>>>Не с той точки отсчет ведете - основной грех - Бога забыли и, более того, занялись богоборчеством.
>>
>>Это не отменяет мной сказанного про грех разрушения СССР.
>
>Чей грех? Граждан СССР или крайне малочисленной группы советских христиан.
>К тому же разрушали СССР воспитанники КПСС, а христиан у власти не было вообще.
Общий грех.
>>>Только ИХ? Или по грехам и других (остальных жителей) тоже?
>>
>>Остальным жителям Господь также не дал своей Благодати по грехам их. Но христиане, если бы они стяжали Божью Благодать, смогли бы искупить грехи и свои, и тех людей тоже.
>
>Тут вам лучше Борисыч ответил.
>Кроме того, я смысла этого деяния не сильно понимаю и метод. Вот пророк Даниил походил по Ниневии, сообщил божью волю разрушения Ниневии за грехи, жители покаялись и Господь сменил генв на милость.
>А советское общество оказалось неспособным к покаянию, хотя его призывали.
Сахаров с Солженицыным и Яковлевым?
>Так что не надо с больной на здоровую валить.
Здоровой головы сейчас нет.
>>Новая "демократическая" власть обещала, что всем теперь гарантирует "свободу совести", осудила гонения прежней партийной власти на священников, разрушение храмов и т.п. Многие христиане посчитали, что из-за этого ныняшняя власть лучше прежней и ближе к Богу. Но нынешняя власть это сделала просто из выгоды, чтобы лучше выглядеть на фоне "злодеяний" прежней власти. Более того и сам патриарх вдруг стал говорить слова про тоталитарный режим, от которого нас избавила де нынешняя власть, будто это есть благое дело. Но нигде ни в Святом Писании, ни в писаниях святых отцов Церкви ничего не сказано про то, что демократическая власть ближе к Богу, чем тоталитарная. Более того, во времена Первого Пришествия Христа всякая власть в государствах того времени была тоталитарной, и где же за это, само по себе, Христос осуждал кесарей? И вообще истина тоталитарна, есть у нее такое недемократическое свойство.
>
>А вопрос не в демократичности, а в ее отношении к Церкви.
В отношении власти к Богу, а не просто к земному церковному устроению. То, как власть сейчас относится к Церкви - просто как к организации, оказывающей религиозные услуги, наравне со всеми прочими рыночными институтами - делает ее не выше, а ниже власти советской, которая признавала за церковью пусть и конкурирующий, но несомненно духовный институт, которому оказывала явное покровительство в деле охранения от конкурирующих инославных духовных институтов.
>Гонений нет и на том спасибо, будем своими делами заниматься.
Христиане должны печься о делах Божьих поболе своих собственных в земных делах.
>У нас своих проблем хватает, не трогаете нас и на том спасибо.
Во-первых трогают - развращают и растлевают всеми доступными способами и технологиями воздействия. Во-вторых не о том, чтобы их не трогали, должны печься христиане. Напротив, они должны сознавать вполне определенно, что их христианская миссия не может сильным мира сего позволить их не трогать, если только они будут ее осуществлять на деле.
>>На фоне "свободы совести" власть разрешила открытую проповедь греха в СМИ , по телевидению, разрешила порнографию, растление, практически во всех формах( чего не допускала власть прежняя). Сама занялась присвоением народных богатств и вывоза их из страны, обращением в нищету и просто лишением необходимых средств к существованию миллионов людей . Т.е. власть в государстве не исцелилась, а напротив, еще более пала. Истинных христиан это должно было опечалить гораздо больше, чем "гонения на верующих" в брежневский период, несмотря на строительство новых церквей, возможность более свободного издания и распространения церковной литературы и пр.- преференций для верующих, которых ранее они были лишены.
>
>А кто говорит что нынешняя власть безгрешна?
>>>>Это обычные основы учения о Благодати Господней. Спросите у любого священника, хоть у католического. По "плодам же их" узнаются злые люди, преисполненные греха. И это очень подходит к рассматриваемому вопросу крушения СССР.
>>>
>>>Вы о ком?
>>
>>О тех, кто нами сейчас правит.
>
>Мы с вами все о разном :-(. Я не свожу сегождняшнюю ситуацию только к сегодняшнему моменту, а вижу, что вся она объективно вытекает из всей предедущей истории советского и постсоветского общества.
Я уже говорил, что для Бога не существует никакой земной объективной необходимости. История человеческая, слишком серьезное дело, чтобы принадлежать только человеку. Она принадлежит Богу. Если бы она всецело принадлежала только человеку - то она давно бы уже закончилась. По земным объективным критериям, ясное дело, сильные и наглые всегда должны были бы одерживать верх, - что могли бы поделать с ними немногочисленные праведники и подвижники, если бы не было Бога с его благодатью? Без Божьей Благодати сатана на земле всех сильнее.
>И тольк на власть я не могу возложить всей отвественности за глубину того падения, в ктором мы есть и, которое нам еще (увы!) предстоит.
А я тоже не возлагаю только на власть, как неоднократно писал.
>>В СССР же об Иисусе Христе знали все, религиозное чувство сохранилось у большинства.
>
>Как бы не так. Могу вспомнить свою школу и тогдашнее окружение. До 1982 года верующий - убогий недоумок.
Веру не оскорбляли прямо, как это делают сейчас.
>>>В принципе, не сомневаюсь. Сомневаюсь в разумности такого дара. Он не был бы использован во благо.
>>
>>Бог всеблагой и милостивый.
>
>Разговор не о Боге, а о получателях. Господь управляет нашим путем и дает нам страдания и испытания для нашего личного улучшения, а вот "нахаляву" возможность безбоязнено и без последствий предаться греху - не дает.
Он "нахаляву", т.е. даром дает спасение. Когда человек что-нибудь делает даром, он раскрывает свою божественную сущность.
>>>>>Наше же общество, особенно бышее советское, получать благодать не желало.
>>>>
>>>>И христиане советские ее также не получили. Потому что были больше озабочены не служением Господу, а предоставлением светскими властями гарантий в деле отправления религиозных обрядов.
>>>
>>>1. Это о каком времени?
>>О нынешнем. С 1991 года.
>
>Нельзя так обрезать - ничего не поймете в происходящем. Вот тут у нас с вами рубеж по всем спорам проходит.
>Для меня 1991 - логическое следствие Февраля 1917 ( Октябрь - тоже) - а для вас капитальнейший рубеж.
После Февраля 1917 года существовал не один путь. В 1991 году, действительно произошел очередной крутой перелом к худшему. Но мог бы и не произойти.
>>>2. Советские христиане ее получили - так как политика государства по отношению к Церкви изменилась и по крайней мере можно спокойно слудбы совершать.
>>
>>Откуда у многих христиан сейчас взялась отрицательная позиция по отношению к советской власти?
>
>Из прошлого опыта. Мы же не в 1991 году родились. И хорошо знаем, как соввласть к Церкви и верующим относилась.
>Но готовы сотрудничать с ее последователями, но хотим внятного заявления, что политика новой соввласти к Церкви будет иной. Но тут у последователей уста немеют :-(.
Обещать, что священники будут неподсудными государственному суду - даже либералы не могут. Какого рода обещаний Вы ждете?
>А мы такое поведение учитываем при своем поведении. Или вы хотите, что бы мы вас своими руками себе на голову посадили не думая о последствиях?
