От Rainwheel
К Дм. Ниткин
Дата 24.11.2004 13:42:47
Рубрики Прочее;

Немножко не в ту степь


> Допустим. Следующий вопрос: какая часть от этой "прибыли" попадает
сегодня в государственный бюджет?

Сколько сегодня попадает не важно в текущем контексте, т.к. я говорил
о том, что будет, если нефть совсем отобрать у олигархов, т.е.
национализировать добычу, транспортировку и реализацию.

> Облегчаю задачу: пошлина на экспорт нефти в 2002 г. была установлена
на уровне примерно 26$ за тонну, базовая ставка налога на добычу
полезных ископаемых 340 руб/тонну (изменяется с учетом коэффициента
роста мировых цен), ставка налога на прибыль 35%, средняя цена нефти
Urals в 2002 г. 24 долл/баррель (но не $30).

Данные 2002г. я привел потому, что у меня нет данных за текущий год. Я
думаю, вряд ли цифры добычи/реализации сильно изменились за два года.
А вот цена на нефть - да, и здорово. Поэтому 30$ - это даже не
оптимистичный расчет.

> Еще вопрос: Из каких средств будет вестись разведка и освоение новых
месторождений?

Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия, т.к.
наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
соответствии с возросшим спросом. Если вести разговор серьезно, то
надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
принципиальных преград.
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (24.11.2004 13:42:47)
Дата 24.11.2004 14:29:12

Поищем степь

>я говорил
>о том, что будет, если нефть совсем отобрать у олигархов, т.е.
>национализировать добычу, транспортировку и реализацию.

Что будет? Будет прибыль у государственного нефтедобывающего предприятия. Что дальше?

>Данные 2002г. я привел потому, что у меня нет данных за текущий год. Я
>думаю, вряд ли цифры добычи/реализации сильно изменились за два года.
>А вот цена на нефть - да, и здорово. Поэтому 30$ - это даже не
>оптимистичный расчет.

Тут вот какой фокус: экспортная пошлина тоже изменилась, и здорово. Сейчас, кажется, около $100 за тонну, а не $26. И ставка НДПИ, напомню, зависит от мировых цен.

>Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия, т.к.
>наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
>соответствии с возросшим спросом.

Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги? И в какой степени рост машиностроения связан с заказами нефтяников?

Иными словами: при предлагаемом перераспределении спрос на продукцию российской промышленности вырастет или все-таки упадет? Особенно если учесть любовь населения к импортным потребительским товарам?

>Если вести разговор серьезно, то
>надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
>выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
>принципиальных преград.

После чего Вы же сами и сказали, что "все деньги на пособия пускать не обязательно".
От Rainwheel
К Дм. Ниткин (24.11.2004 14:29:12)
Дата 24.11.2004 16:38:17

Re: Поищем степь


> Тут вот какой фокус: экспортная пошлина тоже изменилась, и здорово.
Сейчас, кажется, около $100 за тонну, а не $26. И ставка НДПИ,
напомню, зависит от мировых цен.

Объясните, пожалуйста, Дмитрий, - причем здесь пошлина и налог, если
продавать нефть будет само государство? Перекладывать деньги из одного
бюджетного кармана в другой? Можно сразу все сложить в один, всю
прибыль - в бюджет.

>
> >Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия,
т.к.
> >наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
> >соответствии с возросшим спросом.
>
> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги? И в какой степени
рост машиностроения связан с заказами нефтяников?
>
> Иными словами: при предлагаемом перераспределении спрос на продукцию
российской промышленности вырастет или все-таки упадет? Особенно если
учесть любовь населения к импортным потребительским товарам?
>
> >Если вести разговор серьезно, то
> >надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
> >выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
> >принципиальных преград.
>
> После чего Вы же сами и сказали, что "все деньги на пособия пускать
не обязательно".

В настоящий момент тяжелое или средней тяжести положение многих
промышленных предприятий связано со значительным сжатием спроса, т.е.,
грубо говоря, с низкими зарплатами. Перераспределение части дохода от
продажи нефти в пользу населения способно увеличить спрос. Я тут
Америку не открываю, как Вы понимаете. Да, наше население любит
импортные товары. Но вся ли прибавка пойдет только на импорт? Я не
знаю, без анализа данных и расчетов трудно оценить пропорцию. Но
предполагаю, что не вся.

Что касается "не всех денег", то я имел ввиду только то, что резкое
увеличение спроса на потребительские товары не сможет быть
скомпенсировано сразу столь же резким ростом производства. А
скомпенсирует его инфляция. Поэтому не весь доход от нефти надо
пускать на пособия, часть направить на другие цели, какие - это
предмет обсуждения.

> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги?

Прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний? Или налоги и пошлины? Что
касается первого, то - не знаю. А второе - часть на зарплаты
бюджетников, остальное - в стабфонд. Мне так кажется ;)
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (24.11.2004 16:38:17)
Дата 24.11.2004 17:24:13

Re: Поищем степь

>Объясните, пожалуйста, Дмитрий, - причем здесь пошлина и налог, если
>продавать нефть будет само государство? Перекладывать деньги из одного
>бюджетного кармана в другой? Можно сразу все сложить в один, всю
>прибыль - в бюджет.

Можно. Только это будет уже не государственное предприятие, а казенный завод. А государственные предприятия - они, обычно, работают с прибылью. Чтобы были у них источники для развития и материального стимулирования сотрудников. Хозрасчет называется. т.Сталин большое внимание уделял хозрасчету. Не верите?

>> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги?
>
>Прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний? Или налоги и пошлины? Что
>касается первого, то - не знаю. А второе - часть на зарплаты
>бюджетников, остальное - в стабфонд. Мне так кажется ;)

Имею в виду прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний. Во многом они идут на заказы российским машиностроительным предприятиям, а также строителям. За их счет достигается рост добычи нефти. Эти средства также на детские пособия пустим?
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (24.11.2004 17:24:13)
Дата 25.11.2004 23:47:12

А что было в СССР?

Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (25.11.2004 23:47:12)
Дата 26.11.2004 14:17:45

Re: А что...

>Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?

В каком смысле - что было?

Были оптовые цены на нефть - на уровне издержек по добыче плюс нормативная прибыль. И были розничные цены на бензин - раз в 15 выше. Разница - налог с оборота, все в бюджет. А экспортом нефти занимались специальные внешнеторговые организации. У них, понятное дело, практически вся прибыль в бюджет шла.

И что значит - куда идут деньги сегодня? Я же выше все основные налоги перечислил.
От Баювар
К Игорь С. (25.11.2004 23:47:12)
Дата 26.11.2004 02:04:16

Можно. Было -- откровеная дурь

>Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?

Можно. Было -- откровеная дурь типа нового химоружия и незавершенного строительства. Стало -- мне тот самый японский магнтитофончик за приемлемую цену.

В небе незнакомая звезда...
От Ищущий
К Дм. Ниткин (24.11.2004 17:24:13)
Дата 24.11.2004 17:43:39

Так что делать собираетесь с олигархами? (-)
От Дм. Ниткин
К Ищущий (24.11.2004 17:43:39)
Дата 24.11.2004 18:09:57

В ближайшее время я с олигархами ничего делать не собираюсь :) (-)