От Баювар
К Александр
Дата 07.08.2004 01:45:22
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

пошел я птичкой порхать!

>>Типа у русских какая-то другая Библия?

>Типа да. У нас Ветхий завет - байки из жизни евреев. К нам относится только Еванглие.

У кого у вас? Вам бы за такие феньки любой сельский попик эпитимью выписал -- будем спорить?

>Как там про птичек бозьих било сказано?

Да я тыщу раз за! Не компенсируете труд "универсальным эквивалентом" -- пошел я птичкой порхать!

>Ну и конечно пантеизмом восточним православие окрашено весьма изрядно. Фдуестина на нас не било.

Э, надо понимать. Терпимость к закидонам типа полового сношения с матушкой (!) Землей и богословский, пардон, мэйнстрим.

>Кому как больше нравится. Кто сортир моет чтоби чисто било, а кто ради компенсации.

Вам приходилось не то, чтобы сотриры мыть, а хотя бы грузовики гонять -- просто типа по любви?

>И при том если ето повисит компенсацию всегда готов только что собственноручно вимитий сортир дерьмом измазать,

Вот это измазать -- ваше, Ваше!

>"Заметим сразу, что десакрализация природы сразу означала и десакрализацию труда в западной цивилизации,

Где и когда, внимание вопрос, труд сакрален? Ради хохмы готов предположить, что у муравьев и прочих недочеловеков. Нет мотивации "ты мне я тебе" -- есть конверсия инстинктов из ПЗУ в "сакральное".

В небе незнакомая звезда...
От Ростислав Зотеев
К Баювар (07.08.2004 01:45:22)
Дата 09.08.2004 14:55:23

Птичка кричит: "Кукаре!" (С)Л.Милявская и А.Цекало

Здравствуйте !

>У кого у вас? Вам бы за такие феньки любой сельский попик эпитимью выписал -- будем спорить?
++++
Да недосуг на селе ерундой страдать ! А реально - ессно, православие более делало ударение на Новом Завете. "Око за око, зуб за зуб" - это не по-русски.

>Да я тыщу раз за! Не компенсируете труд "универсальным эквивалентом" -- пошел я птичкой порхать!
++++
Для гомо экономикуса - понятие дара не существует. Если хотите в тему въехать - почитайте покойного А.Панарина "Православная цивилизация"!

>>"Заметим сразу, что десакрализация природы сразу означала и десакрализацию труда в западной цивилизации,
>
>Где и когда, внимание вопрос, труд сакрален? Ради хохмы готов предположить, что у муравьев и прочих недочеловеков. Нет мотивации "ты мне я тебе" -- есть конверсия инстинктов из ПЗУ в "сакральное".

ПлохойРостислав Зотеев
От Баювар
К Ростислав Зотеев (09.08.2004 14:55:23)
Дата 09.08.2004 20:48:21

"тема" не въехана

>Да недосуг на селе ерундой страдать ! А реально - ессно, православие более делало ударение на Новом Завете. "Око за око, зуб за зуб" - это не по-русски.

Нифига себе ерунда -- спасение своей драгоценной Вечной Души! А насчет ударений -- заслушать бы более православных, чем мы с Вами.

>>Да я тыщу раз за! Не компенсируете труд "универсальным эквивалентом" -- пошел я птичкой порхать!

>Для гомо экономикуса - понятие дара не существует.

Прально. А для Вас, менеджера, оно существует -- когда на службе? Вам, да не себе, а клиенту нужно нечто -- Вы будете ждать, пока кто-то еще в нужном качестве и количестве это в Дар преподнесет?

>Если хотите в тему въехать - почитайте покойного А.Панарина "Православная цивилизация"!

Вам еще не надоело литературу рекомендовать?! Если "тема" не въехана, то это, прежде всего, значит, что я с ней как-то мало сталкивался. Где-то на периферии жизни эти Дары существуют. А на работу и в магазин -- ежедневная рутина.

В небе незнакомая звезда...
От Владимир К.
К Баювар (07.08.2004 01:45:22)
Дата 07.08.2004 18:38:19

Как-то даже неловко читать.

> Вот это измазать -- ваше, Ваше!

Постеснялись бы, что ли, так одиозно сваливать с больной головы на здоровую.

Моя мать и по сию пору, по её выражению, "лентяйкой машет" в поликлинике (и туалеты тоже моет, между прочим). Для "чужих" - поясняю,
что название "лентяйка" - это не повод для радостных свидетельств а-ля "маркиз кюстин" о ленивости русских, а инструмент для мытья
полов (тряпка на палке), несколько облегчающий работу.

Так вот. Мама, например, в беседе со мной корила свою напарницу за то, что она, в отличие от мамы, убираясь в своей части помещений,
плохо промывает углы. "Как ей не стыдно так работать?!" Хотя, казалось бы, что тут такого: платят очень мало (типа, по оплате и
работа), да и в углах врачи почти не бывают.

Ещё могу рассказать (кажется было уже на форуме) про мамину эпопею с "подработкой" (опять по её выражению) на отделке квартир и
коттеджей у "новых русских", этих представителей "правильной экономики". Когда они в очередь выстраивались к ней, прознав про то,
как качественно она выполняет все работы (по специальности она маляр-штукатур), но всегда старались поиметь на грош пятаков, повышая
задним числом объёмы работы без увеличения суммы оплаты, не оплачивая выполненную работу вовремя и полностью (из-за чего и пришлось
оставить этот "источник доходов").

Свидетельствую: среди простых людей нашего круга - большая часть относится к труду - как моя мама.
А уж СПЕЦИАЛЬНО рушить свою работу - и по сию пору считается немыслимым! Разве только от отчаяния, причём, не в расчёте на профит, а
по принципу: "а гори оно всё [включая меня самого] синим пламенем".

Видимо, вам просто не повезло с социальным слоем, в котором вы росли.
От Товарищ Рю
К Владимир К. (07.08.2004 18:38:19)
Дата 08.08.2004 15:15:42

Вот это - очень важно!

>Свидетельствую: среди простых людей нашего круга - большая часть относится к труду - как моя мама.
>Видимо, вам просто не повезло с социальным слоем, в котором вы росли.

"Простые люди вашего круга" (Астраханская область) нипочем бы не подвигнули модернизацию - и уж подавно в масштабах страны. Значит, и быть бы им битым если уж не в Первую (в ту теоретически можно было и не встревать), то во Вторую мировую - точняк. Теперь бы наслаждались баварским, хе-хе.

А те, которые с этим справились - как раз и превратились в "либерастов" и "гомоэков". Практически поголовно.

Самое смешное, что даже Георгич не берется доказать (или хоть аналогию какую заваляшшую привести), что одно из другого не вытекает. Вот тут подумай да пойми...
От Александр
К Товарищ Рю (08.08.2004 15:15:42)
Дата 08.08.2004 18:17:15

Гомоэк никогда бы даже не помыслил о модернизации

Потому что модернизация - это много работы и мало потребления. На такое способны были только западные протестанты на пике религиозного энтузиазма и русские, ну и прочие азиаты, из государственнического чувства. А потребленцы на такое не способны вовсе. Только проматывать горазды.

>"Простые люди вашего круга" (Астраханская область) нипочем бы не подвигнули модернизацию - и уж подавно в масштабах страны. Значит, и быть бы им битым если уж не в Первую (в ту теоретически можно было и не встревать), то во Вторую мировую - точняк. Теперь бы наслаждались баварским, хе-хе.

Как раз они и провели модернизацию, работая много и хорошо, а получая очень мало, и победили в войне они же.

>А те, которые с этим справились - как раз и превратились в "либерастов" и "гомоэков". Практически поголовно.

В либерастов и гомоэков превратились вот такие http://www.situation.ru/app/j_art_77.htm

>Самое смешное, что даже Георгич не берется доказать (или хоть аналогию какую заваляшшую привести), что одно из другого не вытекает. Вот тут подумай да пойми...

Аналогия сама напрашивается: протестантская этика породившая Запад. То же трудолюбие что у русских, та же честность и та же умеренность личного потребления:

"Наряду с прилежанием и умеренностью ничто так не помогает молодому чело¬веку завоевать себе положение в обществе, как пунк¬туальность и справедливость во всех его делах. Поэтому никогда не задерживай взятых тобой взаймы денег ни на один час сверх установленного срока, чтобы гнев твоего друга не закрыл для тебя навсегда его кошелек."

"Следует учитывать, что самые незначительные дей¬ствия оказывают влияние на кредит. Стук твоего мо¬лотка, который твой кредитор слышит в 5 часов утра и в 8 часов вечера, вселяет в него спокойствие на целых шесть месяцев; но если он увидит тебя за бильярдом или услышит твой голос в трактире в часы, когда ты должен быть за работой, то он на следующее же утро напомнит тебе о платеже и потребует свои деньги в тот момент, когда их у тебя не окажется. Кроме того, аккуратность показывает, что ты пом¬нишь о своих долгах, то есть что ты не только пункту¬альный, но и честный человек, а это увеличивает твой кредит."

"Остерегайся считать своей собственностью все, что ты имеешь, и жить сообразно с этим. В этот самообман впадают многие люди, имеющие кредит. Чтобы избегнуть этого, веди точный счет своим расходам и доходам. Если ты дашь себе труд обращать внимание на все мелочи, то это будет иметь следующий хороший результат: ты установишь, сколь ничтожные издержки вырастают в огромные суммы, и обнаружишь, что можно было бы сберечь в прошлом и что можно будет сберечь в бу¬дущем...
За 6 фунтов годового процента ты можешь получить в пользование 100 фунтов, если только ты известен как человек умный и честный. Кто зря тратит 4 пенса в день, тот в год тратит бесплодно 6 фунтов, а это — плата за право пользования 100 фунтами. Кто ежедневно тратит часть своего времени стоимостью в 4 пенса — пусть это будет всего несколько минут,— тот теряет в общей сумме дней возможность использовать 100 фунтов в течение года.
Тот, кто бесплодно растрачивает время стоимостью в 5 шиллингов, теряет 5 шиллингов и мог бы с тем же успехом бросить их в море. Тот, кто потерял 5 шиллин¬гов, утратил не только эту сумму, но и всю прибыль, которая могла быть получена, если вложить эти деньги в дело,— что к тому времени, когда молодой человек состарится, могло бы обратиться в значительную сумму»." (Протестантская этика)

А гомоэки наши только жрать горазды. Колбасы им побольше, автомобилей личных, проституток дорогих, особнячок. А стали, меди, хрома, нефти - это им не нужно. Это они не понимают.
От Александр
К Баювар (07.08.2004 01:45:22)
Дата 07.08.2004 02:39:01

Re: пошел я...

>>Типа да. У нас Ветхий завет - байки из жизни евреев. К нам относится только Еванглие.
>
>У кого у вас? Вам бы за такие феньки любой сельский попик эпитимью выписал -- будем спорить?

С британским гебраизмом сравним?

"Отход от Евангелия и обращение к ряду книг Ветхого завета в ходе Реформации понадобились и для этического обоснования нового, необычно го для традиционного общества отношения к нажи ве. Это подробно исследует М. Вебер в своем труде "Протестантская этика и дух капитализма". Одно только признание богоугодности ростовщичества, совершенно необходимое для развития финансового капитала, означало важное изменение в теологии западного человека. Оно было настолько революционным, что передовые в этом отношении протестантские секты называли себя " британскими израильтянами" (Вебер пишет о "британском гебраизме" как особом культурном явлении)." http://situation-rus.narod.ru/books/evr_centr/evr_centr1.htm#par23

>>Как там про птичек бозьих било сказано?
>
>Да я тыщу раз за! Не компенсируете труд "универсальным эквивалентом" -- пошел я птичкой порхать!

Очень мило с Вашей стороны.

>>И при том если ето повисит компенсацию всегда готов только что собственноручно вимитий сортир дерьмом измазать,
>
>Вот это измазать -- ваше, Ваше!

Ну прям! У нас вообще бастовать не принято. Потому что труд свят. А университет дерьмом заваливать чтьб вынудить начальника зарплату повысить - такого ни одна тетя Маша уборщица не поймет.

>>"Заметим сразу, что десакрализация природы сразу означала и десакрализацию труда в западной цивилизации,
>
>Где и когда, внимание вопрос, труд сакрален?

Для Вас нигде и никогда.

> Ради хохмы готов предположить, что у муравьев и прочих недочеловеков. Нет мотивации "ты мне я тебе" -- есть конверсия инстинктов из ПЗУ в "сакральное".

"Ты мне я тебе" не исключает сакральности и прочих внеэкономических отношений.

"Вот признание эксперта, директора Института этнологии, ельцинского экс-министра В.Тишкова: "Фактически мы живем по старым законам, старого советского времени. Проблема номер один - низкое гражданское самосознание людей. Нет ответственного гражданина... У нас даже человек, севший в такси, становится союзником водителя, и если тот кого-то собьет или что-то нарушит, он выскочит из машины вместе с водителем и начнет его защищать, всего лишь на некоторое время оказавшись с ним в одной компании в салоне такси. При таком уровне гражданского сознания, конечно, трудно управлять этим обществом"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel07.html#par57

Как и сакральность не исключает компенсации. Чем попы живут? Сколько в Ватикане богомазам платили? Буанаротти, например. Сделала ли эта компенсация их труд менее сакральным?

От SITR
К Александр (07.08.2004 02:39:01)
Дата 08.08.2004 13:34:16

бастовать не принято?

>Ну прям! У нас вообще бастовать не принято. Потому что труд свят.

Серьёзно? А про Морозовскую стачку никогда не слышали? А про стачки в начале 20-го века?
От Александр
К SITR (08.08.2004 13:34:16)
Дата 08.08.2004 18:19:52

Стачка поди политическая была

а не за бабки. Больше скажу, у нас еще и витрины бить и машины жечь не принято как на Западе. Уважаем труд.
От SITR
К Александр (08.08.2004 18:19:52)
Дата 08.08.2004 20:13:55

Не только.

>а не за бабки.

Экономическое требования тоже были. "Однако они (рабочие) требовали восстановления заработков 1881—82, максимальное сокращения штрафов, возвращения части штрафных денег, оплаты дней стачки и т. д." (БСЭ)

>Больше скажу, у нас еще и витрины бить и машины жечь не принято как на Западе. Уважаем труд.

Тоже не совсем верно. "Стачечники стали громить фабричную контору, лавки, квартиры директора и мастера Шорина. Руководителям стачки удалось прекратить погром." (БСЭ)
От Александр
К SITR (08.08.2004 20:13:55)
Дата 08.08.2004 20:42:15

Re: Не только.

>>а не за бабки.
>
>Экономическое требования тоже были.

То то и оно что ТОЖЕ.

>>Больше скажу, у нас еще и витрины бить и машины жечь не принято как на Западе. Уважаем труд.
>
>Тоже не совсем верно. "Стачечники стали громить фабричную контору, лавки, квартиры директора и мастера Шорина. Руководителям стачки удалось прекратить погром." (БСЭ)

А руководителям французских не удалось и не хотелось. Как и английским луддитам.
От SITR
К Александр (08.08.2004 20:42:15)
Дата 09.08.2004 20:55:07

Ре: Не только.

>>>а не за бабки.
>>
>>Экономическое требования тоже были.
>
>То то и оно что ТОЖЕ.

Требования были в основном экономическими. Были и требования к правительству, но и они касались экономических вопросов. "В «Требованиях по общему согласию рабочих», которые были вручены губернатору 11 января Волковым, возглавившим шествие стачечников, говорилось о необходимости учреждения государственного контроля, который уравнял бы заработную плату, и принятия законодательных изменений в условиях найма." (БСЭ)

>>>Больше скажу, у нас еще и витрины бить и машины жечь не принято как на Западе. Уважаем труд.
>>
>>Тоже не совсем верно. "Стачечники стали громить фабричную контору, лавки, квартиры директора и мастера Шорина. Руководителям стачки удалось прекратить погром." (БСЭ)
>
>А руководителям французских не удалось и не хотелось. Как и английским луддитам.

Луддиты - это, похоже, английская специфика, связанная с тем, что Англия первой начала "промышленную революцию". Уже во Франции всё было по-другому (баррикады).
От Баювар
К Александр (07.08.2004 02:39:01)
Дата 08.08.2004 00:57:29

Туполевским чертежником.

>>У кого у вас? Вам бы за такие феньки любой сельский попик эпитимью выписал -- будем спорить?

>С британским гебраизмом сравним?

Ага, типа с пальцем. Мало каких уклонизьмов бывает?

> Одно только признание богоугодности ростовщичества

Давайте взад Достоевского отмотаем. Старуха-процентщица в лапочку перековалась и наглухо отказала Раскольникову в очередном "кредите". Это?!

>>Да я тыщу раз за! Не компенсируете труд "универсальным эквивалентом" -- пошел я птичкой порхать!

>Очень мило с Вашей стороны.

Вау!

>>Вот это измазать -- ваше, Ваше!

>Ну прям! У нас вообще бастовать не принято. Потому что труд свят.

Млин! Вообще-то дело не в бастованиях, а в праве атома-индивидуя потребовать. Типа мне отказано?

>>Где и когда, внимание вопрос, труд сакрален?

>Для Вас нигде и никогда.

Угу. А ссылочек для кого и когда?

>"Ты мне я тебе" не исключает сакральности и прочих внеэкономических отношений.

Таки конфликтует. С точностью до фиги в кармане, зеленого винограда и т.п. Кому-то по "договореностям" моим любимым недодали, так тот сакральность изображает.

>"Вот признание эксперта, директора Института этнологии, ельцинского экс-министра В.Тишкова: "Фактически мы живем по старым законам, старого советского времени. Проблема номер один - низкое гражданское самосознание людей. Нет ответственного гражданина... У нас даже человек, севший в такси, становится союзником водителя, и если тот кого-то собьет или что-то нарушит, он выскочит из машины вместе с водителем и начнет его защищать, всего лишь на некоторое время оказавшись с ним в одной компании в салоне такси. При таком уровне гражданского сознания, конечно, трудно управлять этим обществом"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel07.html#par57

Ну Вас сбил такой таксист, Вам радостно?

>Как и сакральность не исключает компенсации. Чем попы живут? Сколько в Ватикане богомазам платили? Буанаротти, например. Сделала ли эта компенсация их труд менее сакральным?

Я вижу проблему в подручных вашего Буанаротти, типа коим сам являюсь. Туполевским чертежником. Хорошо бы, со мной денюжкой расплатились, а не соучастием в сакральности.

В небе незнакомая звезда...
От Александр
К Баювар (08.08.2004 00:57:29)
Дата 08.08.2004 01:49:04

Re: Туполевским чертежником.

>Я вижу проблему в подручных вашего Буанаротти, типа коим сам являюсь. Туполевским чертежником. Хорошо бы, со мной денюжкой расплатились, а не соучастием в сакральности.

Я тоже вижу проблему в подручны. У меня подручных растворяющих микросхемы чтобы золото украсть не будет. Разве только на лесоповал упекут.
От Товарищ Рю
К Александр (08.08.2004 01:49:04)
Дата 08.08.2004 20:04:26

А вот передергивать - нехорошо

>Я тоже вижу проблему в подручны. У меня подручных растворяющих микросхемы чтобы золото украсть не будет. Разве только на лесоповал упекут.

Это ИМЕННО ваши окноклассники и вашего папаши подручные растворяли золото. Те, что с лесоповалов, даже и не представляли себе о таком Клондайке. Они все больше по кабакам да переулкам.
От Александр
К Товарищ Рю (08.08.2004 20:04:26)
Дата 08.08.2004 20:39:52

Вот и не надо передергивать.

>>Я тоже вижу проблему в подручны. У меня подручных растворяющих микросхемы чтобы золото украсть не будет. Разве только на лесоповал упекут.
>
>Это ИМЕННО ваши окноклассники и вашего папаши подручные растворяли золото. Те, что с лесоповалов, даже и не представляли себе о таком Клондайке. Они все больше по кабакам да переулкам.

Моему отцу, и вообще нормальным русским инженерам, и в голову не могло придти растворять микросхемы на золото. Для них микросхемы имели ценность только как электронные устройства. Растворять их на золото - это ваше, гомоеческое. И таких уродов я хотел бы видеть своими подручными только в том случае если сам по какой-либо причине окажусь на лесоповале. Ни в каком ином месте подручных типа Баювара я не птерплю.

Об этом я и написал. И чего это Вы вдруг так развонялись?
От Администрация (Сепулька)
К Александр (08.08.2004 20:39:52)
Дата 09.08.2004 14:42:02

День "только чтение" за оскорбление собеседника (-)