От Iva
К Георгий
Дата 28.05.2007 12:33:24
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

Re: Дополнение

Привет

>А это интересный вопрос.

согласен

>Не секрет, что "советскими" ИСКРЕННЕ идентифицировали себя в подавляющем большинстве своем ТОЛЬКО русские (пусть хоть и смешанного происхождения) [1].

Да.

>Те, кто имел весомые основания заявить себя кем-то другим, предпочитал именно такую, "другую" идентификацию [2]. Поскольку, очевидно, наименование "советский" предполагало "модернизацию" [3], а именно у русских был наиболее заметен отход от всякого рода "этнических косностей" (почти совершенно немыслимый у грузин, армян или азербайджанцев, скажем).

Да.
Национализм ддругих помог им ослабить силу "модернизирующего" удара, защититться и-или выйти из под удара. А у русских такой возможности или способности не оказалось.

>[3] Позднее эту модернизацию стали презирать, а ее носителей называть "совками" (и на коллектив-то они надеются, и новое не осваивают, и работать не умеют, и горизонтальных связей у них нет, и проч., и проч.) - по этой причине у "имеющих основания" (а иногда и у "не имеющих" :-))) стало еще больше поводов отрицать свою "советскость", а затем - и "русскость". Поскольку "отрицательные качества" стали связываться именно с этим - не слыхал, чтобы чукчу или азера любого возраста назвали бы "совком".

Ну это от недостатка опыта :-). Вот наши бывшие евреи в Канаде - вполне совки. А вот их дети и внуки уже нет.


Владимир
От Георгий
К Iva (28.05.2007 12:33:24)
Дата 28.05.2007 13:31:34

Вы так думаете? :-)))

>Национализм ддругих помог им ослабить силу "модернизирующего" удара, защититться и-или выйти из под удара. А у русских такой возможности или способности не оказалось.

Я бы сказал, что и удар сам по себе был менее сильным.
Но все же корень, по-видимому, в том, что русские не были единым ПЛЕМЕНЕМ (в отличие от эстонцев или финнов). Было несколько племен, к тому же не очень хорошо относившихся друг к другу.

>Вот наши бывшие евреи в Канаде - вполне совки.

Вы так думаете?
Если я - совок, то мне так не показалось :-))))))
От Георгий
К Георгий (28.05.2007 13:31:34)
Дата 28.05.2007 13:32:33

И потом, как это может быть? Когда эти бывшие евреи...

... находились здесь (а некоторые - и теперь находятся), как-то не видно, что они - "совки", как и я. Или это я - не "совок"? :-))))

Что Вы вообще вкладываете в это понятие?
От Iva
К Георгий (28.05.2007 13:32:33)
Дата 28.05.2007 14:08:10

А это вопрос восприятия и базы измерений

Привет

>... находились здесь (а некоторые - и теперь находятся), как-то не видно, что они - "совки", как и я. Или это я - не "совок"? :-))))

Вот понимаете, Георгий, когда они здесь - на нашем фоне больше заметны отличия их от нас.

А когда вы и они там, то на фоне остальных вы осознаете, что вы очень похожи. Или имеете много общего.

>Что Вы вообще вкладываете в это понятие?

Сходство культуры, наличие общих стереотипов.

Владимир
От Георгий
К Iva (28.05.2007 14:08:10)
Дата 28.05.2007 14:32:24

Re: А это...

>Вот понимаете, Георгий, когда они здесь - на нашем фоне больше заметны отличия их от нас.
>А когда вы и они там, то на фоне остальных вы осознаете, что вы очень похожи. Или имеете много общего.

Ну, знаете... Да, они знают русский и "Служебный роман", грубо говоря.
В целом же не замечал, что они (бОльшая часть) ОЧЕНЬ на МЕНЯ похожи. И на мою родственницу из Канады.
От Iva
К Георгий (28.05.2007 14:32:24)
Дата 28.05.2007 14:57:08

Re: А это...

Привет

>В целом же не замечал, что они (бОльшая часть) ОЧЕНЬ на МЕНЯ похожи. И на мою родственницу из Канады.

И не сможете. Не путайте туризм и иммиграцию.

Для того, что бы это понять, вы должны плотно пожить с ДРУГИМИ.

Владимир
От Георгий
К Iva (28.05.2007 14:57:08)
Дата 28.05.2007 17:13:47

Вот моя канадская родственница...

... как раз и плотно общается с "бывшими нашими" - и с "разноплеменным интернационалом" (в основном - НЕ нашим) на работе. "Сов-евреи" как целое ей ближе не стали.