От А.Б.
К alex~1
Дата 04.10.2004 11:11:59
Рубрики Прочее;

Re: Это ложь. Если не ввести дополнения.

Это - Советская Россия.
Итог работы большевиков над кадрами местных властей.
От alex~1
К А.Б. (04.10.2004 11:11:59)
Дата 04.10.2004 11:26:16

Re: Это ложь....

>Это - Советская Россия.
>Итог работы большевиков над кадрами местных властей.

Русские "патриоты" всегда будут там, где они есть сейчас - в ж..е, пока не повзрослеют настолько, чтобы смотреть правде в глаза.
От Скептик
К alex~1 (04.10.2004 11:26:16)
Дата 04.10.2004 16:10:36

Это и Россия и Сов.властьв одном флаконе

Это, конечно, Россия, с ее всевластием чиновничьего быдла и замордованностью обыного человека. Но это и Сов власть, укреплявшая эти скотские порядки.
От alex~1
К Скептик (04.10.2004 16:10:36)
Дата 04.10.2004 16:34:29

Re: Это и...

>Это, конечно, Россия, с ее всевластием чиновничьего быдла и замордованностью обыного человека. Но это и Сов власть, укреплявшая эти скотские порядки.

Скептик, какой у вас темперамент, однако!
Чиновники (и в России, и при Совю власти, и где угодно) - отнюдь не быдло. Обычный человек не был замордован ни в России, ни при Сов. власти. Более того, именно при Сов. власти "обычный человек" мог доставить такую массу неприятностей чиновнику, как ни в какой России это не было.

Я не имел в виду что-то страшное и необыкновенно унизительное - такое, что уместно слово "замордованность". Просто это до мозга костей иерархическое общество - в сочетании с особенностями культуры и с учетом исторических обстоятельств. Кастовость и сочетание низкого культурного и нравственного уровня для массового человека (чиновники - тоже в массе своей "обычные люди").

Насчет того, что Сов. власть укрепляла эти скотские порядки. Категорически не согласен. Просто этого скотства на поверхности появляется меньше в официально ранжированном обществе, да еще с остатками аристократии. Сов. власть ликвидировала старую элиту и сделала ставку на "обычного человека". Это не могло не привести к всплеску скотства и самодурства, подобно описанному выше. Советская власть даже пыталась уменьшить иерархичность русского общества и повысить уровень культуры, т.е. боролась с причинами, порождающими "иерархическое хамство".
От Скептик
К alex~1 (04.10.2004 16:34:29)
Дата 05.10.2004 13:45:15

Читать мантры изволите?

"Чиновники (и в России, и при Совю власти, и где угодно) - отнюдь не быдло. Обычный человек не был замордован ни в России, ни при Сов. власти. Более того, именно при Сов. власти "обычный человек" мог доставить такую массу неприятностей чиновнику, как ни в какой России это не было."

Это мантра в чистом виде, то есть бубнежка без аргументов.

"Кастовость и сочетание низкого культурного и нравственного уровня для массового человека (чиновники - тоже в массе своей "обычные люди"). "

Я знал , что вы быдловед, многораз этоуже проявлялось, только вы турсливый быдловед, вам духу не хватает назвать корыто корытом.


"Насчет того, что Сов. власть укрепляла эти скотские порядки."

Еще как укрепляла, там, где вся собственность в руках государства, там - всевластье чиновников, которые в реальности и есть государство.
От Дм. Ниткин
К alex~1 (04.10.2004 16:34:29)
Дата 04.10.2004 17:37:05

Хороший диагноз.

Вот этот вот:

>Просто это до мозга костей иерархическое общество - в сочетании с особенностями культуры и с учетом исторических обстоятельств. Кастовость и сочетание низкого культурного и нравственного уровня для массового человека.

Гораздо более содержательный, чем тезис о "традиционном обществе"

>Просто этого скотства на поверхности появляется меньше в официально ранжированном обществе, да еще с остатками аристократии. Сов. власть ликвидировала старую элиту и сделала ставку на "обычного человека". Это не могло не привести к всплеску скотства и самодурства, подобно описанному выше.

Это верно. Но тут очень важно слово "на поверхности". На низовых уровнях скотства и самодурства всегда хватало. Да и скотства "сверху вниз" никакой аристократизм не исключал.
Любопытно, что "всплеск скотства и самодурства" многими воспринимался как признак истинно народной власти. Власть заговорила с людьми не на правильном языке римского права, а на посконном матерно-административном. Власть стала ближе и понятнее. Только вот со временем все меньше людей приходили от этого в восторг. Хотелось иногда и латынь послушать.

>Советская власть даже пыталась уменьшить иерархичность русского общества и повысить уровень культуры, т.е. боролась с причинами, порождающими "иерархическое хамство".

Насчет уровня культуры спорить не буду, а вот насчет уровня иерархичности... Когда первый секретарь обкома ведет прием коммунистов по видеосвязи, не снисходя до личного общения - это уже сознательное выставление своей принадлежности к высшей касте. И оно проявлялось в тысяче мелочей.

Сидим, помнится, мы, молодые программисты облисполкомовского ВЦ в терминальном зале. Через коридор от нас пыхтит-работает ЭВМ СМ-4. И мы в машинный зал время от времени бегаем то с диском, то с лентой, то еще зачем-то. И вот появляется какой-то дядька неопределенного статуса, но с чрезвычайно важной мордой, и с большой серьезностью заявляет: "Дверь закройте и в коридор не выходите! Сейчас по этому коридору председатель облисполкома будет идти!". Это, значит, чтобы мы ему дорогу случайно не перебежали. А идти он будет в приемную, которая устроена специально в торце здания, на первом этаже, и принимает он там по два часа раз в две недели. А в святая святых, его Кабинет, всякое быдло с улицы не доберется.

Давно было, а до сих пор помнится...
От alex~1
К Дм. Ниткин (04.10.2004 17:37:05)
Дата 04.10.2004 18:02:05

Re: Хороший диагноз.

>Насчет уровня культуры спорить не буду, а вот насчет уровня иерархичности... Когда первый секретарь обкома ведет прием коммунистов по видеосвязи, не снисходя до личного общения - это уже сознательное выставление своей принадлежности к высшей касте. И оно проявлялось в тысяче мелочей.

Да, но это уже распад и разложение Сов. власти. Патриоты так и говорят - русский народ перемелет и адаптирует к привычным нормам любых насильников над собой. :(

>Сидим, помнится, мы, молодые программисты облисполкомовского ВЦ в терминальном зале. Через коридор от нас пыхтит-работает ЭВМ СМ-4. И мы в машинный зал время от времени бегаем то с диском, то с лентой, то еще зачем-то.

Эх, было времечко... С тремя маркерами из фольги на каждой катушке...

> И вот появляется какой-то дядька неопределенного статуса, но с чрезвычайно важной мордой, и с большой серьезностью заявляет: "Дверь закройте и в коридор не выходите! Сейчас по этому коридору председатель облисполкома будет идти!". Это, значит, чтобы мы ему дорогу случайно не перебежали. А идти он будет в приемную, которая устроена специально в торце здания, на первом этаже, и принимает он там по два часа раз в две недели. А в святая святых, его Кабинет, всякое быдло с улицы не доберется.

>Давно было, а до сих пор помнится...

А вот еще давнее. :)

Вот парадный подъезд.
По торжественным дням,
Целый город с каким-то испугом,
Одержимый холопским недугом...

Но швейцар не пустил,
скудной лепты не взяв,
И пошли они, солнцем палимы,
повторяя: "Суди его Бог",
разводя безнадежно руками.
И покуда я видеть их мог,
с непокрытыми шли головами.
От Zhlob
К alex~1 (04.10.2004 16:34:29)
Дата 04.10.2004 17:04:07

Re: Это и...

>Насчет того, что Сов. власть укрепляла эти скотские порядки. Категорически не согласен. Просто этого скотства на поверхности появляется меньше в официально ранжированном обществе, да еще с остатками аристократии. Сов. власть ликвидировала старую элиту и сделала ставку на "обычного человека". Это не могло не привести к всплеску скотства и самодурства, подобно описанному выше.

Думаете, всплеск? По-моему при Советской власти такой же человек, как я, мне хамил, а при потерянной России барин шутить изволили. Вот и вся разница. "Ты чего мне не кланяешься?"
От А.Б.
К Zhlob (04.10.2004 17:04:07)
Дата 04.10.2004 18:17:48

Re: нюансик.

>По-моему при Советской власти такой же человек, как я, мне хамил, а при потерянной России барин шутить изволили. Вот и вся разница.

Бар было меньше. В разы. И были они беззлобнее, в целом... Так что общий уровень "хамства" - сильно повысился. Это был всплеск, "а по нашему - это шок". :)
От alex~1
К А.Б. (04.10.2004 18:17:48)
Дата 04.10.2004 18:43:32

Re: нюансик.

Во взаимных услугах они дошли
наконец до площади, где находились присутственные места: большой трехэтажный
каменный дом, весь белый, как мел, вероятно для изображения чистоты душ
помещавшихся в нем должностей; прочие здания на площади не отвечали
огромностию каменному дому. Это были: караульная будка, у которой стоял
солдат с ружьем, две-три извозчичьи биржи и, наконец, длинные заборы с
известными заборными надписями и рисунками, нацарапанными углем и мелом;
более не находилось ничего на сей уединенной, или, как у нас выражаются,
красивой площади. Из окон второго и третьего этажа высовывались неподкупные
головы жрецов Фемиды и в ту ж минуту прятались опять: вероятно, в то время
входил в комнату начальник. Приятели не взошли, а взбежали по лестнице,
потому что Чичиков, стараясь избегнуть поддерживанья под руки со стороны
Манилова, ускорял шаг, а Манилов тоже с своей стороны летел вперед, стараясь
не позволить Чичикову устать, и потому оба запыхались весьма сильно, когда
вступили в темный коридор. Ни в коридорах, ни в комнатах взор их не был
поражен чистотою. Тогда еще не заботились о ней, и то, что было грязно, так
и оставалось грязным, не принимая привлекательной наружности. Фемида просто,
какова есть, в неглиже и халате принимала гостей. Следовало бы описать
канцелярские комнаты, которыми проходили наши герои, но автор питает сильную
робость ко всем присутственным местам. Если и случалось ему проходить их
даже в блистательном и облагорожонном виде, с лакированными полами и
столами, он старался пробежать как можно скорее, смиренно опустив и потупив
глаза в землю, а потому совершенно не знает, как там все благоденствует и
процветает. Герои наши видели много бумаги, и черновой и белой,
наклонившиеся головы, широкие затылки, фраки, сертуки губернского покроя и
даже просто какую-то светло-серую куртку, отделившуюся весьма резко,
которая, своротив голову набок и положив ее почти на самую бумагу,
выписывала бойко и замашисто какой-нибудь протокол об оттяганье земли или
описке имения, захваченного каким-нибудь мирным помещиком, покойно
доживающим век свой под судом, нажившим себе и детей и внуков под его
покровом, да слышались урывками короткие выражения, произносимые хриплым
голосом: "Одолжите, Федосей Федосеевич, дельце за N368!" - "Вы всегда
куда-нибудь затаскаете пробку с казенной чернильницы!" Иногда голос более
величавый, без сомнения одного из начальников, раздавался повелительно: "На,
перепиши! а не то снимут сапоги и просидишь ты у меня шесть суток не евши".
Шум от перьев был большой и походил на то, как будто бы несколько телег с
хворостом проезжали лес, заваленный на четверть аршина иссохшими листьями.
Чичиков и Манилов подошли к первому столу, где сидели два чиновника еще
юных лет, и спросили:
- Позвольте узнать, где здесь дела по крепостям?
- А что вам нужно? - сказали оба чиновника, оборотившись.
- А мне нужно подать просьбу.
- А вы что купили такое?
- Я бы хотел прежде знать, где крепостной стол, здесь или в другом
месте?
- Да скажите прежде, что купили и в какую цену, так мы вам тогда и
скажем где, а так нельзя знать.
Чичиков тотчас увидел, что чиновники были просто любопытны, подобно
всем молодым чиновникам, и хотели придать более весу и значения себе и своим
занятиям.
- Послушайте, любезные, - сказал он, - я очень хорошо знаю, что все
дела по крепостям, в какую бы ни было цену, находятся в одном месте, а
потому прошу вас показать нам стол, а если вы не знаете, что у вас делается,
так мы спросим у других.
Чиновники на это ничего не отвечали, один из них только ткнул пальцем в
угол комнаты, где сидел за столом какой-то старик, перемечавший какие-то
бумаги. Чичиков и Манилов прошли промеж столами прямо к нему. Старик
занимался очень внимательно.
- Позвольте узнать, - сказал Чичиков с поклоном, - здесь дела по
крепостям"
Старик поднял глаза и произнес с расстановкою:
- Здесь нет дел по крепостям
- А где же?
- Это в крепостной экспедиции.
- А где же крепостная экспедиция?
- Это у Ивана Антоновича
- А где же Иван Антонович?
Старик тыкнул пальцем в другой угол комнаты. Чичиков и Манилов
отправились к Ивану Антоновичу. Иван Антонович уже запустил один глаз назад
и оглянул их искоса, но в ту же минуту погрузился еще внимательнее в
писание.
- Позвольте узнать, - сказал Чичиков с поклоном, - здесь крепостной
стол?
Иван Антонович как будто бы и не слыхал и углубился совершенно в
бумаги, не отвечая ничего. Видно было вдруг, что это был уже человек
благоразумных лет, не то что молодой болтун и вертопляс. Иван Антонович,
казалось, имел уже далеко за сорок лет; волос на нем был черный, густой; вся
середина лица выступала у него вперед и пошла в нос, - словом, это было то
лицо, которое называют в общежитье кувшинным рылом.
- Позвольте узнать, здесь крепостная экспедиция? - сказал Чичиков.
- Здесь, - сказал Иван Антонович, поворотил свое кувшинное рыло и
приложился опять писать.
- А у меня дело вот какое: куплены мною у разных владельцев здешнего
уезда крестьяне на вывод: купчая есть, остается совершить.
- А продавцы налицо?
- Некоторые здесь, а от других доверенность.
- А просьбу принесли?
- Принес и просьбу. Я бы хотел... мне нужно поторопиться.. так нельзя
ли, например, кончить дело сегодня!
- Да, сегодня! сегодня нельзя, - сказал Иван Антонович. - Нужно навести
еще справки, нет ли еще запрещений.
- Впрочем, что до того, чтоб ускорить дело, так Иван Григорьевич,
председатель, мне большой друг...
- Да ведь Иван Григорьевич не один; бывают и другие, - сказал сурово
Иван Антонович.
Чичиков понял заковыку, которую завернул Иван Антонович, и сказал:
- Другие тоже не будут в обиде, я сам служил, дело знаю...
- Идите к Ивану Григорьевичу, - сказал Иван Антонович голосом несколько
поласковее, - пусть он даст приказ, кому следует, а за нами дело не постоит.
Чичиков, вынув из кармана бумажку, положил ее перед Иваном Антоновичем,
которую тот совершенно не заметил и накрыл тотчас ее книгою. Чичиков хотел
было указать ему ее, но Иван Антонович движением головы дал знать, что не
нужно показывать.
- Вот он вас проведет в присутствие! - сказал Иван Антонович, кивнув
головою, и один из священнодействующих, тут же находившихся, приносивший с
таким усердием жертвы Фемиде, что оба рукава лопнули на локтях и давно лезла
оттуда подкладка, за что и получил в свое время коллежского регистратора,
прислужился нашим приятелям, как некогда Виргилий прислужился Данту, и
провел их в комнату присутствия, где стояли одни только широкие кресла и в
них перед столом, за зерцалом и двумя толстыми книгами, сидел один, как
солнце, председатель.
От alex~1
К alex~1 (04.10.2004 18:43:32)
Дата 04.10.2004 18:52:22

Продолжение.

Извольте, извольте, - сказал председатель, прочитав письмо, - я готов
быть поверенным. Когда вы хотите совершить купчую, теперь или после?
- Теперь, - сказал Чичиков, - я буду просить даже вас, если можно,
сегодня, потому что мне завтра хотелось бы выехать из города; я принес и
крепости и просьбу.
- Все это хорошо, только, уж как хотите, мы вас не выпустим так рано.
Крепости будут совершены сегодня, а вы все-таки с нами поживите. Вот я
сейчас отдам приказ, - сказал он и отворил дверь в канцелярскую комнату, всю
наполненную чиновниками, которые уподобились трудолюбивым пчелам,
рассыпавшимся по сотам, если только соты можно уподобить канцелярским делам:
- Иван Антонович здесь?
- Здесь, - отозвался голос извнутри.
- Позовите его сюда!
Уже известный читателям Иван Антонович кувшинное рыло показался в зале
присутствия и почтительно поклонился.
- Вот возьмите, Иван Антонович, все эти крепости их...
- Да не позабудьте, Иван Григорьевич, - подхватил Собакевич, - нужно
будет свидетелей, хотя по два с каждой стороны. Пошлите теперь же к
прокурору, он человек праздный и, верно, сидит дома, за него все делает
стряпчий Золотуха, первейший хапуга в мире. Инспектор врачебной управы, он
также человек праздный и, верно, дома, если не поехал куда-нибудь играть в
карты, да еще тут много есть, кто поближе, - Трухачевский, Бегушкин, они все
даром бременят землю!
- Именно, именно! - сказал председатель и тот же час отрядил за ними
всеми канцелярского.
- Еще я попрошу вас, - сказал Чичиков, - пошлите за поверенным одной
помещицы, с которой я тоже совершил сделку, сыном протопопа отца Кирилла; он
служит у вас же.
- Как же, пошлем и за ним! - сказал председатель. - Все будет сделано,
а чиновным вы никому не давайте ничего, об этом я вас прошу. Приятели мои не
должны платить. - Сказавши это, он тут же дал какое-то приказанье Ивану
Антоновичу, как видно ему не понравившееся. Крепости произвели, кажется,
хорошее действие на председателя, особливо когда он увидел, что всех покупок
было почти на сто тысяч рублей. Несколько минут он смотрел в глаза Чичикову
с выраженьем большого удовольствия и наконец сказал:
...

Пока продолжались разговоры, начали мало-помалу появляться свидетели:
знакомый читателю прокурор-моргун, инспектор врачебной управы, Трухачевский,
Бегушкин и прочие, по словам Собакевича, даром бременящие землю. Многие из
них были совсем незнакомы Чичикову: недостававшие и лишние набраны были тут
же, из палатских чиновников. Привели также не только сына протопопа отца
Кирила, но даже и самого протопопа. Каждый из свидетелей поместил себя со
всеми своими достоинствами и чинами, кто оборотным шрифтом, кто косяками,
кто просто чуть не вверх ногами, помещая такие буквы, каких даже и не видано
было в русском алфавите. Известный Иван Антонович управился весьма проворно:
крепости были записаны, помечены, занесены в книгу и куда следует, с
принятием полупроцентовых и за припечатку в "Ведомостях", и Чичикову
пришлось заплатить самую малость. Даже председатель дал приказание из
пошлинных денег взять с него только половину, а другая, неизвестно каким
образом, отнесена была на счет какого-то другого просителя.
- Итак, - сказал председатель, когда все было кончено, - остается
теперь только вспрыснуть покупочку.
- Я готов, - сказал Чичиков. - От вас зависит только назначить время.
Был бы грех с моей стороны, если бы для эдакого приятного общества да не
раскупорить другую-третью бутылочку шипучего.
- Нет, вы не так приняли дело: шипучего мы сами поставим, - сказал
председатель, - это наша обязанность, наш долг. Вы у нас гость: нам должно
угощать. Знаете ли что, господа! Покамест что, а мы вот как сделаем:
отправимтесь-ка все, так как есть, к полицеймейстеру; он у нас чудотворец:
ему стоит только мигнуть, проходя мимо рыбного ряда или погреба, так мы,
знаете ли, так закусим! да при этой оказии и в вистишку.
От такого предложения никто не мог отказаться... Свидетели уже при
одном наименованье рыбного ряда почувствовали аппетит; взялись все тот же
час за картузы и шапки, и присутствие кончилось. Когда проходили они
канцелярию, Иван Антонович кувшинное рыло, учтиво поклонившись, сказал
потихоньку Чичикову:
- Крестьян накупили на сто тысяч, а за труды дали только одну
беленькую.
- Да ведь какие крестьяне, - отвечал ему на это тоже шепотом Чичиков, -
препустой и преничтожный народ, и половины не стоят.
Иван Антонович понял, что посетитель был характера твердого и больше не
даст.
--------------------------------------------------------------
Впрочем, это только Гоголь. Насколько я знаю, русские патриоты предпочитают Солженицына. Что поделать - о вкусах не спорят.
От А.Б.
К alex~1 (04.10.2004 18:52:22)
Дата 05.10.2004 11:24:06

Re: В довесок.

Надеюсь, что вы все же осилите следующую ступень восприятия и от уровня шаржа подойдете, хотя бы, к уровню портрета...
От alex~1
К А.Б. (05.10.2004 11:24:06)
Дата 05.10.2004 11:38:11

Довесок - он и есть довесок

>Надеюсь, что вы все же осилите следующую ступень восприятия и от уровня шаржа подойдете, хотя бы, к уровню портрета...

И не надейтесь. Где уж мне, калике убогому.
От А.Б.
К alex~1 (05.10.2004 11:38:11)
Дата 05.10.2004 13:30:30

Re: Вам виднее.

>И не надейтесь. Где уж мне, калике убогому.

Как грится - выбор ваш. Считайте что я на вас плюнул и растер...
От alex~1
К А.Б. (05.10.2004 13:30:30)
Дата 05.10.2004 13:40:59

Конечно.

>Как грится - выбор ваш. Считайте что я на вас плюнул и растер...

А я на вас. :)

Самое забавное, что от взаимного заплевания и растирания ну ничегошеньки не изменилось.
От А.Б.
К alex~1 (04.10.2004 18:52:22)
Дата 05.10.2004 08:31:08

Re: Литератор....

Падок на вымыслы и непримирим к реалиям. :)

Наверное, Алекс, вам стоило бы пойти в основоположники и зубры социалистического сюрреализма. Должны на сем поприще достичь успеха. И будет вам долгожданный праздник вашей кодлы. :))
От Кудинов Игорь
К А.Б. (05.10.2004 08:31:08)
Дата 05.10.2004 17:12:10

Н.В. Гоголь -основоположник и зубр

> социалистического сюрреализма.

Силен, силен Борисыч. Какой неожиданный, однако, можно найти ракурс ! Хотя, вполне - "Мертвые души" есть клеветнический пасквиль нацмена-малоросса
От А.Б.
К Кудинов Игорь (05.10.2004 17:12:10)
Дата 05.10.2004 18:01:11

Re: Дело не в Гоголе как таковом.

Дело в том, что худлит занимает нишу (в социологии) именно шаржа. То есть - выпячивает некоторые черты или процессы в обществе. Гипертрофируя их, чтобы подчеркнуть и сделать заметными, заинтересовать в "раскапывании" что с этими проблемами происходит и почему. Но не более того. Поэтому я допускаю ссылки на худлит для "позиционирования" - какую проблемку будем разбирать. Но когда мне худлит пытаются впарить как некую "истину" зубра-основополагателя, претендующую на ответ, ключ к решению проблемы. мне приходится несколько свирепеть. Доступно?
От Кудинов Игорь
К А.Б. (05.10.2004 18:01:11)
Дата 05.10.2004 18:13:59

ну, если Гоголь -худлит

"занимающий нишу шаржа в социологии" (где ниша шаржа в социологии, при чем здесь социология вообще, помолчим),
То ваши то словеса вида
>Итог работы большевиков над кадрами местных властей
больше чем на кошачий понос не тянут
От Кудинов Игорь
К alex~1 (04.10.2004 18:52:22)
Дата 05.10.2004 00:03:26

От души! Спасибо! (-)