколько изменилась отраслевая стоимость продукции в современной РФ по сравнению с СССР. Как это совместить с Вашими утверждениями?
>Что именно "это" и с какими именно моими утверждениями "это" не совмещается?

Вы пишете: "Об эту "ненастоящую" стоимость сломало зубы не одно поколение марксистов. Дело в том, что во-первых, как ее не обзывай "ненастоящей", а считать все равно приходится. Что уже само по себе заставляет заподозрить, что не такая уж она "ненастоящая". А во-вторых, если взяться за ее расчет всерьез, с учетом ограниченности ресурсов, то очень уж она оказывается похожей на рыночную цену. Я бы сказал, неотличимой."

Т.е., по-Вашему, получается, что стоимость советских изделий должна была быть неотличимой от стоимости изделий на Западе. Между тем, очень хорошо известно, что по отраслям стоимость продукции в советское время очень сильно отличалась от стоимости западной продукции (т.е. рыночной): стоимость продукции первой необходимости в СССР была существенно ниже, чем на Западе, и, напротив, стоимость продукции "второй" необходимости в СССР была существенно выше, чем на Западе. Это опровергает Ваше утверждение.
От Iva
К Сепулька (30.12.2004 16:35:38)
Дата 30.12.2004 18:17:28

Re: Не понял...

Привет

>Т.е., по-Вашему, получается, что стоимость советских изделий должна была быть неотличимой от стоимости изделий на Западе. Между тем, очень хорошо известно, что по отраслям стоимость продукции в советское время очень сильно отличалась от стоимости западной продукции (т.е. рыночной): стоимость продукции первой необходимости в СССР была существенно ниже, чем на Западе, и, напротив, стоимость продукции "второй" необходимости в СССР была существенно выше, чем на Западе. Это опровергает Ваше утверждение.

Почему опровергает? Есть разные системы налогов и дотаций и получаете разные равновесные цены.


Владимир
От Игорь С.
К Сепулька (30.12.2004 16:35:38)
Дата 30.12.2004 17:33:08

Возможно, это важно

>>Об эту "ненастоящую" стоимость сломало зубы не одно поколение марксистов. Дело в том, что во-первых, как ее не обзывай "ненастоящей", а считать все равно приходится. Что уже само по себе заставляет заподозрить, что не такая уж она "ненастоящая". А во-вторых, если взяться за ее расчет всерьез, с учетом ограниченности ресурсов, то очень уж она оказывается похожей на рыночную цену. Я бы сказал, неотличимой.

>Т.е., по-Вашему, получается, что стоимость советских изделий должна была быть неотличимой от стоимости изделий на Западе. Между тем, очень хорошо известно, что по отраслям стоимость продукции в советское время очень сильно отличалась от стоимости западной продукции (т.е. рыночной): стоимость продукции первой необходимости в СССР была существенно ниже, чем на Западе, и, напротив, стоимость продукции "второй" необходимости в СССР была существенно выше, чем на Западе. Это опровергает Ваше утверждение.

Нет. Просто получается что в капиталистическом и в социалистическом обществе цена образуется по несколько разным законам. А почему собственно должно быть по другому?

И то, что понимал Маркс под стоимостью - выскажу предположение :о) - могло быть не совсем в чистом виде капиталистической стоимостью а некой её частью. Причем частью именно общей для социализма и капитализма.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (30.12.2004 16:35:38)
Дата 30.12.2004 17:30:18

Re: Не понял...

>>>Игорь писал статью о стоимости в двухотраслевой модели в зависимости от структуры экономических связей в обществе.
>>Да, помню, что-то у него было. Помню еще, что там базовые предпосылки были весьма сомнительного свойства.
>
>Тогда просьба разобрать, что там сомнительного.

Посмотрите http://www.contrtv.ru/other/old.php?action=comments&id=591

А вообще-то рецензирование, в общем случае, вещь небесплатная.

>Вы пишете: "Об эту "ненастоящую" стоимость сломало зубы не одно поколение марксистов. Дело в том, что во-первых, как ее не обзывай "ненастоящей", а считать все равно приходится. Что уже само по себе заставляет заподозрить, что не такая уж она "ненастоящая". А во-вторых, если взяться за ее расчет всерьез, с учетом ограниченности ресурсов, то очень уж она оказывается похожей на рыночную цену. Я бы сказал, неотличимой."

>Т.е., по-Вашему, получается, что стоимость советских изделий должна была быть неотличимой от стоимости изделий на Западе. Между тем, очень хорошо известно, что по отраслям стоимость продукции в советское время очень сильно отличалась от стоимости западной продукции (т.е. рыночной): стоимость продукции первой необходимости в СССР была существенно ниже, чем на Западе, и, напротив, стоимость продукции "второй" необходимости в СССР была существенно выше, чем на Западе. Это опровергает Ваше утверждение.

Вы опустили мою ключевую фразу: "Просто было математически доказано, что цены оптимального народнохозяйственного плана и цены рыночного равновесия - одни и те же."

Цены оптимального плана, к Вашему сведению - это совсем не те цены, которые были в СССР. Это раз. Второе: существует принципальная разница в степени открытости советской экономической системы и современной российской. Естественно, что равновесные цены для открытой и закрытой экономики сильно различаются.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (30.12.2004 17:30:18)
Дата 30.12.2004 19:07:46

насколько я понимаю, это не та статья

Ссылку на "ту" статью дать не могу (она пока не работает).