От Scavenger
К alex~1
Дата 23.11.2004 15:15:44
Рубрики Прочее;

Re: О моих соображениях.

>1. Объединения двух частей оппозиции: патриотической и коммунистической. Пусть это будет компромисс – что угодно. Объединение должно заключаться в:

>а) Определенной единой программе-минимум по выходу страны из кризиса.

//У Вас (конкретно) есть хоть какие-то соображения по этому поводу? //

Да, есть. Я думаю, что они во многом уже изложены в программе КПРФ, только их надо дорабатывать. Для начала нам нужно:

1) Референдум с требованием отставки президента и уголовного наказания реформаторов ельцинского разлива.
2) Формирование ответственного правительства, в которое должны войти члены «обеих оппозиций».
3) Поддержка со стороны некоторых общественных организаций и Православной Церкви.

После прихода к власти:

Политические изменения:

1) Изменение Конституции в пользу расширения полномочий местного самоуправления и поэтапного перехода к многоступенчатой системе выборов.
2) Формирование трехпартийной системы по идеологическому признаку: коммунистическая, патриотическая, либеральная.
3) Выборы должны находиться под контролем независимых наблюдателей.
4) Прямые выборы президента проводятся раз в 5 лет путем выдвижения кандидатов от парламентских фракций.
5) Кандидат в президенты должен иметь российское гражданство не менее 15 лет, быть не менее 35 лет от роду, не заниматься бизнесом и не служить в армии на момент выдвижения.
6) Запрет на манипуляцию сознанием в СМИ (отделение информации от мнения, неприкосновенность личного образа и т.д.)

Социальная и экономическая политика:

1) Аннулируются все «поправки» в Налоговый, Социальный и иные кодексы. Восстанавливается право граждан на бесплатное образование, медицину и жилье.
2) Поддержка государством широких федеральных программ по восстановлению промышленности, с/х, и других систем жизнеобеспечения страны
3) Введение специальных федеральных программ по поощрению рождаемости.
4) Поддержка малого и среднего предпринимательства, постепенное выведение из сферы бизнеса (по судебным решениям и в результате выкупа) крупных предприятий.
5) Запрет на дальнейшую продажу земли и введение арендного землепользования.
6) Конфискация сверхприбылей олигархов и национализация недр.
7) Введение федеральной программы по поддержке науки и образования.
8) Прекращение реформы образования на западный манер.

Правовая политика:

1) Реформа Конституции и Уголовного кодекса, приведение всех правовых документов государства во взаимное соответствие.
2) Ужесточение наказаний за тяжкие уголовные преступления. Реформа тюремной системы.
3) Введение новых правовых принципов: «права этноса», «правообязанность» и проч.

Культурная политика:

1) Восстановление культурных памятников советского времени и одновременно продолжающаяся реставрация церквей.
2) Прекращение внедрения в культуру западных образцов – все субъекты культуры (театры, музеи, галереи, кинотеатры), которые не прекратят этим заниматься не будут получать дотаций от государства
3) Учреждение общественного совета по контролю за качеством культуры, в который вошли бы представители общественных организаций, партий, заслуженные деятели культуры РФ.
4) Демонополизация культурного рынка, государственная поддержка культурных программ.
5) Поощрение меценатства, создание общественных благотворительных фондов.
6) Издание произведений русской классики, широкая государственная поддержка по изданию политической литературы.
7) Рассекречивание и детальное изучение большей части архивных данных за советский период с постоянными публикациями в журналах. Свободный доступ к архивам КПСС и к части архива бывшего КГБ.
8) Запрет на широкое рекламирование американских праздников (Хэллоуин, День Валентина), отмена Дня независимости (или перенос его на другое число), полная отмена Дня конституции.
9) Изменение Герба и возможные варианты изменения флага России. Тут надо основательно подумать. С моей точки зрения нынешний флаг опорочен тем, что его использовали власовские предатели.


Информационная политика:

1) Создание общественного контроля за качеством телепродукции.
2) Ограничение рекламы на телевидении и изменение звукового фона рекламы (реклама должна звучать чуть глуше, чем другие передачи, фильмы)
3) Контроль за 25-кадром.
4) Профиль каждого канала должен соответствовать его содержанию.
5) Недопущение антироссийской и антиармейской пропаганды в телеэфире.
6) Недопущение прямой лжи в эфире со ссылкой на непроверенные источники информации.
7) Недопущение представления эфира вооющим с Россией людям.

Международная политика:

1) Дистанцирование от США и ее сателлитов в Европе, сотрудничество без уступок. Внешнеполитическая игра на противоречиях между Европой и США. Отрицательное отношение к агрессии США в другие страны и культуры, призывы к миру.
2) Расширение связей с СНГ, опора на традиционно славянские страны (Украина, Белоруссия). Недопущение взрыва Кавказа и Средней Азии всеми дипломатическими, политическими и экономическими санкциями. Поддержка пророссийских сил за рубежом.
3) Долгосрочное планирование отношений с исламским Югом и заключение экономического союза с некоторыми исламскими странами, развитие торговых и политических отношений.
4) Постановка вопроса в ООН об ответственности за нарушение резолюций по бывшей Югославии.
5) Заключение военно-стратегических соглашений между Россией, Индией, Китаем с целью расширения зоны безопасности на Восточных границах. Сдержанные отношения с Кореей и Японией.

Пока все. Если хотите можете добавить кое-что.

//Давайте вернемся к реальности. Тут у нас есть несколько настоящих верующих, причем православных. Насколько я знаю, цель земного существования для православного - спасение собственной души (в том числе и через коллективное спасение). Должен ли православный поступиться такой целью ради спасения страны, ежели приспичит? Или Вы уверены, что такой коллизии не возникнет? Вы, православный, сможете убить 1000 невинных младенцев, если это будет неизбежным следствием мероприятий по спасению страны?//

Если ради спасения страны мне придется убивать невинных младенцев, то какое же это спасение страны? Младенцы что – воюют со мной? Вы задаете странную проблему. Кроме того я принципиально считаю, что ЛЮБОЕ насилие уже отошло в прошлое из-за манипуляции сознанием. Любые террористические акты и вооруженные восстания не только аморальны, но они в принципе и невозможны. Пока у власти есть Останкинская телебашня, она может быть спокойна и представит любых выступивших с оружием как фанатиков и террористов. Поэтому целью могут быть только массовые ненасильственные акции протеста. Опыт движения сопротивления Ганди и интифады палестинцев уже показал эффективность данной стратегии. И тогда никому не надо будет поступаться принципами.

>б) Обоюдному запрету на поддержку инициатив власти и легальному ее бойкоту.

//Любых инициатив власти? Из принципа, что ли?//

Кроме одной – полного изменения внешнеполитического и внутриполитического курса. Надо давить на власть – тогда она измениться к лучшему. Но не входить с ней в компромисс – иначе получится так же как с Примаковым.

>в) Запрету на критику основных положений временного союзника (чтобы не давать манипуляторам повода для провокации)

//Скажите, какие основные положения православных, патриотов и солидаристов не должны критиковать коммунисты.//

1) Не должны делать антицерковных выпадов и оправдывать либеральные провокации по отношению к Церкви (например выставку Сахарова)
2) Не должны выставлять виновником всех бед России ее монархическое устройство и лично Николая II.
3) Не должны оправдывать деяния левого крыла партии большевиков (Троцкий, Зиновьев и пр.) в период антицерковных гонений 20-х годов.
4) Не должны относиться к частной собственности только как к средству эксплуатации и по крайней мере должны согласиться терпеть многоукладную экономику в России как компромисс.
5) Должны умерить критику Российской империи и СССР.
6) На время должны утихнуть споры о том, «кто прав в Гражданской войне». На опыте я убедился, что подобные споры приводят только к словесному или ручному «мордобитию».

Все это надо сделать только в том случае, если удастся вообще объединиться (все время я веду речь не об этом форуме, а обо всем обществе).

г) Неприсоединение к акциям манипуляции против временного союзника.

//Далась Вам эта манипуляция. Если человек не понимает, что имеет место манипуляция, как он к ней может сознательно присоединиться или не присоединиться? Если он видит манипуляцию, зачем к ней присоединиться, если она направлена действительно против союзника? Проблема не в манипуляции - проблема в понимании, кто союзник, а кто - нет.//

Допустим. Просто есть примеры манипуляции, которые направлены именно на разжигание розни внутри оппозиции. Пример – спектакль под названием «памятник Дзержинского».

//Самое смешное, что "мяч" отнюдь не "на стороне" коммунистов. Я имею в виду коммунистов, а не зюгановцев. Коммунистов в Ельцепутии так мало, что на них можно просто не обращать внимания. Кроме того, коммунисты прекрасно понимают, что построение коммунизма и в России, и в других местах никак не стоит на повестке дня. Реальной оппозиционной силой в силу сложившихся обстоятельств должны быть патриоты. Они сами (вольно или невольно) выбрали этот путь - коммунизм в глазах русских оболган и окарикатурен именно "патриотами" в первую очередь. Впрочем, он и в нормальном виде абсолютно неприемлем для русского народа с его интеллектуальным, культурным и нравственным уровнем.//

Кого вы считаете «патриотами»? Исключительно Солженицына и Шафаревича? А Нарочницкая, Назаров, Махнач, Пащенко, Дугин и пр. – патриотами не являются? Являются. Единства нет и внутри их группировок.
Но я с вами согласен. Кроме двух моментов: зюгановцы являются коммунистами, а также Россия не должна именоваться этим уродливым словом.

//Еще раз. Моя позиция, как коммуниста - по мере сил развивать и поддерживать очаги "убывающей энтропии" (в первую очередь - по своей прямой специальности) и противодействовать фашизму, в том числе под самыми что ни есть патриотическими лозунгами. Все. На компромисс по всему остальному кругу вопросов я готов заранее, даже не спрашивая, в чем они состоят.//

Что означает для вас противодействие «фашизму»? В чем на ваш взгляд состоят его сущностные черты? Перечислите их вкратце, пожалуйста.

//Одно плохо - я никак не могу понять, чего хотят патриоты. Евреев, что ли, погнать в шею? Если нет, то, во-первых, что происходит такого, что категорически не нравится патриотам, а, во-вторых, как они собираются с этим бороться и что противопоставить?//

Я считаю себя патриотом. При этом я считаю себя еще и левым евразийцем. Мне непонятна фраза «чего хотят патриоты», поскольку мы вкладываем в само слово различное содержание.

//Есть такая штука - телевидение. Почему в Ельцепутии нет патриотического телевидения? Денег нет? Так кто же в обществе собственников (а патриоты - горой за частную собственность, без которой не бывает рынка) позволит, чтобы голодранцы, которые не могут заработать денег, указывали почтенным и уважаемым людям, как надо поступать? Путин мешает? Так какого рожна патриоты голосуют за Путина и тех, кто его явно или неявно поддерживает? Запад не дает патриотам создать свое ТВ? Каким, интересно, образом? Православным вообще не нужно телевидение - им батюшка все, что нужно для спасения души, расскажет с амвона? Можете изложить свои соображения по этой частной проблеме?//

Могу. Во-первых патриотам даже при наличие денег никто не даст эфир. Был «Русский дом», но после критики Путина его вообще прикрыли и убрали с ТВ. Во-вторых, большая часть патриотов давно уже не за Путина, а те, кто «за Путина» все еще считают его не тем, кто он есть. В-третьих, если считать патриотами находящихся в форуме Iva, Ниткина и А.Б., то их позиция вообще странная и я ее вне данного форума особо не встречал. Возможно упомянутые личности строго придерживаются взглядов покойного Ивана Александровича Ильина и И. Солоневича. В среде патриотов ныне есть:

1) Православные монархисты-консерваторы (Воробьевский, Махнач, Назаров и пр.). Их идея заключается в изгнании от власти евреев и приведении на престол монарха, а пока передачи власти национальному диктатору, который восстановит Россию железной рукой. В дальнейшем Россия должна стать православно-монархической страной и, как Третий Рим, распространять православие силой своего примера (эти авторы считают Православие идеологией).
2) Православные неославянофилы (Нарочницкая, Соболев, Хоружий, Бабурин и пр.) Данные люди хотят почти того же самого, но они не требуют монархии, а ответственного правительства и считают, что Россия должна опираться на свои национальные интересы и быть страной с капитализмом «закрытого» типа (по Паршеву). Россия – это славянская страна и ее целью является разрешение балканского вопроса и освобождение всех славян (кроме славян-католиков). Предполагается при этом хотя бы воссоединение с Украиной и Белорусью. Россия – это светская страна с Православием в качестве государственной религии.
3) Православные «национал-либералы» (Леонтьев, Соколов и пр.) – эта группа находится в плену манипуляции сознанием и считает, что наше дело объединиться с Западом и спасти человечество от исламской угрозы и проч. Близка к власти и возможно ею создана.
4) Псевдопатриоты (Солженицын, Шафаревич и пр.) Данные лица только и занимаются, что прививают узкий национализм и говорят о том какие были коммунисты плохие (в том числе и о том, что СССР не был Россией и проч.

Вот вам пожалуйста. И только неославянофилы обрели внятную популярность и определенную поддержку Церкви. С ними и надо работать. Монархисты я думаю близки к неославянофилам, а остальные группы можно отсечь. Они не оппозиция.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (23.11.2004 15:15:44)
Дата 24.11.2004 11:44:41

Re: О моих...

я бы хотел обратить внимание на одно, мягко говоря, странное несоответствие в вашей программе
с одной стороны, вы осуждаете манипуляцию сознания и вроде как выступаете за свободу мнений (наверное задним умом вы понимете, что свобода выссказывать свое мнение, это практически единственное оружие против манипуляции)

>6) Запрет на манипуляцию сознанием в СМИ (отделение информации от мнения, неприкосновенность личного образа и т.д.)

но с другой стороны выводите из списка тех институтов, которые активно занимаются манипуляцией, официальную церковь, а также выступаете за меры, существенно ограничивающие свободу мнений (ну конечно, только тех мнений, кторые вам не нравятся)

вот список из вашей программы:

>1) Восстановление культурных памятников советского времени и одновременно продолжающаяся реставрация церквей.
>2) Прекращение внедрения в культуру западных образцов – все субъекты культуры (театры, музеи, галереи, кинотеатры), которые не прекратят этим заниматься не будут получать дотаций от государства
>8) Запрет на широкое рекламирование американских праздников (Хэллоуин, День Валентина), отмена Дня независимости (или перенос его на другое число), полная отмена Дня конституции.
>5) Недопущение антироссийской и антиармейской пропаганды в телеэфире.
>7) Недопущение представления эфира вооющим с Россией людям.

и список для компромиса с коммунистами

>1) Не должны делать антицерковных выпадов и оправдывать либеральные провокации по отношению к Церкви (например выставку Сахарова)
>2) Не должны выставлять виновником всех бед России ее монархическое устройство и лично Николая II.
>3) Не должны оправдывать деяния левого крыла партии большевиков (Троцкий, Зиновьев и пр.) в период антицерковных гонений 20-х годов.
>4) Не должны относиться к частной собственности только как к средству эксплуатации и по крайней мере должны согласиться терпеть многоукладную экономику в России как компромисс.
>5) Должны умерить критику Российской империи и СССР.
>6) На время должны утихнуть споры о том, «кто прав в Гражданской войне». На опыте я убедился, что подобные споры приводят только к словесному или ручному «мордобитию».

а вот за классификацию патриотов спасибо, но непонятно к какой части вы относите себя

>1) Православные монархисты-консерваторы (Воробьевский, Махнач, Назаров и пр.). Их идея заключается в изгнании от власти евреев и приведении на престол монарха, а пока передачи власти национальному диктатору, который восстановит Россию железной рукой. В дальнейшем Россия должна стать православно-монархической страной и, как Третий Рим, распространять православие силой своего примера (эти авторы считают Православие идеологией).
>2) Православные неославянофилы (Нарочницкая, Соболев, Хоружий, Бабурин и пр.) Данные люди хотят почти того же самого, но они не требуют монархии, а ответственного правительства и считают, что Россия должна опираться на свои национальные интересы и быть страной с капитализмом «закрытого» типа (по Паршеву). Россия – это славянская страна и ее целью является разрешение балканского вопроса и освобождение всех славян (кроме славян-католиков). Предполагается при этом хотя бы воссоединение с Украиной и Белорусью. Россия – это светская страна с Православием в качестве государственной религии.
>3) Православные «национал-либералы» (Леонтьев, Соколов и пр.) – эта группа находится в плену манипуляции сознанием и считает, что наше дело объединиться с Западом и спасти человечество от исламской угрозы и проч. Близка к власти и возможно ею создана.
>4) Псевдопатриоты (Солженицын, Шафаревич и пр.) Данные лица только и занимаются, что прививают узкий национализм и говорят о том какие были коммунисты плохие (в том числе и о том, что СССР не был Россией и проч.

заранее скажу, что меня тянет блевать от упоминания почти любой из этих фамилий
От Scavenger
К Almar (24.11.2004 11:44:41)
Дата 26.11.2004 14:26:52

Re: О моих соображениях - вам...

О несоответствиях реальных и мнимых…

//я бы хотел обратить внимание на одно, мягко говоря, странное несоответствие в вашей программе с одной стороны, вы осуждаете манипуляцию сознания и вроде как выступаете за свободу мнений (наверное задним умом вы понимете, что свобода высказывать свое мнение, это практически единственное оружие против манипуляции)//

Свобода мнений хороша в пределах разумного и без оскорбления чужой точки зрения. Да, я за такую свободу мнений. Но от манипуляции не она защищает, а проведение четкой грани между информацией и мнением.

>6) Запрет на манипуляцию сознанием в СМИ (отделение информации от мнения, неприкосновенность личного образа и т.д.)

//но с другой стороны выводите из списка тех институтов, которые активно занимаются манипуляцией, официальную церковь,//

Официальная Церковь не занимается манипуляцией, в манипуляционные проекты Церковь втягивает государство. Причем я подозреваю, что не обошлось без шантажа иерархии… При нормальной власти официальные круги Церкви будут лишены возможности манипулировать, а как традиционный институт сама по себе Церковь лишена таких желаний.

// а также выступаете за меры, существенно ограничивающие свободу мнений (ну конечно, только тех мнений, кторые вам не нравятся)//

Посмотрим…

//>1) Восстановление культурных памятников советского времени и одновременно продолжающаяся реставрация церквей.//

Где вы здесь видите то, что я вывожу Церковь из списка каких-то институтов? Речь идет о восстановлении разрушенных памятников культуры. Церкви, особенно старинные – тоже памятники культуры.

//>2) Прекращение внедрения в культуру западных образцов – все субъекты культуры (театры, музеи, галереи, кинотеатры), которые не прекратят этим заниматься не будут получать дотаций от государства//

Поскольку это уже не искусство. Вы знаете, что такое постмодерн в искусстве? Это мат в фильмах и спектаклях, порнография на сцене, причем во все это еще и зрителей вовлекают. Так вот, пусть этим занимаются на деньги тех, кто это хочет смотреть, а не на государственные деньги. Пусть третьесортные западные боевики покупают, а госкинотеатры будут качественную продукцию (в том числе и Запада) демонстрировать.

//>8) Запрет на широкое рекламирование американских праздников (Хэллоуин, День Валентина), отмена Дня независимости (или перенос его на другое число), полная отмена Дня конституции.//

Это все через референдум можно провести…

//>5) Недопущение антироссийской и антиармейской пропаганды в телеэфире.//

Нельзя предоставлять эфир боевикам или постоянно цитировать иностранные газеты в которых говориться, что Россия погибает. Пусть это будет хотя бы временный запрет…
и список для компромиса с коммунистами

//>1) Не должны делать антицерковных выпадов и оправдывать либеральные провокации по отношению к Церкви (например выставку Сахарова)
>2) Не должны выставлять виновником всех бед России ее монархическое устройство и лично Николая II.
>3) Не должны оправдывать деяния левого крыла партии большевиков (Троцкий, Зиновьев и пр.) в период антицерковных гонений 20-х годов.
>4) Не должны относиться к частной собственности только как к средству эксплуатации и по крайней мере должны согласиться терпеть многоукладную экономику в России как компромисс.
>5) Должны умерить критику Российской империи и СССР.
>6) На время должны утихнуть споры о том, «кто прав в Гражданской войне». На опыте я убедился, что подобные споры приводят только к словесному или ручному «мордобитию».//

Что вас здесь смущает?

//а вот за классификацию патриотов спасибо, но непонятно к какой части вы относите себя//

Я же перечислил тех, кого можно считать антикоммунистическими патриотами. А есть патриоты, которые не являются коммунистами (в марксистком смысле), но которые не являются и антикоммунистами. То есть евразийцы прежде всего. Я и являюсь православным левым евразийцем. Если вкратце я разделяю взгляды Кара-Мурзы, Вахитова, а также (уже с оговорками) других современных евразийцев (Панарин, Кожинов, Дугин).

Евразийцы – это те, люди, которые разделяют следующие взгляды:

1) Россия является самобытной не-западной и не-восточной традиционной евразийской цивилизацией и противостоит прежде всего попыткам вестернизации ее со стороны Запада.
2) Россия возникла как цивилизация: а) Культурно – на основе византийского, азиатско-монгольского и европейского влияния. б) Этнически – на основе славяно-тюркского этнического синтеза.
3) Как государство Россия является геополитическим и историческим преемником империи Чингисхана по территории практически совпадая с ней.
4) Исторически Россия пережила три периода своей истории: Московская Русь – Петровская империя-СССР (некоторые евразийцы включают сюда и Киевскую Русь).
5) Петровская модернизация заложила основы культурного раскола на власть, интеллигенцию и народ, а также вызвала к жизни возможность западнических заимствований.
6) Советский период оценивается евразийцами по разному. Левые евразийцы считают, что в нем произошло возвращение на новом витке истории к эпохе Московской Руси, правые евразийцы – что в нем продолжилось западническое порабощение России.
7) Политические и социально-экономические взгляды евразийцев разняться. Большинство из них, однако, считает, что наиболее приемлемой формой для России является в политическом смысле – идеократия (власть организующей элиту идеи), соединенная с демотией (органической многоступенчатой демократией через органы местного самоуправления) и государственно-частной системе хозяйства (многоукладная экономика с сильными социальными гарантиями, полной занятостью, доминированием государственной формы собственности с дополняющими частной, муниципальной, общественной и др. формами собственнсти. Принцип – каждая форма собственности должна быть максимально эффективна в своей отрасли хозяйства).

С уважением, Александр
От Rainwheel
К Scavenger (23.11.2004 15:15:44)
Дата 24.11.2004 11:23:30

Вот, кстати, интересное соображение


> 3) Введение специальных федеральных программ по поощрению
рождаемости.
> 6) Конфискация сверхприбылей олигархов и национализация недр.

Я тут прикинул кое-что. Если отобрать нефть у олигархов и прибыли от
ее продажи пустить на детские пособия, сколько получится? В 2002г.
Россия экспортировала 228,8 млн.т. нефти (Рос.стат.ежегодник, 2003).
Пусть себестоимость добычи и транспортировки барреля составляет 15$
(если верить Паршеву). Цена реализации - 30$. Прибыль равна
15$/баррель или примерно 110$/тонна. Соответственно вся прибыль от
реализации нефти зарубежом равна прим. 25$ млрд., т.е. 750 млрд. руб.
Детей у нас в стране 30,5 млн. чел. Таким образом на одного ребенка
пособие получится чуть более 2 тыс. руб./месяц. По моему, это один из
способов одновременно стимулировать и экономику и рождаемость.
От Scavenger
К Rainwheel (24.11.2004 11:23:30)
Дата 26.11.2004 14:27:48

Re: Интересное, но второстепенное

//Я тут прикинул кое-что. Если отобрать нефть у олигархов и прибыли от ее продажи пустить на детские пособия, сколько получится? В 2002г. Россия экспортировала 228,8 млн.т. нефти (Рос.стат.ежегодник, 2003). Пусть себестоимость добычи и транспортировки барреля составляет 15$ (если верить Паршеву). Цена реализации - 30$. Прибыль равна 15$/баррель или примерно 110$/тонна. Соответственно вся прибыль от реализации нефти зарубежом равна прим. 25$ млрд., т.е. 750 млрд. руб. Детей у нас в стране 30,5 млн. чел. Таким образом на одного ребенка пособие получится чуть более 2 тыс. руб./месяц. По моему, это один из
способов одновременно стимулировать и экономику и рождаемость.//

Нельзя все деньги отобранные у олигархов пустить только на детские пособия. Прежде всего надо инвестировать средства в промышленность, науку, с/х и демографию. Поровну. Далее нужно пойти на денежную эмиссию и дефицит бюджета. И дальше по Кейнсу…Создание рабочих мест запустит механизм вновь.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (24.11.2004 11:23:30)
Дата 24.11.2004 12:57:30

Если интересно - соображайте дальше

>Я тут прикинул кое-что. Если отобрать нефть у олигархов и прибыли от
>ее продажи пустить на детские пособия, сколько получится? В 2002г.
>Россия экспортировала 228,8 млн.т. нефти (Рос.стат.ежегодник, 2003).
>Пусть себестоимость добычи и транспортировки барреля составляет 15$
>(если верить Паршеву). Цена реализации - 30$. Прибыль равна
>15$/баррель или примерно 110$/тонна. Соответственно вся прибыль от
>реализации нефти зарубежом равна прим. 25$ млрд., т.е. 750 млрд. руб.

Допустим. Следующий вопрос: какая часть от этой "прибыли" попадает сегодня в государственный бюджет?
Облегчаю задачу: пошлина на экспорт нефти в 2002 г. была установлена на уровне примерно 26$ за тонну, базовая ставка налога на добычу полезных ископаемых 340 руб/тонну (изменяется с учетом коэффициента роста мировых цен), ставка налога на прибыль 35%, средняя цена нефти Urals в 2002 г. 24 долл/баррель (но не $30).

>Детей у нас в стране 30,5 млн. чел. Таким образом на одного ребенка
>пособие получится чуть более 2 тыс. руб./месяц. По моему, это один из
>способов одновременно стимулировать и экономику и рождаемость.

Еще вопрос: Из каких средств будет вестись разведка и освоение новых месторождений?
От Rainwheel
К Дм. Ниткин (24.11.2004 12:57:30)
Дата 24.11.2004 13:42:47

Немножко не в ту степь


> Допустим. Следующий вопрос: какая часть от этой "прибыли" попадает
сегодня в государственный бюджет?

Сколько сегодня попадает не важно в текущем контексте, т.к. я говорил
о том, что будет, если нефть совсем отобрать у олигархов, т.е.
национализировать добычу, транспортировку и реализацию.

> Облегчаю задачу: пошлина на экспорт нефти в 2002 г. была установлена
на уровне примерно 26$ за тонну, базовая ставка налога на добычу
полезных ископаемых 340 руб/тонну (изменяется с учетом коэффициента
роста мировых цен), ставка налога на прибыль 35%, средняя цена нефти
Urals в 2002 г. 24 долл/баррель (но не $30).

Данные 2002г. я привел потому, что у меня нет данных за текущий год. Я
думаю, вряд ли цифры добычи/реализации сильно изменились за два года.
А вот цена на нефть - да, и здорово. Поэтому 30$ - это даже не
оптимистичный расчет.

> Еще вопрос: Из каких средств будет вестись разведка и освоение новых
месторождений?

Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия, т.к.
наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
соответствии с возросшим спросом. Если вести разговор серьезно, то
надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
принципиальных преград.
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (24.11.2004 13:42:47)
Дата 24.11.2004 14:29:12

Поищем степь

>я говорил
>о том, что будет, если нефть совсем отобрать у олигархов, т.е.
>национализировать добычу, транспортировку и реализацию.

Что будет? Будет прибыль у государственного нефтедобывающего предприятия. Что дальше?

>Данные 2002г. я привел потому, что у меня нет данных за текущий год. Я
>думаю, вряд ли цифры добычи/реализации сильно изменились за два года.
>А вот цена на нефть - да, и здорово. Поэтому 30$ - это даже не
>оптимистичный расчет.

Тут вот какой фокус: экспортная пошлина тоже изменилась, и здорово. Сейчас, кажется, около $100 за тонну, а не $26. И ставка НДПИ, напомню, зависит от мировых цен.

>Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия, т.к.
>наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
>соответствии с возросшим спросом.

Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги? И в какой степени рост машиностроения связан с заказами нефтяников?

Иными словами: при предлагаемом перераспределении спрос на продукцию российской промышленности вырастет или все-таки упадет? Особенно если учесть любовь населения к импортным потребительским товарам?

>Если вести разговор серьезно, то
>надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
>выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
>принципиальных преград.

После чего Вы же сами и сказали, что "все деньги на пособия пускать не обязательно".
От Rainwheel
К Дм. Ниткин (24.11.2004 14:29:12)
Дата 24.11.2004 16:38:17

Re: Поищем степь


> Тут вот какой фокус: экспортная пошлина тоже изменилась, и здорово.
Сейчас, кажется, около $100 за тонну, а не $26. И ставка НДПИ,
напомню, зависит от мировых цен.

Объясните, пожалуйста, Дмитрий, - причем здесь пошлина и налог, если
продавать нефть будет само государство? Перекладывать деньги из одного
бюджетного кармана в другой? Можно сразу все сложить в один, всю
прибыль - в бюджет.

>
> >Кроме того, не обязательно все деньги сразу пускать на пособия,
т.к.
> >наша промышленность не сможет сразу увеличить производство в
> >соответствии с возросшим спросом.
>
> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги? И в какой степени
рост машиностроения связан с заказами нефтяников?
>
> Иными словами: при предлагаемом перераспределении спрос на продукцию
российской промышленности вырастет или все-таки упадет? Особенно если
учесть любовь населения к импортным потребительским товарам?
>
> >Если вести разговор серьезно, то
> >надо более точно подсчитать - куда и сколько нужно и можно. Я же
> >выказал просто идею. Как мне кажется на пути ее реализации нет
> >принципиальных преград.
>
> После чего Вы же сами и сказали, что "все деньги на пособия пускать
не обязательно".

В настоящий момент тяжелое или средней тяжести положение многих
промышленных предприятий связано со значительным сжатием спроса, т.е.,
грубо говоря, с низкими зарплатами. Перераспределение части дохода от
продажи нефти в пользу населения способно увеличить спрос. Я тут
Америку не открываю, как Вы понимаете. Да, наше население любит
импортные товары. Но вся ли прибавка пойдет только на импорт? Я не
знаю, без анализа данных и расчетов трудно оценить пропорцию. Но
предполагаю, что не вся.

Что касается "не всех денег", то я имел ввиду только то, что резкое
увеличение спроса на потребительские товары не сможет быть
скомпенсировано сразу столь же резким ростом производства. А
скомпенсирует его инфляция. Поэтому не весь доход от нефти надо
пускать на пособия, часть направить на другие цели, какие - это
предмет обсуждения.

> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги?

Прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний? Или налоги и пошлины? Что
касается первого, то - не знаю. А второе - часть на зарплаты
бюджетников, остальное - в стабфонд. Мне так кажется ;)
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (24.11.2004 16:38:17)
Дата 24.11.2004 17:24:13

Re: Поищем степь

>Объясните, пожалуйста, Дмитрий, - причем здесь пошлина и налог, если
>продавать нефть будет само государство? Перекладывать деньги из одного
>бюджетного кармана в другой? Можно сразу все сложить в один, всю
>прибыль - в бюджет.

Можно. Только это будет уже не государственное предприятие, а казенный завод. А государственные предприятия - они, обычно, работают с прибылью. Чтобы были у них источники для развития и материального стимулирования сотрудников. Хозрасчет называется. т.Сталин большое внимание уделял хозрасчету. Не верите?

>> Вопрос: а куда, по-Вашему, сейчас идут эти деньги?
>
>Прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний? Или налоги и пошлины? Что
>касается первого, то - не знаю. А второе - часть на зарплаты
>бюджетников, остальное - в стабфонд. Мне так кажется ;)

Имею в виду прибыли и сверхприбыли нефтяных компаний. Во многом они идут на заказы российским машиностроительным предприятиям, а также строителям. За их счет достигается рост добычи нефти. Эти средства также на детские пособия пустим?
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (24.11.2004 17:24:13)
Дата 25.11.2004 23:47:12

А что было в СССР?

Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (25.11.2004 23:47:12)
Дата 26.11.2004 14:17:45

Re: А что...

>Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?

В каком смысле - что было?

Были оптовые цены на нефть - на уровне издержек по добыче плюс нормативная прибыль. И были розничные цены на бензин - раз в 15 выше. Разница - налог с оборота, все в бюджет. А экспортом нефти занимались специальные внешнеторговые организации. У них, понятное дело, практически вся прибыль в бюджет шла.

И что значит - куда идут деньги сегодня? Я же выше все основные налоги перечислил.
От Баювар
К Игорь С. (25.11.2004 23:47:12)
Дата 26.11.2004 02:04:16

Можно. Было -- откровеная дурь

>Можно (хоть плюс - минус лапоть) дать сравнение куда какие деньги от нефти шли в советское время и куда они идут сегодня?

Можно. Было -- откровеная дурь типа нового химоружия и незавершенного строительства. Стало -- мне тот самый японский магнтитофончик за приемлемую цену.

В небе незнакомая звезда...
От Ищущий
К Дм. Ниткин (24.11.2004 17:24:13)
Дата 24.11.2004 17:43:39

Так что делать собираетесь с олигархами? (-)
От Дм. Ниткин
К Ищущий (24.11.2004 17:43:39)
Дата 24.11.2004 18:09:57

В ближайшее время я с олигархами ничего делать не собираюсь :) (-)
От alex~1
К Scavenger (23.11.2004 15:15:44)
Дата 23.11.2004 23:58:21

Re: О моих...

Александр, писал-писал Вам ответ, но потом все стер. Ерунда какая-то получилась - прочитал, и самому смешно стало. Не знаю, как Вам конструктивно ответить.

С уважением