Из Ирака - с любовью
Взято с военного форума. Впечатления недавно побывавших в Ираке
Сергей ЫЫ и Кондор
======
От Сергей ЫЫ
К Козлов Евгений
Дата 19.02.2003 14:32:07
Рубрики Прочее; Современность;
Re: Рабы не...
------------------------------------------------------------------------
--------
День добрый
>Среднестатистическая иракская семья из пяти человек на месяц получает
>килограммов эдак под 90 всяческой еды: мука, рис, сахар, растительное
>масло, бобы, чай, 16 пачек мыла и пр. Стоит это все, в пересчете на
>привычную нам валюту, 60 центов. В месяц.
Муки иракцам выдается избыточное количество. Мяса очень мало.
>За десять лет правитель создал такую систему распределения, перед
>которой официально склонила в почтении голову сама ООН, признав ее
>лучшей, крупнейшей и наиболее эффективной системой распределения из
>всех, которые только знала история человечества.
Систему распределения создал не Правитель, а ООН. ООН же делало все,
чтобы продукты доходили до места назначения, а не попадали на рынки и не
воровались.
Надо зайти в Багдаде на какой-нибудь рынок и прикупить там много еды из
гумантиарных запасов. Потому что в столице система работает так, что еще
остаются излишки еды (как в анекдоте, да не может солдат за день два
ведра брюквы сожрать). А до провинции что дойдет, то дойдет. И многое из
еды поступает из-за границы. Так как при всей моей любви к Ираку они
сами могут в достаточных количествах делать финики, зерно и куриц.
>Хусейн при этом выдерживает абсолютно все диетические и калорийные
>нормы питания, рекомендуемые той же ООН.
Это правда, продовольственная корзина была доведена до необходимой нормы
калорий, но только к началу прошлого года. До этого недоедали.
Вообще же, опять же подчеркну, при всей своей любви к Ираку, никакого
пафоса и иллюзий в отношении этой чудной страны не питаю. Народ там
отличный, добродушный. На чужеземцев смотрят как на белых обезьян.
Национализм силен до одурения. Но при этом уважают себя и других.
Коррупция развита нормально. Слово "бакшиш" слышишь еще на таможенном
контроле. Почти ни одна сделка без него не обойдется.
За иностранцами следят, это нормально. Все, с кем поговорил потом
допрашиваются. Если таксист слишком свободно себя ведет, значит работает
на местных чекистов. Хотя там все на них работают, тем более в
гостиницах.
Полиция народ любит. Для этого надо посмотреть как на демонстрациях
официальных в честь Дня рождения Вождя выбившихся из колонны
демонстрантов лупят прикладами по башке. Таков порядок. Вообще же с
полицией лучше не связываться, поэтому ДТП там решаются обычно миром,
поэтому ездят они аккуратно, хотя и дико.
Что касается меня, то я эту страну люблю, и мне абсолютно все равно, что
Саддам там у власти. Это их внутренняя проблема, очень захотели бы от
него избавиться устроили бы революцию. Но не хотят, потому что арабы,
потому что им нужен Халиф - наместник Аллаха. А Саддам, несмотря на всю
свою светскость, таковым и является. Он для местных как Бог.
Кстати аналогия с Брежневым проводима. Саддамом также все восхищаются,
но на кухнях рассказывают про него анекдоты.
С уважением,
Сергей.
======
От Kondor
К All
Дата 20.02.2003 12:32:39
Рубрики Современность; ВВС и ПВО; Сухопутные войска; Бронетанковые
войска;
Из Ирака...
------------------------------------------------------------------------
--------
Итак, Багдад остался за спиной. Я дома.
Летал туда в составе военной делегации. Работали четыре дня с иракцами.
Обстановка:
Ничто не напоминает о приближающейся войне. Рынки, люди, толковища - все
как всегда. Никаких внешних проявлений приготовлений нет. Ни окопов на
улицах, ни техники, ни суеты. Военных много, но скоро узнаешь, что это
не совсем <настоящие> военные. Оказывается, в каждом квартале есть свой
отряд самообороны - баасовская милиция. Отряд исключительно добровольный
и он сам отвечает за порядок в квартале. Они же в форме охраняют
основные объекты в своем районе. Сам видел, как лавочник вечером закрыл
лавку и, переодевшись в форму, с <калашом> отправился на перекресток
дежурить.
Отношение к своим военным очень хорошее. На рынках все к ним
предупредительны, стараются помочь. Зарплата капитана примерно 20
баксов, полковника - 60.
Еды - полное изобилие. Она баснословно дешева. На два доллара можно
просто ужраться. Вшестером мы весь вечер гуляли в ресторане на 35
баксов.
Самое коронное блюдо <мозгу> - огромные рыбины (типа нашего белого
амура) зажаренные на огне. В любое время дня и ночи. Спиртое сейчас
запрещено в общественных местах, но в специальных лавках без проблем.
Литр <Джен Уокер> -7 баксов.
Отношение к русским на удивление отличное. В любой лавке если вовремя
скажешь, что ты <руси>, то цену собьешь примерно на треть. Правда,
допускаю, что они и сами знают, сколько можно взять с русского, а
сколько с того же американца. Но в любом случае к русским очень радушны.
Американцев много, отношение к ним не враждебное, а скорее
вежливо-презрительное. Так относятся в Египте к пьяным русским туристам:
улыбки, помощь, но обчистят до трусов. Или в Эстонии к русским в
советское время:
Вообще, общее состояние иракцев - спокойно - выжидательное. Они четко
ощущают свою правоту и понимают, что Америка их хочет замочить просто
потому, что ненавидит и назначила врагом. Это осознание очень сильно,
мол <Наше дело правое!:> Очень сильна арабская поддержка. Сирийские,
иорданские таксисты, которые гоняют туда - обратно машины в один голос
говорят, что иракцы не лягут, у них, мол, есть вождь. Это на фоне того,
что своих молодых правителей они вождями не называют, говорят <сын
Хафеса>, <сын Хуссейна>. Вообще граница с Иорданией и Сирией полностью
открыта, и на бытовом уровне через нее можно провезти хоть <скад>, хоть
вагон с <иглами>:
Вообще есть странность такая, они (иракцы) в сложное время очень
сплачиваются вокруг Саддама. Европейцами это очень сложно понять. Они не
переносят на него свои лишения и беды. Наоборот, все в один голос
говорят о том, как до <войны в заливе> Саддам сделал Ирак великой
арабской державой, все помнят как при нем 1000 баксов была обычная
зарплата иракца. Все эти 12 лет они считают, что их душит США и Израиль.
Все говорят, что если придут американцы, то будет очень плохо.
Американцы сделают одних очень богатыми, а другие будут в полной нищете
<как при инглези>. Поэтому, Саддам для большинства это центр их
сопротивления. Думаю, что в случае разгрома Ирака огромная часть
населения его, скорее всего, просто покинет. И конечно, здесь, в Европе,
есть одна иллюзия, которая никакого отношения к иракской реальности не
имееет. Ну НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ОНИ САДДАМА КАК ТОТАЛИТАРНОГО УЗУРПАТОРА.
Поэтому питать надежды на какую-то <пятую колонну> или внутренний
переворот бессмысленно. Как нет смысла искать здесь недовольные массы.
Другой менталитет.
Теперь собственно о делах военных.
Вдаваться во все беседы по понятным причинам не буду, скажу в общем о
тех вопросах, которые обсуждались на форуме.
Первое, иракцы готовы к тому, что амеры <вынесут> все их электричество и
промышленность. Все здания, все рынки, все объекты имеют огромное
количество дизелей и прочих генераторов. Учитывая, что воды в Ираке
хватает, зданий выше трех этажей почти нет (только отели, мечети и
правительственные) я думаю, что эти лишения не ударят так по иракцам,
как вмазали по югославам.
Кроме того, народ, привыкший жить за счет земли и мелкой торговли, мало
восприимчив к <выносу> остатков пром. потенциала.
Голод им не грозит. Обычный иракец вполне обходится лепешкой и финиками,
чего там вполне хватает в любой сезон. Программа <нефть в обмен на
продовольствие> нужна была лишь как клин для выбивания пробки тотального
эмбарго. Повторюсь, продуктов там с избытком минимум на семь - девять
месяцев войны.
Второе, у иракцев нет <комплекса> перед амерами. Наоборот, они считают,
что имеют хороший боевой опыт. Они признают, что с воздуха их сильно
давили, но сухопутную операцию оценивают совершенно иначе, чем мы и
амеры. Они говорят, что разгромленные два корпуса были сформированы из
резервистов и вооружены устаревшим оружием и должны были в любом случае
лишь быть как оккупационные территориальные войска. Основные же дивизии
перед началом войны были отведены во второй эшелон и практически не
пострадали. Более того, они в один голос утверждают, что когда
американцы сходу наскочили на них, то огребли и остановились и дальше
уже не пошли. Они говорят, что только из-за плохого руководства
корпусами и нарушения связи часть их была разгромлена, но многие части
вышли к своим без больших потерь и что задачей этих корпусов было
расстроить американское наступление, задержать и не допустить внезапного
удара по главным силам. Я не комментирую это их понимание. Допускаю, что
для них это единственное оправдание результата войны.
Они откровенно смеются над цифрами потерь, которые называют американцы.
И здесь я склонен им верить. В Багдаде есть пантеон павших героев, где
на стенах высечены фамилии всех погибших солдат. По <войне в заливе>
цифра составляет около 20 000 человек. Народ там всегда есть, приходят
родственники. Нет никаких оснований утверждать, что Саддам скрыл 80 000
убитых. Тем более, что по иракскому ТВ можно спокойно смотреть кучу
западных каналов и в том числе <Дискавери>, где фильмы о <Войне в
заливе> идут чуть ли не каждый месяц. И народ их активно обсуждает на
рынках и в чайных.
Военные понимают, что основная ставка американцев будет на авиацию, и к
этому готовятся. Главное, как они считают выдержать первый удар и
вовремя обнаружить его начало. Не допустить тактической внезапности
этого удара.
Армия давно рассредоточена и укрыта. Некоторые "объекты" видел.Не думаю,
что амерам будет легко расковырять их, а еще сложнее будет их просто
найти.
Дисциплина поддерживается, оружие свое солдаты знают.
Основные надежды на сухопутные сражения. Они считают, что смогут
достойно встретить их на своей земле.
Общее впечатление противоречивое. Внешне ничто не указывает на скорую и
легкую победу Буша. С другой стороны, везде в прессе обсуждается лишь
время, сколько потребуется США на <замачивание> Ирака.
------------------------------------------------------------------------
--------
PS "Если ты жил в Багдаде и умер в нем, ты просто перенесся из рая в
рай"
Надпись на музее Багдада вроде бы сам аль-Мансур так говорил.
------------------------------------------------------------------------
--------
Ре: Из Ирака... - Vadim 21.02.2003 06:12:14 (91, 225 b)
Ре: Из Ирака... - Kondor 21.02.2003 09:25:52 (75, 343 b)
Ре: Из Ирака... - Vadim 22.02.2003 04:49:14 (2, 692 b)
Re: Из Ирака... и к Ираку и не только ... - Алексей 20.02.2003 21:27:22
(94, 701 b)
Перевел на англицкий и поместил на американский форум. - KoljaUSA
20.02.2003 16:00:23 (138, 317 b)
Я с Вашего позволения покажу этот текст Людям? (-) - Михаил Лукин
20.02.2003 14:42:44 (73, 0 b)
Ре: Из Ирака... - Sir Roberts of Qandahar 20.02.2003 14:33:26 (135, 175
b)
Спасибо! За один из лучших материалов на иракскую тему. (-) - PQ
20.02.2003 13:36:23 (83, 0 b)
Re: Дык, профессионал писАл....(-) - von Zwischen 20.02.2003 13:42:51
(54, 0 b)
+ Re: Из Ирака... - Сергей ЫЫ 20.02.2003 12:58:40 (159, 3169 b)
+ Re: Из Ирака... - Kondor 20.02.2003 14:04:55 (161, 4054 b)
------------------------------------------------------------------------
--------
======
От Сергей ЫЫ
Именно, именно, к лишениям они не то, что привыкли, но вполне могут
обходиться малым без страданий.
Никоим образом не сомневаясь в том, что говорили Вам иракцы по поводу
войны могут рассказать два случая из прошлогоднего посещения. Начальник
полицейской команды по футболу Ирака - добрый милый дядечка, постоянно
шутил с девицами из нашей группы. Они к нему относились очень мило. А
однажды пришли загруженные и сказали, что дядечка загрустил и рассказал
им как в 1991 году он два дня прятался от амеркианцев в своем окопе под
трупами товарищей. Второй мужик - теперь держит лавку, а тогда был в ПВО
радиоэлектронщиком, когда разговорился, тоже загрустил и вспомнли как
они неделю пешком топали обратно к Багдаду, а их колонну с неба
расстреливали американцы.
Так что моральное состояние противоречивое. Молодежь провинциальная
вроде бы готова воевать до победного конца, а вот средний возраст и
средний класс, относится ко всему с пессимизмом, хотя воевать тоже
пойдет.
>Дисциплина поддерживается, оружие свое солдаты знают.
А как обстоят дела с матчастью, образно говоря автомат у каждого, или
один на троих, такой же вопрос про танки и пушки?
> С другой стороны, везде в прессе обсуждается лишь время, сколько
потребуется США на <замачивание> Ирака.
Вы имеете в виду иракскую прессу?
С уважением,
Сергей.
=========
Re: Из Ирака... - Kondor 20.02.2003 14:04:55 (161, 4054 b)
>Воды в Ираке не очень хватает, Тигр же видели, какая ширина реки по
набережным и какая фактически. Все злые турки, построившие плотину.
Сейчас насверлили много артезианских скважин. На бытовые нужды и для
жизни вполне хватит. Более того, сколько фонтанов в городе бьет! Здесь
точно понимаешь их преклонение перед водой.
>>Кроме того, народ, привыкший жить за счет земли и мелкой торговли,
мало восприимчив к <выносу> остатков пром. потенциала.
>
>Именно, именно, к лишениям они не то, что привыкли, но вполне могут
обходиться малым без страданий.
>Никоим образом не сомневаясь в том, что говорили Вам иракцы по поводу
войны могут рассказать два случая из прошлогоднего посещения. Начальник
полицейской команды по футболу Ирака - добрый милый дядечка, постоянно
шутил с девицами из нашей группы. Они к нему относились очень мило. А
однажды пришли загруженные и сказали, что дядечка загрустил и рассказал
им как в 1991 году он два дня прятался от амеркианцев в своем окопе под
трупами товарищей. Второй мужик - теперь держит лавку, а тогда был в ПВО
радиоэлектронщиком, когда разговорился, тоже загрустил и вспомнли как
они неделю пешком топали обратно к Багдаду, а их колонну с неба
расстреливали американцы.
>Так что моральное состояние противоречивое. Молодежь провинциальная
вроде бы готова воевать до победного конца, а вот средний возраст и
средний класс, относится ко всему с пессимизмом, хотя воевать тоже
пойдет.
>>Дисциплина поддерживается, оружие свое солдаты знают.
>
>А как обстоят дела с матчастью, образно говоря автомат у каждого, или
один на троих, такой же вопрос про танки и пушки?
Стрелкового оружия - изобилие. Танки, пушки тоже в достатке. О ПВО
ничего не могу сказать, не был. Но там их почти месяц консультировал
генерал-полковник Игорь Мальцев. Умница, блестящая голова. Бывший
начальник главного штаба войск ПВО СССР. По его словам их ПВО конечно
крайне слабо, но количество ПЗРК и ЗА не позволит амерам в ближайшие три
месяца опуститься ниже 3 000 метров.
А дальше дело тактики.
>> С другой стороны, везде в прессе обсуждается лишь время, сколько
потребуется США на <замачивание> Ирака.
>
>Вы имеете в виду иракскую прессу?
Мировую конечно...
>
==========
