От А.Б.
К Ростислав* Зотеев
Дата 22.03.2001 14:57:00
Рубрики Прочее;

re: "Поделом Вору и мука"!

Потерпите малешко - у них там вроде бы как биржевое несварение начинается. Может и хватит их карачун. Поглядим.

Что же до наших проблем - я полагаю теории Маркса и все что из них выросло - неприменимыми в условиях России. И не надо нам никакого "братства" международного пролетариата. Раз - его не видно в мире (уже много десятков лет). Два - пролетарий это такой субъект, что много каши с ним не сваришь.
Я за то, чтобы граждане России жили в ней в согласии, своим трудом.
От Александр Решняк
К А.Б. (22.03.2001 14:57:00)
Дата 22.03.2001 15:02:00

Без родителя ребёнок прав.

Если у более развитой системы нет притензий к менееразвитому соседу, то получается что США правы.

Ребёнок вовремя не остановленный продолжает считать свои поступки правильными, так и США считает свой силовой метод верным пока не наткнутся на противодействие.

Если он (метод) срабатывает с какой стати считать его ошибочным??

Это и есть БОЛЬШЕЕ зло нерешительности.
Если есть в ваших идеях правота - их надо отстаивать.

Так что ввод танков - это всего полумеры, нужно было развиваться идеологически и на экспансию чужой идеологии (старой, менее развитой и это надо ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬ как для себя так и для других в своей позиции) ответить в диспуте все точки над "И".
Очень важно понимать, что равновесие двух РАЗНЫХ по развитию идеологий невозможно - противоречия в любом случае разрешаются также как неумолимо течет время и развитие материи и нематерии (на самом деле сейчас многие учённый предполагают что дух - одна их разновидностей материи, со специфическими свойствами).
От А.Б.
К Александр Решняк (22.03.2001 15:02:00)
Дата 22.03.2001 15:14:00

re: Не пытайтесь быть умнее, чем мы есть.

Идеологическая экспансия - вам что, проблем внутренних мало? Или это "насованный в ВУЗе интернационализм" икается?
Кстати - на вас тоже креста нет? :)
От Георгий
К А.Б. (22.03.2001 15:14:00)
Дата 22.03.2001 15:27:00

Вот тут Вы неправы, Борисыч

Дело не в идеологической экспансии, а в том, чтобы выработать идеологию, более привлекательную, чем западная... для НАШИХ людей. ДЛЯ НАШИХ!

А которые "чехи" хотят - пусть присоединяются. Не жалко. :-)))
От Александр Решняк
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 16:27:00

Надо?

В моём высказывании как раз говорится о нынешнем неравном создании ВТО США.

Вы сами говорите , что США чихает на поучения и их может остановить только другая сила, я скажу более развитая сила.

А тут и подкреплённое ядерное оружие (но не как основное) и более близкая к Истине идеология, лишённая догматов.
От Сысой
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 16:10:00

Только не надо ...

заливать про равноправные организации типа ВТО. Тем более что ваш пример с ребенком не корректен. В США люди взрослые, разумные и трезвомыслящие, с достаточным умением составлять неплохие прогнозы развития ситуации. Недоумками (детьми с неразвитым интеллектом) выставлять их не стоит.

>Уверен в альтернативную ООН на равноправных правилах приняли бы все мировые участники, а так разочарование компартий на западе в
обманутой политике социализма.

Это лишь благое пожелание. Западный мир на такое не согласится. Подтверждения можно найти в практике ООН, даже в теперешнем достаточно беззубом положении деятельность ООН во многом саботируется США.

Бандиты понимают только силу, здесь ничего не попишешь. Все возражения мирового сообщесва были и будут посланы Штатами в одно место, если они не будут поддержаны силой (в том числе и ядерной).
От А.Б.
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 17:10:00

re: Я знаю что, это вы - не совсем знаете. :)

По первому вопросу подвожу итог - беда. Поговорим на досуге о Символе Веры. Я, конечно, и сам - "только учусь". Но с "выбрыками" - не могу примириться, уж извините, характер такой.

2. Подробнее сформулировать проблему, без патетики. Так чтобы ее можно было понять (проблему) а не только сообразить, что автор чем-то сильно недоволен. И мучаться догадками - чем же, собственно?...
От Александр Решняк
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 17:02:00

Назвался груздем - полезай в лукошко.

1) Если Вы не знаете что подразумеваете под своим вопросом (Да? или Нет?)

То я односложно скажу ДА, я верующий, православный.
(Это как мой старший сын спрашивает кто победит "кит или слон?", я ему объясняю что их сравнивать надо как-то в сравнимых величинах, а он говорит: "Кто сильней всё-таки?"
Я в шутку говорю "взбешеная мышка сильнее всех!"
и шипаю за мягкое место, тогда он понимает, что в разных условиях и при разных обстоятельствах.

2. Поподробней? Что конкретней поподробней?
Распылить зерно Истины можно по ветру, можно и посадить в землю. Что более подробно?
От А.Б.
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 16:31:00

re: Так, велеречиво.

Но - все навыворот.

По первому вопросу - надо бы уложиться в да/нет. Попробуете?

По второму - тут как раз можно и подробностей добавить.

Итог - 2 попытка не засчитана :)
От Александр Решняк
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 16:22:00

То есть я пытаюсь Вас убедить..2 попытка..

1) я христианин, крещён в первом классе в г. Актюбинске (где родился).
Моё вероисповедание лишено догматов. Православие как на мой взгляд наиболее приближенное религиозное течение принято мной в начале (в детстве) под руководством родителей а при сознательном возврасте осознано.

Поверьте если мусульманство или любая другая религия была ближе православия - я бы отстаивал интересы ближней к Истине.

Другое дело что я НЕ догматический православный.
Все обряды, обычаи и прочее принимаю на свой суд, придерживаясь уважения к более развитым Формам. Именно поэтому я верю в Бога (Сверхразум) и вера эта не слепая а осмысленная.

Кстати очень смешно Ваша назойливая заинтересованность в моём вероисповедании, а не в придерживании жизненых принципов.

Будь я кем-то другим по вере Вы вместо направления на путь истинный, слепо интересуетесь есть у меня атрибут христианской церкви. Это поведение раба - смотреть есть ли в моих руках плеть или нет.

2) Про модель и большую часть общества, заинтересованности её в осознании новой идеологии.

Вы правы - ещё одна ошибка советского руководства была в отметании интересов своего населения.
КВН. "Тлько по-прежнему слуги народные лучше народа живут..."

При похоронах Сталина его хоронили в его б/у
костюме. Это ВИДЕЛ НАРОД и ЦЕНИЛ.
Было единение с народом, потом отход.
От А.Б.
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 16:03:00

re: То есть ,как я и понял, действие вовне.

Георгий - тщательней шевели извилиной! :)

Так вот - узковато глядите. Слишком линейна и одномерна ваша модель мироустройства в противостоянии двух держав. Можно и подробностей набросать. Но сперва - 2 вопроса.

1. Так про крест - я правильно понял, нет его на вас?

2. Держава, государство - это не только руководство. Согласны? Если да - то дополните модельку, а я потом своими соображениями поделюсь.

А про новую ООН - вы не правы. Не будет ее, как ни пыжся. Текущая - вполне устраивает создателей. Честных правил в этой мировой политике - не ищите.
От Александр Решняк
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 15:55:00

То есть я пытаюсь Вас убедить...

Всякое действие рождает противодействие.
И если его нет то это проблема силы противодействия (в данном случае руководства СССР)

Если есть массированная идеологическая война - мы должны (если сильны) противопоставить свои аргументы, которые при равности (которой нет) были бы равносильны американской, а в нашем случае (более развитом обществе) НА ПОРЯДОК БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЕЙ.

Это не значит в таком же силовом ответе (стрелять из рогатки в глаз в ответ дитю) а в БОЛЕЕ ДЕЙСТВЕННЫХ мерах.
Это и создание ООН (на новых равноправных началах) и равноправные международные программы: ВТО и др.
Мы же глупо стали играть по заведомо обречённым правилам Ребёнка. (Ну хочет ребёнок выиграть и жульничает, создаёт правила под себя) а глупый родитель берёт за чистую монету.

Уверен в альтернативную ООН на равноправных правилах приняли бы все мировые участники, а так разочарование компартий на западе в обманутой политике социализма.
От А.Б.
К Георгий (22.03.2001 15:27:00)
Дата 22.03.2001 15:39:00

re: То есть вы пытаетесь меня убедить...

Что я неверно понял автора? Давайте его и спросим. Говорил ли он сознательно об "экспансии идеологии" - как важной задаче государства "развитого"?

По второму пункту - да кто ж спорит? Только - кое-какая идеология была, не на пустом месте революция случилась. Да вот с большевистской - и рядом не лежала. Тут уж - непримиримые противоречия встретились.
От Igor Ignatov
К А.Б. (22.03.2001 14:57:00)
Дата 25.03.2001 11:11:00

Rostislav, nado otdat' "im" dolzhnoe, ne govorjat oni tak...

... po krajnej mere, uzhe ochen' davno. Razve chto kakoj "fucked-in-brain conservative" ljapnet. Tak ego vsegda zadvinut' mozhno, chtoby znal svoe mesto. Ja ljublju eto delo...

Kstati, chtoby Vy znali - Amerikany - kak zhenschiny (vot prjamo kak Vladimir opisyval). Povtori odnu vesch' dva raza - i oni pojdut "kannalizirovat'" ee v massy. Vesti tut sovetskuju propagandu - blagodarnoe delo.
От Георгий
К Igor Ignatov (25.03.2001 11:11:00)
Дата 25.03.2001 12:32:00

Вообще вы правы, Игорь (-)
От А.Б.
К Георгий (25.03.2001 12:32:00)
Дата 25.03.2001 13:26:00

re: Они вообще всегда "правы".

"Это же Америка" ?!
От Александр Решняк
К А.Б. (22.03.2001 14:57:00)
Дата 22.03.2001 15:10:00

Это низкоразвитая идеология

"Потерпите малешко - у них там вроде бы как биржевое несварение начинается. Может и хватит их карачун. Поглядим."
- желание "проблем другому мене развитому социуму столь же преступны, как и невежество менее развитого социума.

Желанием деструктива другим социумам, противоречит социализму, чернит его в глазах мене развитого социума.

Вы желаете своему ребёнку не хорошего?? Если тот ошибается? НЕТ. Именно такая же точка придерживания соответствует социализму.

Другое дело Вы должны заботиться о воспитании ребёнка и вовремя его останавливать в его ошибках.

А сейчас мы видим ребёнка севшего на голову глупого родителя, который думает о ошибках ребянка, как своём будущем эталоне, сажания другим на голову.
.
От А.Б.
К Александр Решняк (22.03.2001 15:10:00)
Дата 22.03.2001 16:47:00

re: Ладно. Отложим разговор.

Вас, милейший, заклинило. Аккуратно пытаюсь расклинить - "Или Вы переубедите меня, других в чём-то или признайтесь в собственной ошибке" - еще раз (но завтра и поостывши) попытайтесь четко, конкретно сформулировать в чем вас надо переубедить (и какие-такие мои ошибки). В текущих возгласах - непонятно чего вы, собственно, хотите.

А путей - много, поболе трех, это уж с гарантией.
От Александр Решняк
К Александр Решняк (22.03.2001 15:10:00)
Дата 22.03.2001 16:37:00

Опять Ваши манипуляции...-(

Ни к КПСС ни тем более к нынешней КПРФ я Вас НЕ отношу успокойтесь, будьте хоть серовубоправым.

Речь идё о приближении к Истине.

"Я не полагаю социализм Во всем Правым - даже наоборот, думаю во многом он был очень от лукавого - так что доказывать такой тезис не в состоянии, тем более убежденно доказывать! :)"

- Вы определитесь со своим одобрением или порицанием и ВАШУ точку зрения испытайте на приближеие к Истине с другими.

Или Вы переубедите меня, других в чём-то или признайтесь в собственной ошибке.

Про навязывание - это домыслы манипуляции. Отстаивайте полностью системно СВОЮ точку зрения.

Есть третий путь - пастись киселём, о которых Ленин довольно крепко говорил.
Я думаю зря, значит доля у них такая, их право, в том числе и на первого попавшегося пастуха.
От А.Б.
К Александр Решняк (22.03.2001 15:10:00)
Дата 22.03.2001 15:53:00

re: Бамц! Офигел - и подаю вид :)

Я уперся в правоту социализма ?!!!! Ну вот, картина Репина "приплыли". Тут уж - Георгий вас щаз точно на аглицкий флаг порвет :) За то что вы меня, подозрительного типа, причислили к свотлому обществу убежденных социалистов-коммунистов! :) (от себя - хорошо хоть, к большевикам не отправили).
Мимо смысла. :) Я не тот, за кого вы меня держите. Проводите переосмысление-переоценку.
Я не полагаю социализм Во всем Правым - даже наоборот, думаю во многом он был очень от лукавого - так что доказывать такой тезис не в состоянии, тем более убежденно доказывать! :)

А для окрикивающих - у меня нечто огнестрельное есть, с навыком попадать (в ретиво-настырные головы). И, думаю, правильнее отстаивать свое ПРАВО на собственное мнение, не лишая этого права других. А кто прав или неправ - это в реализациях проявится. Тут то и надо будет выводы делать. Но навязывать идеи - это по-большевистски.... гадкое дело.
От Александр Решняк
К Александр Решняк (22.03.2001 15:10:00)
Дата 22.03.2001 15:44:00

Это жизненная "философия". Вот именно в кавычках.

Меня никто мировым папой не выбирал и такое сравнение - Ваша манипуляция в уводе от темы.

Атема простая: Вы как приверженец какой-то идеи должны её отстоять или признать ошибки и выкинуть на помойку.

Вы же упёрлись в правоту социализма - а доказать это - кишка тонка.

Я в своём обосновании БОЛЕЕ социалист, чем Вы, потому что, отстаиваю свою правоту на всех форумах в борьбе идей.

Ваше же отстаивание сводится к тусовке питейных жилетов на одном форуме (с политикой "Не пущать других")

В прошлых нитях мы обсуждали провалы кадетов, которые тоже ждали что их умные речи (действительно с большой долей Истины) были растоптаны в массовости других течений.

При таком подходе "сидения" на форуме Вы дождетесь окрика матроса Железняка: "Караул устал ждать" (только на американском слэнге английского языка).

С уважением Александр Решняк.
От А.Б.
К Александр Решняк (22.03.2001 15:10:00)
Дата 22.03.2001 15:17:00

re: Это жизненная "философия".

Кто вас Мировым папой назначил-то? И ремень, поди соответствующий вручил, непослушных по попе шлепать. :)

Аналогии у вас - неверные. Да и мыслить аналогиями - это блуждание в стереотипах, бесплодное.