|
|
От
|
Scavenger
|
|
|
К
|
Леонид
|
|
|
Дата
|
13.05.2007 20:06:56
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Re: Скажите.
>>Верно. Но это не снимает нормальных оценок ненормальных явлений. Проституция не является нормой в традиционном обществе. Я - его защитник, для меня она - аномалия. То, что в обществе Запада это - норма, я готов поверить.
>А как насчет Древнего Шумера? Или насчет того, что Геродот писал о малоазийских девушках. Извините, но это Вы сказали. Насчет того, что Вашего общества нет. Вы защитник фантома, стало быть. Так и мы настоящего града не имеем, но ищем будущего.
Вы имеете в виду храмовую ритуальную проституцию у язычников? Так это современные исследователи называют ее проституцией. "Проституция" в Шумере, как и гетеризм в Древней Греции нисколько не походили на то, что родилось потом на Западе. Это были религиозные типы проституции, разновидность обряда. Вот вы приравняли бы убийство и ритуальное жертвоприношение человека? А другого рода "проституция", сродни западной в древних обществах называлась блудом и была вне общественного признания.
>>Вот именно. Причем не просто для невротиков, а для тех, кто не хочет полноценно лечиться. Человек не хочет менять свой образ жизни, он упорно продолжает получать вместо реальных ценностей - подмену, суррогаты. Вместо полноценной семьи - он ходит к проститутке, вместо интересной ему работы - работает там, где больше платят, вместо полноценной жизни - живет так, как ему скажут. Результатом является деградация личности, Эриха Фромма достаточно почитать. Тело не гибнет, психика умирает. И такой человек может закончить не суицидом, а просто в больнице для психически больных, т.к. своими комплексами он перегружает психику, а суррогатами лечения - не лечит ее, а углубляет ценностный и психический конфликт между внутренними инстанциями?
>Для Вас больница для психически больных иди венерологическая, спецприемник, КПЗ, зона - верх падения?
Я говорил о невротиках, которых таковыми сделало само общество потребления. А вы переводите дело на психические заболевания и начинаете демагогически вопрошать, считаю ли я это верхом падения. Как раз обращение к врачу-психиатру, если ты болен или добровольный поход в милицию если ты совершил преступление - это поступки свидетельствующие о том, что личность не деградирует, а стремиться побороть психическую болезнь или отклонение от моральных норм. Поход к проститутке не является равным психиатрической больнице...
>А ежели я скажу, что лежал в Ганнушкина и в Сербке? В московских четверке и шестерке? Еще при жизни Брежнева, моего бровастого тезки? Что тогда.
Ничего. Вы доказали, что мужественный человек, раз спокойно можете в этом признаться (культура нашего общества не поощряет подобных признаний). Но суть спора никак не меняется от этого.
>Я Вам могу повторить замечательные слова, которые мне довелось услышать в российском консульстве в Киеве: ну тогда пристрелите меня. Равно как и слова, сказанные мною одной такой замороченной на православии работодательнице былой в ответ на ее: таких надо держать за решеткой в психушке. Я только сказал: койко-час стоит денег, а вам не хочется платить отчисления ФОМС.
Повторите и...мимо. Знаете, такое же ощущение от спора, как от игры сборной России в полуфинале - бросок за броском - мимо! Вы выдвинули иллюзорный тезис и боретесь с этой тенью. См. выше.
>>В России сейчас есть проституция. И уровень преступлений на сексуальной почве существенно выше, чем в СССР. Вы - опровергнуты.
>Проституция была и в СССР. За синенькие советские пять рублей можно было снять психичку в клинике имени Ганушкина. Статистика любого криминала тщательно скрывалась. Советским людям предписывалось смотреть на мир сквозь розовые очки и отворачиваться от темного лика бытия. На чем СССР и грохнули.
Проституция была в СССР, но там эта проституция была несравнимо НИЖЕ, чем в РФ. Будем спорить? Учтите, пощады в таком случае не будет. Доказать, что в РФ проституция выросла в разы будет очень легко. Можно поступить как Жеглов - "давай выйдем на улицы и спросим", можно и к статистике. А СССР грохнули на манипуляции сознанием, когда объявили что и в СССР то же самое, что на Западе - столько же криминала, коррупции, так что ломай ребята дом, не страшно! А оказалось наоборот.
>>"Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить. Бойтесь тех, кто и душу и тело может погубить в геенне". С психологической же, а не религиозной точки зрения - какая полезность в суррогате психотерапии? Почему нельзя пойти к другу, обратиться к незнакомцу, которого не знаешь на улице? Зачем обязательно спать с объектом психотерапии? Это все равно что обосновывать полезность гадалок и алхимиков в обществе на основании, что они удовлетворяют религиозным и научным потребностям общества - снимают тягу к знаниям.
>Будто из масти психологов. Те мне тоже за мое бабло втирали, равноценное уплаченным проституткам. Но можно же сходить с друзьями на рыбалку. А если у меня нет гомосексуальных влечений? Если вообще нет у меня друзей? Если в жуткую ночь впадло было что-либо у кого-либо просить. Предпочел пить воду из пруда и ночевать в подъезде. Если хочется именно трахаться, а не унижаться в ухаживаниях, не добиваться? Если каждую молодую девушку мечталось избить и изнасиловать? А с проститутками за теже деньги я получал большее утешение.
Я не виноват в том, что вам мечталось кого-то избить или изнасиловать. Я также не виноват в том, что вы защищаете манипуляцию сознанием, поскольку лично вам, видимо знакомы нелегальные каналы удовлетворения потребностей (я не проституцию имею в виду). Но вы переносите личный случай на тему, которая имеет принципиальное значение, за своими личными примерами вы не видите трагедии миллионов людей. Вам бы хотелось, чтобы проституция была благом и поэтому вы убеждаете себя, что проститутки "сами хотят этим заниматься". Убеждайте себя дальше. Форум оставьте в покое.
>А насчет религиозной точки зрения могу процитировать: "и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них" (Евангелие от Луки, 11:46).
>Как написано: читающий да разумеет.
Написано также: "Не обманывайтесь..блудники Царствия Божия не наследуют". Человек, согрешающий смертными грехами и не кающийся, умерший во грехах - не имеет никакой надежды на Страшном Суде по учению Церкви. И обращенные к фарисеям и саддукеям слова, относящиеся к обрядоверию древних евреев НЕЛЬЗЯ переносить на заповеди относящиеся к нравственной жизни.
С уважением, Александр