От limp-man Ответить на сообщение
К Илья В.
Дата 01.03.2003 19:32:59 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: "Шансон" и...

>>Впрочем и про желание жить по неким "законам справедливости" я тоже писал.
>
>В том-то и дело. Народ считает, что законы гос-ва должны отражать законы справедливости. А если нет, то это неправильные законы. Какая-то часть общества, безусловно, специально нарушает гос. законы, н. мафия, но то же самое происходит и в других странах. + Не забывайте, что большая часть нарушающих законы вынуждена к этому, т.к. действующие законы не оставляют им другого выбора. Злого умысла целенаправленно нарушать все принимаемые гос-вом законы у людей нет.

Это не так. Большинство просто не знают, чем им нарушение грозит. Не знают, что за обычную пьяную драку или мелкое воровство вполне можно сесть.

Типа, Васке можно, а я чем хуже?
И понесся.

>Частично здесь проявляется общий закон: как только какому-нибудь ничтожеству дают минимальную власть, он начинает использовать ее на всю катушку, чтобы как можно сильнее унизить как можно большее количество людей и доказать т.о. самому себе, что он не ничтожество (комплекс неполноценности). Также здесь имеет место давняя нелюбовь иногородних (из коих во многом и набирают ППС) к москвичам, а на службе он может эту нелюбовь реализовать.

В милиции крупных городов работают во-сновном иногородние. Месным лень, они все высококультурные, служба не для них.

>Однако самая главная причина - кадровая политика МВД и ГУВД + низкий уровень легальных доходов и низкий уровень престижности этой службы.

У нас куда ни плюнь - везде примерно одно и тоже. Конечно, причины кругом разные, но положение просто до боли знакомо.

> В основном такие вещи выделывают сотрудники низших званий, которые срывают на др. людях втч. и то, что даже в своей структуре они ничтожества.

Все хороши :(

>Кстати, пока гос. служащие не будут соблюдать законы, народ не будет их соблюдать и подавно.
>Он не типичный представитель народа. В милицию на низшие должности идут люди совершенно определенного ума, образования и характера.

Не понял. Какие люди идут в милицию? И почему их нельзя счинать представителями простого народа?

>>>Или гос. поликлинника и др. гос. учреждения, где люди чувствуют себя скотом. И человек сейчас НИЧЕГО реально не может им противопоставить, т.к. судебная система не работает, а вышестоящей власти на все это наплевать. Непричатность выражается в том, что плевать хотела вся власть на нужды и интересы народа. Выборами ничего тут не изменишь, т.к. они все такие.
>>Заметь, именно люди, там работающие, делают эти учреждения такими, какие они есть.
>
>О причинах написал выше. Такими их делают втч. и люди, но есть и др. причины. Но людей этих никуда не денешь, других нет.

Согласный.

>>>Другой человек во власть просто не пробьется.
>>Это не так. Успешную карьеру создают другие качества, а не чесность и неподкупность. Чесных во власных структурах ровно столько же, сколько и везде. Просто на службе это значительно лучше видно. Там эти качества подвергаются проверке каждый миг, каждую секунду.
>
>Не согласен. Во власть человека продвигают другие люди ради выгоды для последних. Честного им продвигать не выгодно, и они будут таким не помогать, а мешать.

Снова не понял. Это какие "другие люди" продвигают нашего мл. сержанта на службу?

>Если продолжить Вашу мысль, то получается, например, что евреи заслужили Гитлера, заложники НО - террористов итп.

Как-то странно вы ее продолжаете. Разве разницы нет?

>Так и на Западе она до последних времен ничего не стоила. Вы наверное забыли про инквизицию, крестовые походы, "колонизацию" Америки. Например, история самой старой демократии - Англии - замешана на крови в борьбе за деньги и власть. Всю свою историю европейцы убивали друг друга в огромных количествах. В России такого не было и близко. Зверские и жестокие формы пришли к нам от Запада вместе с реформами Петра, и то не имели западного размаха. При Иване Грозном, которого как только не поливали грязью, было уничтожено около 4 тыс. человек (это за несколько десятков лет), что по тем временам - ничтожная цифра, а по ср-ю с теми же показателями на Западе за то же время - просто смешная. Но наши историки как-то забывают нам об этом рассказать, не забывая назвать царя кровжадным монстром.

Сейчас вроде разговор про нынешнее положение вешей. А то и про рабство можно вспомнить, смысла примерно столько же.

>>>Все люди убеждены, что им так или иначе кто-то что-то должен и обязан.
>>Не все. Тех, кто убежден, держу за тупых баранов.
>
>Вы тоже в этом убеждены. Н., в том, что начальник должен повысить по службе Вас, а не Вашего коллегу, потому что коллега тупой баран, а Вы нет. Вы убеждены в том, что мл. сержант не должен Вас бить, а должен относиться уважительно, должен в отношении Вас соблюдать законы. итп.

Не надо мне рассказывать, в чем я убежден, а в чем нет. Это очень несерьезно выглядет.

>>>Кстати, Вам правильно возрасили, что "русский шансон" на самом деле скорее "еврейский шансон", т.к. русских там очень мало.
>>Граждане, говорившие такое, видимо, не очень хорошо знакомы с предметом.
>>Песни, сочинённые в лагерях и тюрьмах, по определению - народные.
>
>Не обязательно. Народные - те, которые 1)сочинены представителями народа (т.е. простыми людьми), 2) признаны и любимы самим народом (я что-то не слышал, чтобы люди, подвыпив, пели блатные песни).

Ну это ведь не значит, что не любимы?

Среди простого трудового народа эти песни очень популярны. Уж поверьте на слово.

>>Тюрьма и лагерь в жизни русских - гигантский культурный пласт.
>
>Равно как и в жизни людей других национальностей.

Не в той степени, как у нас. Такий вещей, как русский вор-в-законе, "воровской" закон и "феня" у других народов не знаю.

>>Шипутинский к этому никакого отношения не имеет. Сейчас речь не о нем
>
>А кто тогда имеет?

Песни Михаила Круга и Ивана Кучина, например. Я именно про них, и про похожие.

>>Русский народ, как и любой другой, имеет свои достоинства и свои недостатки. Достоинства надо развивать, а с недостатками бороться (опять же как и другим народам). Причем бороться как с недостатками народа, так и каждому со своими личными. только тогда можно на что-то рассчитывать.
>Уже была предпринята очень серьезная попытка в первой половине 20 в.
>Не помогло, как мы видим :(.

>Попытка была прервана в самом начале.

Тем не менее в области контроля за исполнением законодательство все было очень серьезно. Многие не знают, но все расстреляные и посаженные были осуждены ТОЧНО в соответствии с действующим законодательствои и ТОЛЬКО решением суда.