Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	26.08.2005 21:24:31
	Рубрики	Прочее; Тексты;

Элеонора Митрофанова: "Мы не знаем Латвии, а Латвия не знает России" ("Telegraf", Латвия) (*+)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/221742.html

Элеонора Митрофанова: "Мы не знаем Латвии, а Латвия не знает России"
("Telegraf", Латвия)
Глава Росзарубежцентра при МИДе РФ Элеонора Митрофанова призывает избавиться
от мифов в латвийско-российских отношениях

Татьяна ФАСТ, Владимир ВИГМАН, 25 августа 2005
Элеонора МИТРОФАНОВА приехала в Латвию отдохнуть - вместе с семьей она
провела отпуск в юрмальском Baltic Beach hotel. Говорит, что осталась очень
довольна и отдыхом, и благожелательной атмосферой Юрмалы. Мы воспользовались
случаем и встретились с гостьей, чтобы расспросить ее о деятельности
Росзарубежцентра при МИДе России, который занимается связями с
соотечественниками.

Мониторинг разбил иллюзии

- Элеонора Валентиновна, к Обществу культурных связей в постсоветские годы
возникло весьма настороженное отношение. Удалось ли Росзарубежцентру
преодолеть этот отрицательный имидж?

- Российский центр международного культурного сотрудничества в разное время
выполнял разные задачи. В том числе и пропагандистские. Но при всем этом
главной всегда оставалась поддержка русской культуры и языка. Сейчас на
плечи Росзарубежцентра возложена новая функция - работа с
соотечественниками. Мы занимаемся созданием экспертных площадок по двум
направлениям. Во-первых, сотрудничаем со странами-партнерами, у которых тоже
есть диаспоры за рубежом и которые ими занимаются, так же, как и Россия.
Например, из близлежащих стран это Украина, у которой большая диаспора в
России. В Польше существует целая программа "Полония". В Венгрии есть, в
Италии. . . У вас тоже есть министр интеграции, который занимается
диаспорами, я с ним встречалась.
И второе направление - это мониторинг. Наши сотрудники изучают русскую
диаспору в разных плоскостях и делают свои выводы. Кстати, мониторинг в
странах Балтии и СНГ разбил очень много иллюзий и мифов. Он показал, что мы
на самом деле не знаем, что происходит в Латвии. И я думаю, что и Латвия не
знает, что происходит в России. Поэтому наши исследования - это предмет
дискуссии и знакомства.

- Мы тоже часто сталкиваемся с тем, что люди живут стереотипами,
представлениями, которые складываются из телевизионных впечатлений или
выступлений политиков. Недавно к нам в редакцию зашла коллега-журналистка из
Нижнего Новгорода. И говорит: "Вот я здесь уже две недели прожила и все
ждала, когда же наконец фашисты промаршируют или камнем по голове дадут. .
." Или вот российские болельщики недавно приезжали - и отметили, что здесь
народ благожелательный, никто никого не бьет. . . Есть, конечно, "группа
товарищей", которая эксплуатирует этот миф. . .

- У нас тоже, как и в Латвии, есть политики, которые любят пользоваться
привычной риторикой в отношении соотечественников. Ваши радикалы используют
русофобскую мифологию и связывают ее с так называемой оккупацией. А у нас
есть точно такие же политики, которые эту тему охотно эксплуатируют. Но
самое страшное, я считаю, если в душах молодого поколения будет посеяно это
разделение.

- А результаты вашего мониторинга доходят до политиков? Они могут ими
воспользоваться?

- Могут, конечно. Вопрос только, захотят ли. Например, Андрей Кокошин,
который возглавляет комитет Госдумы РФ по делам СНГ и связям с
соотечественниками, пользуется. Он очень прагматичный политик и не любит
крикунов. Мы рассчитывали, что нашими исследованиями заинтересуются и органы
власти тех стран, на территории которых они проходили. На базе мониторинга
мы также делаем рекомендации для своего правительства, когда это требуется.
Это является основой для того, чтобы гасить страсти в той же Думе. Или
наоборот, поднимать какую-то тему.

Кого и от чего надо защищать?

- Наверное, подходы к соотечественникам в Балтии, Великобритании или Средней
Азии разные. . .

- Да, конечно, мы стараемся выстроить приоритетность в каждой стране. Но тем
не менее есть некие общие моменты. Например, бросается в глаза, что русская
диаспора не очень-то объединяется. Это, видимо, болезнь лидеров, которые не
хотят уступать свое место, не могут его поделить. Но почему? Ведь отстаивать
свои права можно по-разному. Можно на улицу выходить, а можно попытаться и в
парламент пройти.

- Ну, у нас если выходят на улицу - это значит, что как раз готовятся в
парламент. На самом деле это взаимосвязано.

- Тем не менее мне кажется, что представительство русских в органах власти
многих новых стран могло быть намного выше, нежели мы имеем до сих пор. Где
они могли бы влиять на политическую жизнь страны. Мне кажется, в какой-то
момент мы сами выбрали такой патерналистский подход, что, мол, Россия
соотечественникам помогает, она их защищает. И возникла странная ситуация.
Ведь в странах СНГ приняли нулевой вариант гражданства. И получалось, что
Россия должна была граждан этих стран тоже защищать. А от кого?
Слава богу, что со многими государствами вопросы пенсионного обеспечения
были решены. Но многие недовольны. Потому что, например, где-то пенсии
оказались меньше, чем в России. Но Россия ничего поделать не может, ей бы со
своими пенсионерами разобраться. Мало того, в силу компенсации морального
ущерба за то, что границы от них уехали, во всех наших посольствах из стран
ближнего зарубежья созданы комиссии по материальной помощи. Пожилые люди
могут туда прийти, и им по определенным критериям оказывают эту помощь. В
частности, у вас, например, путевки выделяются, 370 в год. Понятно, что на
всех не хватает, но это хоть что-то. А российским старикам часто и
обратиться некуда.
Так вот такая политика в какой-то мере сформировала иждивенческие настроения
в сообществах соотечественников. Они все время ждали, что им помогут.

- Не исключено, что именно поэтому в Латвии возникло около 40 русских
организаций, каждая со своим маленьким частным интересом и со своими
защитниками в Москве. Вы как-то пытаетесь разобраться в этих обществах и с
кем намерены работать?

- Вы знаете, мы пришли к выводу, что надо доработать Закон о
соотечественниках. Закон, который у нас существует, фактически всех жителей
бывшего СССР сделал соотечественниками. Он был результатом большого
компромисса между политиками. А в практической жизни он не позволяет
нормально работать. Закон должен дать четкое определение, кого ты должен
защищать, кому помогать развивать культуру. Видимо, придется отдельно
прописывать категорию пенсионеров - в каком плане им выплачивается пенсия,
что такое социальная защита. Может быть, придется пойти на перезаключение
соглашений с другими странами. Хотя это еще и вопрос бюджета. А самое
главное, чего, мне кажется, не сделало наше государство, - это не обеспечило
доступа соотечественников к простым вещам, которые были бы понятны каждому.
Предоставление гражданства в облегченном порядке. Или упрощенный порядок
получения виз - если человек въезжает из страны, где есть визовый режим.
Мне очень импонирует опыт Италии, которая активно работает с
соотечественниками. Им предоставляют льготы в бизнесе, ведь не зря же
пиццерии так распространены по всему миру. Я очень долго беседовала с их
министром по делам диаспоры, так он у итальянцев национальный герой. Он мне
рассказал, что у них принцип такой: пенсионер-итальянец, живущий за рубежом,
не должен жить хуже, чем пенсионер-итальянец, живущий в Италии. Поэтому в
тех странах, где итальянцы получают пенсии меньше, чем в Италии, им
доплачивают из бюджета Италии. Правда, этот самый министр 30 лет пробивал в
парламенте данный принцип. И пробил - тогда, когда бюджет Италии позволил
это сделать.
Я знаю, что венгры тоже очень интересно работают со своей диаспорой, поляки.
В мире много разных моделей. Мы пока изучаем их в подробностях, с деталями.
И я думаю, мы пойдем все-таки по пути исправления закона или даже создания
нового. Хотя сделать это будет нелегко, потому что вопрос очень
политизирован.

Рука Москвы будет и там, где ее нет

- А какого встречного движения вы ждете со стороны соотечественников?

- С ними напрямую все-таки должны работать посольства - они знают ситуацию в
стране в целом. Но если вы имеете в виду партийное строительство наших
соотечественников, то моя позиция такова: сильно вмешиваться в это не надо.
Все-таки это проблемы самих соотечественников.

- Вам не приходилось сталкиваться с обвинениями типа "рука Москвы"?

- Конечно, сколько угодно! Это будет всегда, даже когда ее, этой "руки",
нет. Но дело ведь не в том, что мы боимся обвинений в "руке Москвы". Когда
партии построены на инициативе масс, как говорили классики, - это прочная
конструкция. А когда они построены на вливаниях извне, тогда это совсем
другое. Прекратится подпитка - и все, огонь исчез.
Другой вопрос, что я всегда говорю: конечно, лучше, чтобы вы как-то
объединялись. Тогда понятнее, с кем и как работать. Пускай это будет
конфедерация какая-нибудь или федерация. . . Но невозможно работать, не
понимая, с кем ты имеешь дело. Кстати, наши западноевропейские
соотечественники, например, в той же Италии (а их там достаточно много),
смогли объединиться. Несмотря на то что у них было очень много противоречий.
И в Латвии тоже должна происходить какая-то самоорганизация. А со стороны
России, со стороны нашей организации надо делать упор на молодежь. И
работать с молодежью, больше знакомя ее с тем, что такое Россия. . . Нужны
молодежные обмены, может быть, даже проживание в семьях. Надо подружить
какие-то школы. . . Мне кажется, это во многом изменит среду и атмосферу. Я
не исключаю, что стоит создать общество латвийско-российской дружбы. Как
правило, такие организации возглавляют люди, авторитетные в своих странах.
Вот по этому пути надо идти. А грубо вмешиваться в партийное строительство
на чужой территории? Результат будет совершенно обратный.

- Как известно, у Росзарубежцентра есть центры во многих странах. А в Латвии
это Дом Москвы?

- Нет, я так не считаю. В Латвии мы еще так активно не работали, как в
других странах. Мне, например, понятно, что должны быть методические
кабинеты по русскому языку, что нужно пропагандировать русское образование и
создавать возможности для его получения, по какому-то принципу отбирать
студентов. А задействовать в плане площадки можно и Дом Москвы, и культурный
центр "Неллия". Мне он очень понравился - как раз для камерных мероприятий и
предназначен.
Вообще же лично я как человек весьма космополитичный и в отношении культуры,
и в отношении восприятия окружающего мира, приезжая, например, в Голландию
или Люксембург, радуюсь, что люди говорят на четырех языках. Это роскошь!
Вот здесь, например, в гостинице говорят на трех языках - латышском, русском
и английском. И это нормально. Это народ реагирует на потребности жизни
намного быстрее, чем на какие-то установки.
Я хочу сказать: мы настроены на позитивный диалог. На то, чтобы перевести
отношения в более позитивное русло. Хотя прекрасно понимаю, что сейчас
момент очень тяжелый. К тому же у вас еще и выборы в 2006 году. . .

- Ну, они у нас перманентные - каждые два года кого-то куда-то выбирают.

- Это, конечно, политизирует и накаляет обстановку. И, конечно, разговор
через прессу в резких тонах не прибавляет доброжелательности во взаимных
отношениях. Взять, например, недавнее сообщение, что кто-то в Кремле сказал
о возможности санкций в отношении Латвии. Я в РИА Новости позвонила -
узнать, что же там на самом деле. А это совершенно трафаретная фраза,
которая уже 10 лет звучит. Типа "ну, конечно, возможно введение
экономических санкций, но это - как крайняя мера". . . А здесь уже написали
как о готовом решении. Хотя этого и близко не было. Понимаете, если это
серьезный разговор, то будет не анонимный источник в Кремле, а совершенно
четкое выступление, что мы с такого-то дня. . . или что обсуждается вопрос о
введении экономических санкций. А тут - какой-то источник. . . Я очень рада,
что латвийские политики отказываются это комментировать. Ведь комментировать
тут нечего.

Дружба и выборы - вещи несовместные

- А вы с кем-то из латышских политиков здесь встречались?

- С послом Латвии в России Андрисом Тейкманисом. Была неофициальная беседа с
министром интеграции Айнаром Латковскисом о возможном обмене опытом. Я ему
сказала, что считаю: если есть болезненные вопросы, их надо сразу вскрывать.
Просто авторитетные люди должны собраться и посотрясать эту тему. А дальше -
пойдет волнами, могут поступать рекомендации выше. И это уже не становится
такой загадочной темой. . . Он сказал: да, конечно, вы правы, но у нас
выборы через год. Ну, я тогда предложила для начала заняться культурой, а
когда выборы пройдут, вернуться к дискуссиям. И пригласила его на
многостороннюю международную конференцию.

- Есть ли, по-вашему, надежда, что в обозримом будущем отношения между
Россией и Латвией нормализуются?

- Надеюсь, что здравый смысл все-таки победит. Хорошо, что есть здесь очень
активный посол Виктор Калюжный. Я думаю, что он сыграет свою историческую
роль. На мой взгляд, он правильно понимает поставленные задачи. Он не
карьерный дипломат, а бывший министр. И у него есть собственное мнение.

____________________________________________________________

Главный редактор ежедневной латвийской газеты на русском языке 'Телеграф'
Татьяна Фаст отвечает на вопросы читателей ИноСМИ.Ru

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 25 августа 2005, 12:55
Оригинал публикации: "Telegraf"

----------------------------------------------------------------------------
----
© ИноСМИ.Ru 2000-2005. Все права защищены и охраняются законом. При полном
или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в
интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru