От Alex55
К All
Дата 18.05.2007 08:20:55
Рубрики Прочее;

Re: А ведь и тут вранье. И Кургинян - лжец. ЛЖЕЦ(+)

>В краткой и доходчивой форме показано, какими именно технологиями блокируются описанные в истмате "объективные закономерности развития общества", как с их помощью в 1933 Германию затащили в нацизм, Запад в 1960-х - в общество Потребления, а затем и Спектакля, а СССР - в самоубийственную "перестройку". Цель всякий раз была одна и та же - самосохранение господствующего политического класса вопреки угрожающим ему "объективным закономерностям".
>Маркс и Ленин неплохо описали эти закономерности, но как только они были описаны, появилась возможность анализировать их и принимать контрмеры теми технологиями, которые при Марксе и Ленине еще не были известны, и которые, увы, не удосужились изучить последующие поколения коммунистов.
Это изложение довольно важных рассуждений, служащих, очевидно, для "захвата аудитории".

>Кроме того, разбирается смысл битвы вокруг Знамени Победы. Очень жаль, кстати, что многие из тех, кто его защищает, не удосужились на него взглянуть. Иначе не кричали бы о "белой американской звезде на Знамени нашей Победы вместо настоящей". Потому что на подлинном Знамени Победы серп, молот и звезда всегда были белыми - цветные фото в тексте прилагаются. Не надо путать государственный флаг СССР со штурмовым флагом, водруженным над Рейхстагом, и подставляться таким неумным способом.
А вот это - вранье. "Путать" их как раз надо.

Кургинян говорит:
>А теперь я предлагаю рассмотреть, как осуществляется в отношении к каждому конкретному элементу подобная "клиотилизация". И начну, конечно, со Знамени Победы. При этом выяснятся далеко не столь очевидные вещи.
>Начну с реального Священного Знамени (рис. 37).
>Это знамя было поднято над рейхстагом Егоровым и Кантарией 1 мая 1945 года. Красный штурмовой флаг, изготовленный по решению Военного Совета 3-й Ударной армии, который был водружен воинами 150-й стрелковой ордена Кутузова II степени Идрицкой дивизии 79-го стрелкового корпуса 1-го Белорусского фронта.
Господин Кургинян, которого, кстати, одного из немногих "обличителей закулисы" выпускают-таки на ТВ, не задается вопросом, почему красный штурмовой флаг, изготовленный по решению Военного Совета 3-й Ударной армии, оказался именно с белыми, а не с желтыми или золотыми символами. Он берет сей "факт сам по себе", не усматривая явной, не могущей не быть связи между символикой этого флага и символикой флага СССР - страны, одержавшей Победу.
По Кургиняну выходит, что Военный Совет 3-й Ударной армии (либо те, кто флаг изготавливал), сами решили сконструировать некую символику, которая как бы случайна оказалась похожа на флаг СССР, а могла бы оказаться похожа на мышонка, лягушку, флаг нынешних лимоновцев, флаг тогдашних гитлеровцев (отличающийся от лимоновцев тем, что вместо черного серпа-молота в белом круге на красном фоне у гитлеровцев была черная свастика) или на флаг тогдашних пособников гитлеровцев - РОА (власовцев)...
Итак, было ли предписано изготовителям штурмового флага, что именно должно быть изображено на нем? Сохранилось ли решение Военного Совета, есть ли в нем описание? Есть ли в описании указание, что цвет серпа, молота, звезды и надписи на флаге должен быть белым? Или желтым? Или золотым? Или как на флаге СССР?
Может быть, у изготовителей не было белой краски?
А может быть краска (нити для шитья) была-таки желтая или золотая, но не очень стойкая и просто выцвела от времени?
Господин Кургинян приводит черно-белые снимки того времени, и цветные фото Флага Победы по прошествии десятилетий.

В точном соответствии с отношением к истории, как к свалке, которое г-н Кургинян обличает, он плюет на все эти очевидные вопросы и предлагает нам исходить из неких цветных снимков, сделанных десятилетия спустя.
Если все-таки победный Флаг был изготовлен именно и специально с белыми (серебристыми) надписями, то сей факт требует особого исследования, прежде чем предлагать его современную интерпретацию.

Наш же вывод таков:

кургиняны, вроде бы открывая глаза людям, на самом деле их закрывают. Они имитируют борьбу мнений на ТВ, но эта борьба - не борьба вовсе, а шоу с заранее известным финалом.
"Мнение" у них уже давно победило и Кургинян это знает, не может не знать. Он отвлекает.

От Almar
К Alex55 (18.05.2007 08:20:55)
Дата 30.05.2007 15:29:08

паяц, клоун и демагог - любую проблему заболтает (-)


От Игорь С.
К Alex55 (18.05.2007 08:20:55)
Дата 20.05.2007 22:57:27

Скорее

кто - то другой заблуждается...

>> Потому что на подлинном Знамени Победы серп, молот и звезда всегда были белыми - цветные фото в тексте прилагаются. Не надо путать государственный флаг СССР со штурмовым флагом, водруженным над Рейхстагом, и подставляться таким неумным способом.
>А вот это - вранье.

В чем вранье? Написано у Кургиняна абсолютно правильно.

>"Путать" их как раз надо.

Зачем?

>>Начну с реального Священного Знамени (рис. 37).

>Господин Кургинян, которого, кстати, одного из немногих "обличителей закулисы" выпускают-таки на ТВ, не задается вопросом, почему красный штурмовой флаг, изготовленный по решению Военного Совета 3-й Ударной армии, оказался именно с белыми, а не с желтыми или золотыми символами.

Откуда вы знаете, что "не задается"? Это известно. Флаги делали из подручных материалов за час-другой.

>Он берет сей "факт сам по себе", не усматривая явной, не могущей не быть связи между символикой этого флага и символикой флага СССР - страны, одержавшей Победу.

Очень сильно. Почему вы считаете, что Кургинян не видит связи между символикой? И как "связь между символикой" отрицает отклонения на сделаных из подручных материалов в боевых условиях флагах?
Я подчеркиваю - флагах, а не знаменах!

>По Кургиняну выходит, что Военный Совет 3-й Ударной армии (либо те, кто флаг изготавливал), сами решили сконструировать некую символику, которая как бы случайна оказалась похожа на флаг СССР, а могла бы оказаться похожа на мышонка, лягушку, флаг нынешних лимоновцев, флаг тогдашних гитлеровцев (отличающийся от лимоновцев тем, что вместо черного серпа-молота в белом круге на красном фоне у гитлеровцев была черная свастика) или на флаг тогдашних пособников гитлеровцев - РОА (власовцев)...

У Кургиняна это не выходит. Это, имхо, вы за него домысливаете. Бывает...

>Итак, было ли предписано изготовителям штурмового флага, что именно должно быть изображено на нем?

Нет.

>Сохранилось ли решение Военного Совета,

Полагаю, да.

>есть ли в нем описание?

Полагаю, нет.

>Есть ли в описании указание, что цвет серпа, молота, звезды и надписи на флаге должен быть белым? Или желтым? Или золотым? Или как на флаге СССР?

Полагаю - нет.

>Может быть, у изготовителей не было белой краски?А может быть краска (нити для шитья) была-таки желтая или золотая, но не очень стойкая и просто выцвела от времени?

Какое, нафик, шитье в боевых условиях, в условиях штурма Берлина? Разве в действующей армии держат золотую краску? Вы ничего не путаете?

>Господин Кургинян приводит черно-белые снимки того времени, и цветные фото Флага Победы по прошествии десятилетий.

Он виноват, что цветных снимков того времени нет?
Желтый цвет таки можно отличить от белого даже на черно-белых фотографиях.

>В точном соответствии с отношением к истории, как к свалке, которое г-н Кургинян обличает, он плюет на все эти очевидные вопросы и предлагает нам исходить из неких цветных снимков, сделанных десятилетия спустя.

А что в этих вопросах неочевидного, если все записано в десятках воспоминаний?

>Если все-таки победный Флаг был изготовлен именно и специально с белыми (серебристыми) надписями,

Не специально. На другое не было времени. И это всех устраивало.

>то сей факт требует особого исследования, прежде чем предлагать его современную интерпретацию.

Если для вас требует - исследуйте. Я с интересом прочитаю результат вашего исследования. Вдруг все предыдущие сотни исследователей наврали и вам откроется истина. Редко- не бывает.

>Наш же вывод таков:

Ваш - это чей? Список можно представить?