От I~Roudnev Ответить на сообщение
К Старлей
Дата 24.06.2003 12:17:12 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм; Версия для печати

Re: Макроуровень и...

>Да измерять-то можно и деньгами, Вы правы. Можно также энергетическими единицами, "расчетным условным благом", декалитрами спирта и т.д.
тогда между ними придется установить некие обменные соотношения. Как между рублем и долларом. Все привыкли считать в деньгах, поэтому переход на декалитры спирта не очень разумен. Классики предлагали считать стоимости как общественно необходимые затраты рабочего времени. Это позволило им существенно продвинуться в понимании сути капиталистического способа производства. Что при этом является денежным эквивиалентом стоимости, определяется общественными условиями производства.

>Я о том, что недефицитные ресурсы считать в нерыночной экономике, в общем-то, необязательно.
по моему это утверждение к обмену, где только и нужны стоимости и денежные эквиваленты (цены), отношения не имеет. Ресурс является РЕАЛЬНО дефицитным, если производится в меньшем чем общественно-необходимый объеме. Такой ресурс будет просто увеличивать стоимости производства, его потребляющего. Следовательно, затрачивать количество труда выше общественно-необходимого, что делает такое производство нерентабельным. Поэтому стоимость ресурсов считается всегда и независимо от способа производства и "типа" экономики. Недефицитный ресурс позволяет держать производство на среднем уровне рентабельности, но как только он становится дефицитным, предприятие увеличивает издержки и снижает объемы производства. А ИНАЧЕ КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕ ЧТО РЕСУРС СТАЛ ДЕФИЦИТНЫМ?

>Во всех случаях потребленные ресурсы будут меньше произведенной продукции.
это почему? В каком смысле меньше? С точки зрения трудовой теории стоимости стоимости "ресурсов", вовлеченных в процесс производства, складываются, в т.ч. и стоимость рабочей силы. Или вы не относите рабочую силу к ресурсам? Или вот, например, из 10 кг. хлопка вы получите не более 10 кг. пряжи. А ведь для этого еще нужны веретена и прядильщик, а также должным образом подготовленное рабочее пространство и надсмотрщик за рабочим и т.п. Как тут понять почему 10 кг. пряжи стало вдруг больше всех потребленных ресурсов, в т.ч.и 10 кг. хлопка?

>И еще о том, что декалитрами правильнее считать, поскольку декалитр - какая-никакая, а социальная ценность. Западная же экономическая теория, по сути, недалеко ушла от представлений 18-го века, когда мерой процветания государства считалось количество имеющегося золота.
считать, это не значит "выдавать на руки" в виде заработной платы. Считайте хоть мухами, но отделяйте их от котлет:)) Экономическая теория давным-давно ушла от представлении 18 века, и стала кое-что понимать в сущности НТР, инвестициях, фондах накопления и потребления, роли интеллектуального труда и т.п.

>Ну скажите, хорошая экономика - это какая? Та, в которой продукция приносит максимальную прибыль?
хорошая экономика - это такая экономика, которая в общественно нормальных при наименьших затратах труда овеществляет в единицу времени его наибольшее количество.
Прибыль при этом вопрос второго плана. Общественное богатство - это же не счета местных олигархов в швейцарских банках. Это а) глубина общественного разделения труда б) объем вовлеченных в общественное производство ресурсов и занятости населения в) уровень технической оснащенности производства г) инвестиционная активность предпринимателей, держателей торгово-промышленного капитала д) затраты на развитие науки и т.п. Экономика, создающая такие общественне условия производства, при которых, в частности, производитель будет стремиться (всегда)к снижению индивидуальных издержек производства, не забывая о повышении потребительной стоимости продукта, будет хорошей экономикой.

>Теоретически можно себе представить отрицательный результат работы в нерыночных условиях. Ну, например, если шахта построена в вечной мерзлоте и на отопление, снабжение и проч. шахтерского городка с инфраструктурой расходуется больше топлива, чем добывается (если все пересчитать в энергетические единицы), тогда - да. Но это тот самый двумерный сферический конь...
отрицательный результат работы в нерыночных условиях предствить несложно. Например, когда для сбора урожая привлекают армию, студентов и школьников. Когда потребляемая прибавочная стоимость расходуется не на улучшение условий труда и быта трудящихся, а на государственные целевые программы поворота рек и помощи голодающим Африки и стран Востока и т.п. Кстати и на строительство шахт в условиях вечной мерзлоты.

>Рассмотрим такой простой пример. Приезжаем на дачу, берем в руки топор, колем дровишки. Накололи сколь можем, идем перекусить. Результат - дрова на зиму. Затраты - 300 г. колбасы, полбатона, два помидора. Даже если прибавим аммортизацию топора и 2 литра бензина, ушедшие на доставку дров к нам во двор, все равно мы эффективнее Билла Гейтса.
почему эффективнее? Вы что сравниваете? Если сравнивать стоимости, то на производство операционной системы Windows XP вы затратили бы 1 млн. рабочих часов. Но у Билла Гейтса занято 500 тыс. человек, т.е. в среднем на одного получается 2 часа. Он получает за эти 2 часа стоимость, несравненно большую, чем вы, затрачивая теже самые 2 часа на колку дров и нисколько не возмещая при этом затраты своей рабочей силы - вы же не будете питаться дровами:)

>Возгордившись, мы решаем зарабатывать на жизнь колкой дров. И тут начинаются проблемы: заказов не столь уж много, у конкурентов топоры из лучшей стали, платят нам не стоимость дров и не стоимость отопления, а столько, сколько договорились,
значит так договорились:)) в натуральном обмене все равно должна компенсироваться затрата рабочей силы. Например, вы обмениваете 100 поленьев на сытный обед и ночевку в хате. На следующий день вы чувствуете себя прекрасно и готовы к производству еще 100 поленьев.

>работа имеет сезонный характер и т.п. Что случилось с нашей эффективностью? А просто в рыночных условиях важна не абсолютная, а относительная ее величина.
с вашей эффективностью ничего не случится, если вы правильно будете обменивать свою рабочую силу по стоимости. Другое дело, если ваш конкурент произведет не 100, а 150 поленьев (за одно и тоже время), удовлетворит голод сушеными кузнечиками и может заночевать в лесу, тогда да, он окажется более эффективным работником, нежели вы. Кстати, поясните, что такое абсолютная и относительная эффективности?