От K
К Игорь
Дата 15.05.2007 06:00:49
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Re: Вы либитель...

> Сам по себе кулак не помог и не поможет, пора бы это понять.

Так объяснили бы

> Так учит сейчас неолиберальное учение, и именно это мы сознательно
> не принимаем, потому как предки нам заповедовали, что без духовного
> полюса, противостоящего лжи и подлости, никакие противовесы и
> кулаки не помогут.

А на тракторе можно ездить "без духовного полюса"? Ведь "духовного
полюса" нет у американцев, в тракторов полно. И если есть "духовный
полюс", может и законы нафиг не нужны, эта дьявольская выдумка Запада?

> А "так как есть" - это что, либерализм самое то, что нужно?

Либерализм это одно из достижений человеческой общественной мысли.
Если, конечно, в курсе, что такое либерализм. На сегодня многое в
либерализме устарело, но все равно он на голову выше того
средневекового варварства, которое предлагают ряяженные патриоты

> Вы прекрасно знаете, что "начальственная правда" в стране сейчас и
> состоит в том, что либерализм отнюдь не бяка.

"начальственная правда" сегодня - суверенный паханат, попытка загнать
страну в средневековье для спасения своей патриотической
начальственной задницы
От Леонид
К K (15.05.2007 06:00:49)
Дата 22.05.2007 03:20:48

На поле можно

>А на тракторе можно ездить "без духовного полюса"? Ведь "духовного
>полюса" нет у американцев, в тракторов полно. И если есть "духовный
>полюс", может и законы нафиг не нужны, эта дьявольская выдумка Запада?

Вот так покататься где-то подальше от городп. Что на авто, что на тракторе. Только на трассу выезжать не стоит. Чревато.
От Игорь
К K (15.05.2007 06:00:49)
Дата 15.05.2007 21:09:02

Re: Вы либитель...

>> Сам по себе кулак не помог и не поможет, пора бы это понять.
>
>Так объяснили бы

В СССР кулак был еще какой, но вот духовное состояние власти и значительной части общества под конец советского периода было как никогда низким.

>> Так учит сейчас неолиберальное учение, и именно это мы сознательно
>> не принимаем, потому как предки нам заповедовали, что без духовного
>> полюса, противостоящего лжи и подлости, никакие противовесы и
>> кулаки не помогут.
>
>А на тракторе можно ездить "без духовного полюса"? Ведь "духовного
>полюса" нет у американцев, в тракторов полно. И если есть "духовный
>полюс", может и законы нафиг не нужны, эта дьявольская выдумка Запада?

На Западе тоже был духовный полюс, все таки они тоже христиане, хоть и западные, протестанты и католики. Сейчас в США полным ходом идет деиндумстриализация, банкротят крупнейшие технологические предприятия. Фактически свернута фундаментальная наука. Законы же нужны, но законы могут быть несовершенны или просто пагубны, особенно когда они никак не увязываются с моралью.

>> А "так как есть" - это что, либерализм самое то, что нужно?
>
>Либерализм это одно из достижений человеческой общественной мысли.

В классическом либерализме в том, где он не противоречит христианским ценностям есть кое-какие достижения.

>Если, конечно, в курсе, что такое либерализм. На сегодня многое в
>либерализме устарело,

Истинные достижения не устаревают. Это не сотовые телефоны.

>но все равно он на голову выше того
>средневекового варварства, которое предлагают ряяженные патриоты.

А что такое средневековое варварство, и чем варварство Гитлера, или нынешних США лучше? Позавчера сподобился посмотреть конкурс Евровидения. На втором месте Верка-Сердючка ( переодетый мужик), на третьем российская группа "Серебро" с похабной песней, восхваляющей жадность, изворотливость и половую распущенность. Текст как будто списан со стенки туалета, его, естественно зрителям не представили. Это ли не варварство, разве это сравнимо с средневековыми достижениями в искусстве и культуре?

>> Вы прекрасно знаете, что "начальственная правда" в стране сейчас и
>> состоит в том, что либерализм отнюдь не бяка.
>
>"начальственная правда" сегодня - суверенный паханат, попытка загнать
>страну в средневековье для спасения своей патриотической
>начальственной задницы

Первый раз слышу про такое. Я уже писал Алексу 55 и Вам пишу тоже. - Начальственная правда сейчас состоит в том, что человек - куча грязи, таким всегда был есть и будет, стремиться быть совершенным, "как совершенен Отец наш Небесный", ему совершенно ни к чему, и даже предосудительно, главное, чтоб в обществе были здержки и противовесы, уравновешивающие разные интересы, и такое общество протянет на любом сколь угодно разложенном человеческом материале. Вот в чем сейчас состоит начальствекнная правда.


От K
К Игорь (15.05.2007 21:09:02)
Дата 16.05.2007 10:55:49

Re: Вы либитель...

> В СССР кулак был еще какой, но вот духовное состояние власти

Причем тут <духовное состояние власти>? Они как были атеистами, так и
оставались. А после 1991-го <духовное состояние власти> значительно
повысилось, храмы начали строить. На чем основано Ваше мнение, что
<духовное состояние власти> понизилось?

Совершенно не понимаю, на чем Вы строите свои выводы.

> А что такое средневековое варварство, и чем варварство Гитлера, или
> нынешних США лучше? Позавчера сподобился посмотреть конкурс
> Евровидения. На втором месте Верка-Сердючка ( переодетый мужик), на
> третьем российская группа "Серебро" с похабной песней, восхваляющей
> жадность, изворотливость и половую распущенность. Текст как будто
> списан со стенки туалета, его, естественно зрителям не представили.
> Это ли не варварство, разве это сравнимо с средневековыми
> достижениями в искусстве и культуре?

Какие еще достижения средневековой культуры? Высшие достижения
(Микеланджело, Галилей) были в эпоху Возрождения, когда мораль была
послана на. . . царствовала продажность, разврат, циничный расчет и
нож в спину. Медичи помните? В книгах всегда злодеи. Вот они как раз и
царствовали в те времена, и такие как они, были покровителями искусств
и наук. Но затем пришли верные морали силы и Возрождение закончилось,
святая инквизиция положила конец искусствам и наукам в Италии на сотни
лет, инквизицию в Европе осуществляли в основном нищенствующие
монашеские ордена доминиканцев и францисканцев, отрицавшие любую
наживу, смиренно служащие богу. Это Ваш идеал духовности?
От Игорь
К K (16.05.2007 10:55:49)
Дата 16.05.2007 12:26:05

Re: Вы либитель...

>> В СССР кулак был еще какой, но вот духовное состояние власти
>
>Причем тут <духовное состояние власти>? Они как были атеистами, так и
>оставались. А после 1991-го <духовное состояние власти> значительно
>повысилось, храмы начали строить. На чем основано Ваше мнение, что
><духовное состояние власти> понизилось?

Вы не понимаете, что такое духовное состояние человека. Выражается оно не столько в формальных вещах ( типа ходит или не ходит в церковь), а в том, как он ведет себя в повседневной жизни, соблюдает нравственные законы или нет. Атеист ( т.е. формально не верящий в Бога)также может быть нравственным человеком и подняться на высокий духовный уровень, если ведет себя по отношению к людям, как завещал Спаситель.

>Совершенно не понимаю, на чем Вы строите свои выводы.

А я не могу понять, как можно писать, что после 1991 г. духовное состояние власти значительно повысилось.

>> А что такое средневековое варварство, и чем варварство Гитлера, или
>> нынешних США лучше? Позавчера сподобился посмотреть конкурс
>> Евровидения. На втором месте Верка-Сердючка ( переодетый мужик), на
>> третьем российская группа "Серебро" с похабной песней, восхваляющей
>> жадность, изворотливость и половую распущенность. Текст как будто
>> списан со стенки туалета, его, естественно зрителям не представили.
>> Это ли не варварство, разве это сравнимо с средневековыми
>> достижениями в искусстве и культуре?
>
>Какие еще достижения средневековой культуры? Высшие достижения
>(Микеланджело, Галилей) были в эпоху Возрождения, когда мораль была
>послана на. . .

Это все не правда. Эпоха Возрождения ( 1420-1580 гг) - также относится к Средним векам, а не к Новому времени, Галилей - это ученый и по времени был уже позже. Величайшие творения архитектуры - европейские Соборы строились именно в "варварское средневековье". Ну а в России в "варварское средневековье" был расцвет иконописи - Андрей рублев, Феофан Грек, Дионисий. В Византии создавались лучшие произведения православной патристики.


>царствовала продажность, разврат, циничный расчет и
>нож в спину.

Это все на одном полюсе, был и другой.

>Медичи помните? В книгах всегда злодеи. Вот они как раз и
>царствовали в те времена, и такие как они, были покровителями искусств
>и наук.

Злодеи не могут быть покровителями искусств и наук.

>Но затем пришли верные морали силы и Возрождение закончилось,
>святая инквизиция положила конец искусствам и наукам в Италии на сотни
>лет,

Что Вы говорите? Значит искусство и науки порождают злодеи, а верные морали силы его убивают? Это просто галиматья.

>инквизицию в Европе осуществляли в основном нищенствующие
>монашеские ордена доминиканцев и францисканцев, отрицавшие любую
>наживу, смиренно служащие богу. Это Ваш идеал духовности?

Инквизиция в Европе была в эпоху Возрождения, а к ее концу как раз начала стихать в католических странах, в основном осталась в протестанских странах вплоть до начала 18 века ( в Англии).


От K
К Игорь (16.05.2007 12:26:05)
Дата 16.05.2007 20:46:37

Re: Вы либитель...

> А я не могу понять, как можно писать, что после 1991 г. духовное
> состояние власти значительно повысилось.

Церковь православная так утверждает.

> Это все не правда. Эпоха Возрождения ( 1420-1580 гг) - также
> относится к Средним векам, а не к Новому времени

Возрождение к средним векам относят марксисты, зацикленные на
экономике. Возрождение это отрицание культуры и идеалов средних веков.
Итальянское Возрождение начинается с 14-го века, со времен Петрарки, а
не с 15-го века, с 1420-го года (?). А заканчивается итальянское
Возрождение в веке 17-м, когда католики окончательно подавили все
остатки итальянской науки и искуства, загнав Италию в годы мрака, в
один год умер Галилей и родился Ньютон, это и есть начало Нового
времени.

>>царствовала продажность, разврат, циничный расчет и
>>нож в спину.
> Это все на одном полюсе, был и другой.

А на горе стоял народ,
Он ковал железо

>>Медичи помните? В книгах всегда злодеи. Вот они как раз и
> Злодеи не могут быть покровителями искусств и наук.

Могут, не могут, но были же, и очень часто.

>>Но затем пришли верные морали силы и Возрождение закончилось,
>>святая инквизиция положила конец искусствам и наукам в Италии на
>>сотни
>>лет,
> Что Вы говорите? Значит искусство и науки порождают злодеи, а верные
> морали силы его убивают? Это просто галиматья.

Историки врут?

> Инквизиция в Европе была в эпоху Возрождения, а к ее концу как раз
> начала стихать в католических странах, в основном осталась в
> протестанских странах вплоть до начала 18 века ( в Англии).

А Галилея кто судил в 17-м веке, не католический суд инквизиции? А кто
до этого спалил Бруно? Инквизиция была принесена в Италию на испанских
штыках в 16-м веке, и к середине 17-го таки передавила все остатки
Возрождения. А в протестанских странах, в Голандии и Англии была
веротерпимость (Декарт там сидел, Спиноза, Локк - оригиналов было
полно), что для католических старн даже времен Вольтера (18-й век)
было странно, о чем Вальтер и пишет в "Философских письмах". Кому
верить, Вам или Вольтеру?
От Игорь
К K (16.05.2007 20:46:37)
Дата 18.05.2007 23:18:45

Re: Вы либитель...

>> А я не могу понять, как можно писать, что после 1991 г. духовное
>> состояние власти значительно повысилось.
>
>Церковь православная так утверждает.

>> Это все не правда. Эпоха Возрождения ( 1420-1580 гг) - также
>> относится к Средним векам, а не к Новому времени
>
>Возрождение к средним векам относят марксисты, зацикленные на
>экономике. Возрождение это отрицание культуры и идеалов средних веков.
>Итальянское Возрождение начинается с 14-го века, со времен Петрарки,

Это ранее Возрождение.
а
>не с 15-го века, с 1420-го года (?). А заканчивается итальянское
>Возрождение в веке 17-м, когда католики окончательно подавили все
>остатки итальянской науки и искуства, загнав Италию в годы мрака, в
>один год умер Галилей и родился Ньютон, это и есть начало Нового
>времени.

Интересно, если католики подавили начала науки и искусства, да еще в 17 веке, то что они до этого делали? Или они появились в 16 веке? И интересно, а отчего они не передавили тогда Рафаэля за его "Секстинскую Мадонну", росписи Ватикана и пректировку Собора Святого Петра, Микиланджело за архитектуру Собора того же Святого Петра в Риме, за картины "Страшный Суд", "Рождение Адама", Леонардо Да Винчи за его "Тайную вечерю", "Мадонну Литту", "Мадонну Бенуа"? И эти три человека разве были не католики?

>>>царствовала продажность, разврат, циничный расчет и
>>>нож в спину.
>> Это все на одном полюсе, был и другой.
>
>А на горе стоял народ,
>Он ковал железо

>>>Медичи помните? В книгах всегда злодеи. Вот они как раз и
>> Злодеи не могут быть покровителями искусств и наук.
>
>Могут, не могут, но были же, и очень часто.

Не были. Злодеи занимались интригами.

>>>Но затем пришли верные морали силы и Возрождение закончилось,
>>>святая инквизиция положила конец искусствам и наукам в Италии на
>>>сотни
>>>лет,
>> Что Вы говорите? Значит искусство и науки порождают злодеи, а верные
>> морали силы его убивают? Это просто галиматья.
>
>Историки врут?

А где Вы таких историков откопали? Может Вас в школе так советской научили? Что-то не припомню, чтоб такому учили.

>> Инквизиция в Европе была в эпоху Возрождения, а к ее концу как раз
>> начала стихать в католических странах, в основном осталась в
>> протестанских странах вплоть до начала 18 века ( в Англии).
>
>А Галилея кто судил в 17-м веке, не католический суд инквизиции?

Судить-то судил, но отпустил.

>А кто
>до этого спалил Бруно?

За то, что он был еретик. Нам его представляют так, как будто он защищал одну только гелиоцентрическую систему. На самом деле идеи Коперника, изданные в 1543 году с помощью его друзей-епископов не были тогда запрещены, и Джордано Бруно казнили не за идеи Коперника, а за их "творческое развитие", выразившееся в фактическом отрицании догматов Церкви. "Суровая инквизиция" склоняла его к раскаянию лет десять, и только после этого отправила на костер в 1600 году.

>Инквизиция была принесена в Италию на испанских
>штыках в 16-м веке, и к середине 17-го таки передавила все остатки
>Возрождения.

Ага, то католики передавили Возрождение, то испанские штыки.

А в протестанских странах, в Голандии и Англии была
>веротерпимость (Декарт там сидел, Спиноза, Локк - оригиналов было
>полно), что для католических старн даже времен Вольтера (18-й век)
>было странно, о чем Вальтер и пишет в "Философских письмах". Кому
>верить, Вам или Вольтеру?

Вы про протестанскую инквизицию? Так это не я говорю. Это на форуме с подачи СГ и его испанских друзей давно уже обсуждалось, что сожжения и утопления ведьм и прочих еретиков у протестантов продолжались чуть не до середины 18 века ( если не позже), когда ни о какой испанской инквизиции и речи уже не шло. Так что изучите вопрос.


От Владимир К.
К Игорь (18.05.2007 23:18:45)
Дата 19.05.2007 13:48:27

В массовых сожжениях "ведьм" больше всех отметились как раз протестантские страны.

Но каждый сам, по своей свободной воле, себе конструирует факты.
От K
К Владимир К. (19.05.2007 13:48:27)
Дата 19.05.2007 15:34:20

Вранье

Протестантские страны отличались как раз веротерпимостью. Об этом
пишет Вольтер из Англии в своих письмах, удивляясь совершенно другим
отношениям между людьми разной веры. Об этом же пишет Рассел (ноб
лауреат по литературе) в своей истории философии. Это общеизвестный
факт, у протестантов прятались многие мыслители с католической Европы,
например, Декарт не во Франции, а там писал свои произведения, и не от
хорошей жизни. Спиноза унес ноги к кальвинистам, жил и писал там,
любили - не любили, но терпели.

Конечно, не стыковки были, не зря многие уехали в Америку как в землю
обетованную. Но не было гос решений по ликвидации. А теперь вспомните,
какие религиозные разборки сотрясали католические страны, резали всех
как свиней.

То, что приписывают протестантам как сожжение ведьм в Реформацию, было
сожжением противников, <еретиков>, во время гражданской войны в
Германии, и ни к ведьмам, ни к инквизиции, никакого отношения не
имеет. Хотелось бы увидеть источники, откуда взялись эти
фантастические миллион ведьм. А в Испании Великий Инквизитор в день
отправлял на костер до сотни (!) человек, работал поточным методом, и
там была просто жуть жуткая, вокруг него был мрак и животный ужас, где
бы он не появился. Как затем шутил Дарвин - в Испании был совершен
искусственный отбор, остались только те, кто глупо улыбался.
От Pokrovsky~stanislav
К K (19.05.2007 15:34:20)
Дата 20.05.2007 18:51:15

Некоторые пояснения

>Протестантские страны отличались как раз веротерпимостью. Об этом
>пишет Вольтер из Англии в своих письмах, удивляясь совершенно другим
>отношениям между людьми разной веры.

В Англии Реформация(ядром которой стал отбор собственности 3000 монастырей и аббатств в пользу короля в 1538 г.) - не затрагивала вопросов веры. Католическая религия осталась католической, только сама церковь перестала подчиняться Риму, а стала подчиняться королю.

В указанный период о какой-либо борьбе религий речи как бы и не шло. Настоящая схватка английских католиков и непреследуемых, а потому столетие наращивавших свои силы протестантов - это период Английской революции. Проходившей под религиозными знаменами. Небезызвестная кровавая диктатура пуритан Кромвеля, уничтожение трети католического населения Ирландии.

Есть еще такая страна как Швейцария. С кальвинистской инквизицией.

Ну а степенная Швеция, разом превратившаяся в протестантское государство, очень хорошо проявляла свою веротерпимость на восточных рубежах. Главными жертвами шведских походов 16-17 веков в русские земли были монахи и монахини, которых шведы вырезали подчистую.
От Владимир К.
К K (19.05.2007 15:34:20)
Дата 19.05.2007 21:39:31

Что есть История по существу? Набор мифов, творимый "властителями дум". Одним "реципиентам" оказываются близки одни мифы, другим

И чего же Вольтеру и Ко не хвалить своих ситуативных союзников в деле
"раздавите Гадину [Католическую Церковь]"?
Чем он отличается в подобном, скажем, от Солженицына и Новодворской?

У вас есть возможность реально проверить истинность суждений и имевшиеся
тогда
обстоятельства? И при том (предположим, гипотетически, что это вдруг
оказалось возможным - с помощью "машины времени" и т.п.) ещё верно,
всесторонне и непредвзято их оценить?

Тем не менее, вы не верите одним суждениями, но "почему-то" принимаете на
веру другие, авторитетность и достоверность которых нисколько не выше
первых.

В этих условиях - каждый своей свободной волей выбирает себе авторитеты и
создаёт себе факты.
И других возможностей у человека нет.
От K
К Владимир К. (19.05.2007 21:39:31)
Дата 20.05.2007 04:27:09

Ну у Вас и самомнение. . .

> Тем не менее, вы не верите одним суждениями, но "почему-то"
> принимаете на
> веру другие, авторитетность и достоверность которых нисколько не
> выше
> первых.

Вам приведены два свидетельства. Одно принадлежит одному из величайших
мыслителей планеты - Вольтеру. Это не просто свидетельство, а
свидетельство очевидца, он там жил, он оттуда писал во Францию, и это
была одна из основных тем его философских писем - веротерпимость.
Другое свидетельство выдающегося философа 20-го века, нобелевского
лауреата. На теме веротерпимости в протестантских странах он
специально подробно останавливается в своих знаменитых лекциях по
философии. История так же подтверждает их выводы - отсутствие
религиозных гонений-истреблений в протестантской Англии, и непрерывные
религиозные зачистки в католических Испании и Франции.

А теперь назовите свои источники, <авторитетность и достоверность
которых нисколько не ниже>.

Ну и?
От Владимир К.
К K (20.05.2007 04:27:09)
Дата 20.05.2007 09:11:11

Нет, это у вас. Вы же уже выбрали Вольтера в "величайшие".

Разве вам тогда требуется что-нибудь иное?

Это при том, что лично Вольтера вы не знаете, в то время не жили, а что и
как происходило - знаете только из книг, написанных неизвестно кем,
неизвестно как, и неизвестно в каких целях (притом известно, как, например,
генералы любой стороны свои мемуары про себя пишут).

P.S. Тут, живя в самой что ни на есть современности - практически
невозможно, не обладая всей полнотой информации (а кто её имеет?),
достоверно
разобраться что просходит, каковы причины событий и кто что из себя
представляет. Что уж говорить о временах минувших?

На деле, можно только выбирать: вот эта идея/факт мне по-сердцу, а эта -
против.

P.P.S. Человек даже такую элементарную вещь, как то, кто его родители, - не
имеет возможности воспринимать иначе, чем на веру.
Чего уж говорить о большем?
От K
К Владимир К. (20.05.2007 09:11:11)
Дата 20.05.2007 14:20:25

Вольтера считают великим все просвещенные народы

Так как Вольтер и есть главное действующее лицо эпохи Просвещения. При
его жизни <монархи; Екатерина II, Фридрих II, Густав III и др.
домогались его дружбы>.

И против его свидетельства мы должны выслушивать всякую галиматью?

Кстати, по тому же источнику, который применяет СГ, профессора
Гарвардского университета в 17-м веке отправляют неких 150 женщин на
костер. Загляните в справочники, Гарвардский университет до 19-го века
был Гарвардским колледжем, и никаких профессоров там в 17-м веке и
близко не было, в средней школе не преподают профессора.
От Скептик
К K (20.05.2007 14:20:25)
Дата 20.05.2007 17:23:38

А вот тут вы дали сильного маху

"никаких профессоров там в 17-м веке и
близко не было, в средней школе не преподают профессора."

Коледжем называют не только средние школы но и университеты, и как раз Гарвард это пример колледжа-университета.
От Игорь
К K (20.05.2007 14:20:25)
Дата 20.05.2007 17:21:06

Re: Вольтера считают...

>Так как Вольтер и есть главное действующее лицо эпохи Просвещения. При
>его жизни <монархи; Екатерина II, Фридрих II, Густав III и др.
>домогались его дружбы>.

>И против его свидетельства мы должны выслушивать всякую галиматью?

>Кстати, по тому же источнику, который применяет СГ, профессора
>Гарвардского университета в 17-м веке отправляют неких 150 женщин на
>костер. Загляните в справочники, Гарвардский университет до 19-го века
>был Гарвардским колледжем, и никаких профессоров там в 17-м веке и
>близко не было, в средней школе не преподают профессора.

Гарвард с самого начала обучал по программе английских университетов и выпускал студентов. Никакой "средней школой" он не был.


От K
К Игорь (20.05.2007 17:21:06)
Дата 21.05.2007 07:22:51

Re: Вольтера считают...

> Гарвард с самого начала обучал по программе английских университетов
> и выпускал студентов. Никакой "средней школой" он не был.

Ага, "английских университетов", там преподавали только богословие, а
"студенты" были 14-17 лет
От Владимир К.
К Владимир К. (19.05.2007 21:39:31)
Дата 19.05.2007 21:44:27

... другим - другие. (-)
От Игорь
К K (19.05.2007 15:34:20)
Дата 19.05.2007 20:06:46

Вы полагаете, что вольнодумец Вольтер не стал бы очернять католиков?

Вы еще скажите, что Великая Французская революция конца 18 века, казнившая короля и уничтожившая религиозное государство во Франции не была самой кровавой по относительному числу жертв от всего населения страны за всю мировую историю. Еще скажите, что это католики, а не протестанты истребили индейцев в Северной Америке. В Южной же, где действительно были католики - индейцев полно осталось.

Да они про себя много чего любят сочинять, они самые веротерпимые - но нигде надругателство над чувствами верующих не стоит так высоко, как в протестанских странах сейчас.
От K
К Игорь (19.05.2007 20:06:46)
Дата 20.05.2007 02:46:47

Re: Вы полагаете,...

> Вы еще скажите, что Великая Французская революция конца 18 века,
> казнившая короля и уничтожившая религиозное государство во Франции
> не была самой кровавой по относительному числу жертв от всего
> населения страны за всю мировую историю.

Сказки рассказываете. Вы ее лучше сравните с непрерывной резней
гугенотов, или с резней альбигойцев под ноль. А после религиозных войн
Реформации в Германии осталось вообще менее половины населения.

> Еще скажите, что это католики, а не протестанты истребили индейцев в
> Северной Америке. В Южной же, где действительно были католики -
> индейцев полно осталось.

Кстати, русские отчалили из Калифорнии из-за невозможности там жить. С
индейцами они не смогли найти общий язык, пальба была непрерывной. У
Вас про этих североамериканских индейцев мнение по фильмам. Они увидят
стадо коров бледнолицых и сразу начинают на него охотиться,
захватывали детей, глумились как хотели, требовали выкуп. Замените
индейцев на чеченце и поймете о чем речь. В отличии от судьбы русских
в Чечне, англосаксы брались за ружья. По началу эти индейцы
бледнолицым нужны были как собаке шестая нога, людей то в Северной
Америке было мизер, места всем хватало, а лишние войны ни к чему. Так
что конфликт произошел явно не из-за желания англосаксов досадить
индейцам

> Да они про себя много чего любят сочинять, они самые веротерпимые -
> но нигде надругателство над чувствами верующих не стоит так высоко,
> как в протестанских странах сейчас.

Ну а кто виноват, что у Вас такие чувства? А у остальных чувств нет?
Какого . . . они должны под Вас подстраиваться? Никто христианские
храмы на Западе не разрушает, никто не запрещает исполнять ритуалы. Но
и Ваши пусть остальным не мешают верить, во что они хотят, исполнять
свои ритуалы, например - носить бикини.
От Игорь
К K (20.05.2007 02:46:47)
Дата 20.05.2007 12:47:52

Re: Вы полагаете,...

>> Вы еще скажите, что Великая Французская революция конца 18 века,
>> казнившая короля и уничтожившая религиозное государство во Франции
>> не была самой кровавой по относительному числу жертв от всего
>> населения страны за всю мировую историю.
>
>Сказки рассказываете. Вы ее лучше сравните с непрерывной резней
>гугенотов, или с резней альбигойцев под ноль. А после религиозных войн
>Реформации в Германии осталось вообще менее половины населения.

Конечно если взять большие временные интервалы и посчитать всех загубленных протестантами людей, то это превзойдет и Франзускую революцию. Религиозные войны в Германии инициировала протестанская Реформация, как известно.

>> Еще скажите, что это католики, а не протестанты истребили индейцев в
>> Северной Америке. В Южной же, где действительно были католики -
>> индейцев полно осталось.
>
>Кстати, русские отчалили из Калифорнии из-за невозможности там жить. С
>индейцами они не смогли найти общий язык, пальба была непрерывной.

Первый раз слышу.

> У
>Вас про этих североамериканских индейцев мнение по фильмам. Они увидят
>стадо коров бледнолицых и сразу начинают на него охотиться,
>захватывали детей, глумились как хотели, требовали выкуп.

Ну понятно, что это индейцы виноваты, что бледнолицые пожаловали на их земли - в Европе грабить было уже затруднительно.

>Замените
>индейцев на чеченце и поймете о чем речь. В отличии от судьбы русских
>в Чечне, англосаксы брались за ружья.

А я не сторонник истребления чеченцев, между прочим. Судьба русских в Чечне при Дудаеве была плачевной из-за либерального россисйского правительства, оставившего Дудаеву горы оружия и вывевшего в 1992 войска оттуда. Так что я сторонник истребления либеральной власти.

>По началу эти индейцы
>бледнолицым нужны были как собаке шестая нога, людей то в Северной
>Америке было мизер, места всем хватало, а лишние войны ни к чему.


>Так
>что конфликт произошел явно не из-за желания англосаксов досадить
>индейцам

Из желания прибрать их земли к своим рукам, причем сразу начали с наиболее лакомых кусков - Восточного побережья и Великих Озер. Самое главное, что несмотря на то, что индейцев действительно было не так много и можно было бы ужиться более-менее мирно, как в Центральной и Южной Америке, тем не менее их истребили процентов 90.

>> Да они про себя много чего любят сочинять, они самые веротерпимые -
>> но нигде надругателство над чувствами верующих не стоит так высоко,
>> как в протестанских странах сейчас.
>
>Ну а кто виноват, что у Вас такие чувства? А у остальных чувств нет?

Почему это нет? Есть - почитайте книжку Бьюкенена. Просто они вынуждены терпеть надругательства, а их дети уже приобшаются к сатанинским порядкам. Так что не надо сказок для дураков про терпимость либералов. Либеральные порядки устраивают только тех, кто уже изначально ни во что не верит, кроме как в деньги, силу и в магические технологии, сами все делающие без людей.

>Какого . . . они должны под Вас подстраиваться?

Тогда не надо трендеть про их терпимость. А то, что они не подстраиваются, а подавляют всеми способами - про это давно известно, еще в СССР на политинформациях все это проходили.

>Никто христианские
>храмы на Западе не разрушает, никто не запрещает исполнять ритуалы.

Вы как неверующий думаете, что религиозная вера тождественна с обрядовостью?. Типа в Храм пошел - вышел, а там рядом с храмом сборище гомиков, и ничего все в порядке? Религиозная вера определяет принципы сосуществования в миру, в повседневной жизни, для чего и служит. А намеренно и цинично отождествляют веру с простой обрядовостью только либералы, чтоб неверующие дураки думали, что либералы веротерпимы, раз не запрещают пока отправлять обряды. Но я думаю, что и с эти не долго осталось. Раз они уже запрещают рождественскую символику под предлогом, что это оскорбляет де чувства нехристиан, то долго ли осталось до закрытия храмов и соборов, стоящих прямо в центрах их сатаниских городов? - Разве вид храмов не оскобляет чувства сатанистов? Еще как оскорбляет.

>Но
>и Ваши пусть остальным не мешают верить, во что они хотят, исполнять
>свои ритуалы, например - носить бикини.

Вид носящих бикини оскобляет христиан, а вид храмов оскобляет носящих бикини. Тут либо христиан не будет, либо носящих бикини в конечном счете. Конфликтые мировоззрения не могут в принципе вместе ужиться, одно подавляет другое. В Европе сатанизм сейчас окончательно добивает христианство. Христианин не может действенно возмутится "носящими бикини", а вот "носящие бикини" могут действенно возмутится по поводу стремления христиан содержать города в чистоте от скверны. Либеральные власти всегда будут на стороне "носящих бикини", то есть не запретят шествия гомиков, и нудисткие пляжи, свободную продажу порнографии и т.п. Мне жаль, что Вы до сих пор верите в какую-то терпимость либералов.




От Игорь
К Игорь (20.05.2007 12:47:52)
Дата 20.05.2007 23:14:56

Кстати вот хорошая ссылка в тему

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/217710.htm

Как лицемерное отрицание необходимости оправданного насилия на практике приводит к торжеству беспредела.
От Iva
К K (19.05.2007 15:34:20)
Дата 19.05.2007 17:14:00

Пожалуйста англоязычная ссылка

Привет

http://www.witchway.net/times/times.html

>То, что приписывают протестантам как сожжение ведьм в Реформацию, было
>сожжением противников, <еретиков>, во время гражданской войны в
>Германии, и ни к ведьмам, ни к инквизиции, никакого отношения не
>имеет. Хотелось бы увидеть источники, откуда взялись эти
>фантастические миллион ведьм.

миллион не миллион а между 200000 и 500000.



>А в Испании Великий Инквизитор в день
>отправлял на костер до сотни (!) человек, работал поточным методом, и
>там была просто жуть жуткая, вокруг него был мрак и животный ужас, где
>бы он не появился. Как затем шутил Дарвин - в Испании был совершен
>искусственный отбор, остались только те, кто глупо улыбался.

Это протестанская пропаганда.

Владимир
От K
К Iva (19.05.2007 17:14:00)
Дата 20.05.2007 14:20:22

Re: Пожалуйста англоязычная...

> http://www.witchway.net/times/times.html
> миллион не миллион а между 200000 и 500000.

Даже по даденной Вами ссылке

1. из 500 тыс убили в Южной Африке 200 тыс ведьм и 100 тыс в
Индонезии. Их жгут там до сей поры, во всех отсталых странах, недавно
скандал был по поводу Африки и Индии.

2. в источнике указано, что в ведьмы записали всех еритиков, т.е.
учавствовавших в гражданских войнах

3. в источнике указано, что большинство жертв имеем благодаря
католикам

Ну и сколько остается протестантам, даже учитывая приписанных им жертв
гражданских войн?

Так что миллион ведьм сожженных протестантами это просто нелепая
выдумка.






От Игорь
К K (20.05.2007 14:20:22)
Дата 20.05.2007 17:42:09

Вы читать что ли не умеете?

>> http://www.witchway.net/times/times.html
>> миллион не миллион а между 200000 и 500000.
>
>Даже по даденной Вами ссылке

>1. из 500 тыс убили в Южной Африке 200 тыс ведьм и 100 тыс в
>Индонезии. Их жгут там до сей поры, во всех отсталых странах, недавно
>скандал был по поводу Африки и Индии.

KILLING of WITCHES

Some numbers of the unknown:


17,000+ killed in Scotland from 1563 to 1603
70,000 killed in England after 1573
40,000 executed between 1600-1680 in Great Britain
22,000 executed in Bamberg, Germany 1610-1840
30,000 burned by the Inquisition
300+ killed in South Africa between 1986 and 1996
100+ killed in Indonesia, 1998

Итак в Южной Африке убили не 300 тыс., а 300, а в Индонезии не 100 тыс, а просто 100 и совсем не в то время.

Основные же жертвы приходятся, как и следовало ожидать на период утверждения протестанских еретиков в Англии и Германии.

The above numbers are approximations.
Of course the list below is far from complete.
Most victims are unfortunately recordless.



>2. в источнике указано, что в ведьмы записали всех еритиков, т.е.
>учавствовавших в гражданских войнах

еретики это не просто "участвовавшие в гражданских войнах"

>3. в источнике указано, что большинство жертв имеем благодаря
>католикам

Где там такое написано? Там написано про определение понятия "ведьма", данное католической церковью, которым в основном пользовались , а не про то, что в Англии и Германии ведьм отправляли на костер по решению католической церкви .

>Ну и сколько остается протестантам, даже учитывая приписанных им жертв
>гражданских войн?

Дополна им остается, а католической инкизиции - 30 тыс, согласно списку.

>Так что миллион ведьм сожженных протестантами это просто нелепая
>выдумка.

Ну несколько сот тысяч Вам мало?






От K
К Игорь (18.05.2007 23:18:45)
Дата 19.05.2007 08:07:22

А папой римским избрали бывшего пирата

> Интересно, если католики подавили начала науки и искусства, да еще
> в 17 веке, то что они до этого делали?

Как это что? Загнивали. После паранойи крестовых походов ввалились в
кризис. Папой римским избрали бывшего пирата, он жил открыто со своей
дочерью, а затем и внучкой. Епископы полностью подчинялись местным
феодалам (они их и назначали), а не папе, имели большие семьи, а
церковные земли передавали детям по наследству. Пара римский не имел
влияния даже в Риме, собрание горожан было сильнее. Папы избирали
помощников, зачастую открыто отвергавших основные догматы церкви. И
это было время наивысшего взлета культуры в Италии.



> Не были. Злодеи занимались интригами.

Ваша теория слишком расходится с жизнью.



> А где Вы таких историков откопали? Может Вас в школе так советской
> научили? Что-то не припомню, чтоб такому учили.

Блин, возьмите Большую Советскую Энциклопедию (ей то Вы доверяете?) и
сопоставьте даты. Взлет Возрождения совпадает с потерей власти и
влияния церкви.



>>А Галилея кто судил в 17-м веке, не католический суд инквизиции?
> Судить-то судил, но отпустил.

До конца жизни был в ссылке

> За то, что он был еретик. Нам его представляют так, как будто он
> защищал одну только гелиоцентрическую систему. На самом деле идеи
> Коперника, изданные в 1543 году с помощью его друзей-епископов не
> были тогда запрещены, и Джордано Бруно казнили не за идеи
> Коперника, а за их "творческое развитие", выразившееся в фактическом
> отрицании догматов Церкви. "Суровая инквизиция" склоняла его к
> раскаянию лет десять, и только после этого отправила на костер в
> 1600 году.

Т.е. Вы с ними солидарны?


> А в протестанских странах, в Голандии и Англии была
>>веротерпимость (Декарт там сидел, Спиноза, Локк - оригиналов было
>>полно), что для католических старн даже времен Вольтера (18-й век)
>>было странно, о чем Вальтер и пишет в "Философских письмах". Кому
>>верить, Вам или Вольтеру?
>
> Вы про протестанскую инквизицию? Так это не я говорю. Это на форуме
> с подачи СГ и его испанских друзей давно уже обсуждалось, что
> сожжения и утопления ведьм и прочих еретиков у протестантов
> продолжались чуть не до середины 18 века ( если не позже), когда ни
> о какой испанской инквизиции и речи уже не шло. Так что изучите
> вопрос.

То, что <с подачи СГ>, то у СГ и спрашивайте. А общеизвестно, что в
протестантских странах была веротерпимость и свободомыслие (об этом
говрят не "друзья СГ", а многочисленные исторические свидетели, один
пример привел - Вольтер, "Философские письма"), а в католических вся
свободная мысль была задушена, и это очень отразилось на скорости их
развития. По поводу ведьм. . . насколько помню, во Франции еще при
Наполеоне боролись со сжиганием ведьм в сельских районах, а это век
19-й. А совсем недавно, когда Хомейни боролся с шахом Ирана, жгли
кинотеатры вместе со зрителями, боролись с дьявольщиной, с тлетворным
влиянием Запада, в одном кинотеатре за раз сожгли 500 человек. Да и Вы
ведь солидарны с палачами Бруно? Т.е. плохих жечь же можно? Может те,
о ком говорит СГ, просто были плохими?
От Игорь
К K (19.05.2007 08:07:22)
Дата 19.05.2007 20:54:05

Re: А папой...

>> Интересно, если католики подавили начала науки и искусства, да еще
>> в 17 веке, то что они до этого делали?
>
>Как это что? Загнивали. После паранойи крестовых походов ввалились в
>кризис. Папой римским избрали бывшего пирата, он жил открыто со своей
>дочерью, а затем и внучкой. Епископы полностью подчинялись местным
>феодалам (они их и назначали), а не папе, имели большие семьи, а
>церковные земли передавали детям по наследству. Пара римский не имел
>влияния даже в Риме, собрание горожан было сильнее. Папы избирали
>помощников, зачастую открыто отвергавших основные догматы церкви. И
>это было время наивысшего взлета культуры в Италии.

И чего, все папы были такие, как Александр VI Борджия, и все кардиналы с епископами? Потом, кто там с кем жил - это все же только слухи, а не документальные сведения. Достоверно известно только о его жестокости и особенно о жестокости его сына Цезаря.



>> Не были. Злодеи занимались интригами.
>
>Ваша теория слишком расходится с жизнью.

Отчего же, Вы просто полагаете, что если в то время были злодеи ( как и во всякое другое ), то они де и покровительствовали развитию, наукам и искусствам.



>> А где Вы таких историков откопали? Может Вас в школе так советской
>> научили? Что-то не припомню, чтоб такому учили.
>
>Блин, возьмите Большую Советскую Энциклопедию (ей то Вы доверяете?) и
>сопоставьте даты. Взлет Возрождения совпадает с потерей власти и
>влияния церкви.

Но церковь не потеряла духовную власть не в 15, ни даже в 17 веках. Даже в 19 веке большинство европейского населения были религиозными людьми. Потом, взлет культуры Возрождения к началу 15 века пришел не от фонаря и не в связи с назревавшим через 100 лет расколом Реформации, а в связи с предшествующим христианским развитием Европы. Фактически основные великие товрения Возрождения были созданы до Реформации.


>>>А Галилея кто судил в 17-м веке, не католический суд инквизиции?
>> Судить-то судил, но отпустил.
>
>До конца жизни был в ссылке

И чего?

>> За то, что он был еретик. Нам его представляют так, как будто он
>> защищал одну только гелиоцентрическую систему. На самом деле идеи
>> Коперника, изданные в 1543 году с помощью его друзей-епископов не
>> были тогда запрещены, и Джордано Бруно казнили не за идеи
>> Коперника, а за их "творческое развитие", выразившееся в фактическом
>> отрицании догматов Церкви. "Суровая инквизиция" склоняла его к
>> раскаянию лет десять, и только после этого отправила на костер в
>> 1600 году.
>
>Т.е. Вы с ними солидарны?

Я солидарен с практикой наказания за совращение населения. Соответственно я не признаю нормальной возможность безнаказанно поносить святыни. Физически наказывать должно, разумеется, государство, а не церковь, и не толпа, сжигающая и топящая ведьм.


>> А в протестанских странах, в Голандии и Англии была
>>>веротерпимость (Декарт там сидел, Спиноза, Локк - оригиналов было
>>>полно), что для католических старн даже времен Вольтера (18-й век)
>>>было странно, о чем Вальтер и пишет в "Философских письмах". Кому
>>>верить, Вам или Вольтеру?
>>
>> Вы про протестанскую инквизицию? Так это не я говорю. Это на форуме
>> с подачи СГ и его испанских друзей давно уже обсуждалось, что
>> сожжения и утопления ведьм и прочих еретиков у протестантов
>> продолжались чуть не до середины 18 века ( если не позже), когда ни
>> о какой испанской инквизиции и речи уже не шло. Так что изучите
>> вопрос.
>
>То, что <с подачи СГ>, то у СГ и спрашивайте. А общеизвестно, что в
>протестантских странах была веротерпимость и свободомыслие (об этом
>говрят не "друзья СГ", а многочисленные исторические свидетели, один
>пример привел - Вольтер, "Философские письма"),

надежный свидетель,ничего не скажешь. Безбожники всегда себя представляют "веротерпимыми", а на самом деле все наоборот, когда речь идет об их либеральной "вере". Попробуй ее тронь - Тут они готовы, как во Франции в конце 18 века, моря крови пролить, ради будущего безбожного человечества. И сейчас на Христа готовы карикатуры во всех газетах европесйких рисовать, - а попробуй напиши в газете, что гомосексуализм - порок, и что марши геев и лесбиянов - это сатанинские шествия. Сожрут с потрохами.

>а в католических вся
>свободная мысль была задушена, и это очень отразилось на скорости их
>развития.

В смысле не так активно стали бежать в преисподнюю? Да, после раскола Реформации католическая церковь должна была исправить многие предыдущие ошибки - иначе ей было бы очень плохо.

>По поводу ведьм. . . насколько помню, во Франции еще при
>Наполеоне боролись со сжиганием ведьм в сельских районах, а это век
>19-й.

И кто их сжигал - католики? И не сам ли Наполеон укокошил миллиона 2 солдат из 25 млн. французов? -

>А совсем недавно, когда Хомейни боролся с шахом Ирана, жгли
>кинотеатры вместе со зрителями, боролись с дьявольщиной, с тлетворным
>влиянием Запада, в одном кинотеатре за раз сожгли 500 человек.

А в Нью-Йоркских небоскребах црушники убили сразу 3500 человек, которые пришли отнюдь не на голливудские фильмы, смердящие преисподней, а просто на работу. А уж сколько людей они убили в Ираке за последние 3 года ( до 600 тыс), а до этого в американскую блокаду от недостатка медикаментов и лекарств погибло до поллумиллиона детей до 5 лет. Жгли же кинотеатры в Иране не спецслужбы и армия, а возмущенные граждане, пока наконец не пришла нормальная власть и не запретила там показы голливудских мерзостей.

>Да и Вы
>ведь солидарны с палачами Бруно? Т.е. плохих жечь же можно? Может те,
>о ком говорит СГ, просто были плохими?

Государство может казнить плохих, - это одна из его законных обязанностей.






От K
К Игорь (19.05.2007 20:54:05)
Дата 20.05.2007 04:27:03

Re: А папой...

> Отчего же, Вы просто полагаете, что если в то время были злодеи (
> как и во всякое другое ), то они де и покровительствовали развитию,
> наукам и искусствам.

Это не предположения, они деньги давали

> Но церковь не потеряла духовную власть не в 15

Даже епископов назначали местные феодалы. Церковь потеряла какую-либо
политическую власть. Соответственно никак не могла никого отправить на
костер

> Я солидарен с практикой наказания за совращение населения.
> Соответственно я не признаю нормальной возможность безнаказанно
> поносить святыни. Физически наказывать должно, разумеется,
> государство, а не церковь, и не толпа, сжигающая и топящая ведьм.

Так государство и наказывало, суд инквизиции только выявлял
отступников. Церковь лишь рекомендовала. . . но если ее рекомендации
не были услышаны, она рекомендовала следующими сжечь плохо слышащих

> надежный свидетель,ничего не скажешь. Безбожники всегда себя
> представляют "веротерпимыми"

Плохо знаете матчасть, Вольтер не был атеистом, а был пантеистом,
каковыми были в его время практически все выдающиеся ученые и
мыслители.

> И не сам ли Наполеон укокошил миллиона 2 солдат из 25 млн.
> французов? -

Наполеон был верующим, его короновал сам Папа

> А в Нью-Йоркских небоскребах црушники убили сразу 3500 человек

И это сделали "истинно верующие"

> А уж сколько людей они убили в Ираке за последние 3 года ( до 600
> тыс)

А кто убивал? Ведущие непримиримую религиозную войну, верующие

> а до этого в американскую блокаду от недостатка медикаментов и
> лекарств погибло до поллумиллиона детей до 5 лет

Хватит сказки здесь рассказывать. Вы размер населения Ирака себе
представляете?

> Жгли же кинотеатры в Иране не спецслужбы и армия, а возмущенные
> граждане

Верующие фанатики

> пока наконец не пришла нормальная власть и не запретила там показы
> голливудских мерзостей.

В Иране нормальная власть? А не сборище шизоидов? Не тоталитарная
диктатура?

>>Да и Вы ведь солидарны с палачами Бруно? Т.е. плохих жечь же можно?
>>Может те, о ком говорит СГ, просто были плохими?
> Государство может казнить плохих, - это одна из его законных
> обязанностей.

Вот и сожгли Бруно. Он же утверждал, что мы одни из немногих, что не
только земля вертится, но существует жизнь и на других планетах. . .
вот гад, как хитро развращал народ.
От Игорь
К K (20.05.2007 04:27:03)
Дата 21.05.2007 11:54:10

Re: А папой...

>> Отчего же, Вы просто полагаете, что если в то время были злодеи (
>> как и во всякое другое ), то они де и покровительствовали развитию,
>> наукам и искусствам.
>
>Это не предположения, они деньги давали

Кто деньги давал?

>> Но церковь не потеряла духовную власть не в 15
>
>Даже епископов назначали местные феодалы. Церковь потеряла какую-либо
>политическую власть. Соответственно никак не могла никого отправить на
>костер

Церковь и не должна иметь прямой политической власти, это дело государства. А те выкрутасы, что были в западной церкви, они не от Бога.

>> Я солидарен с практикой наказания за совращение населения.
>> Соответственно я не признаю нормальной возможность безнаказанно
>> поносить святыни. Физически наказывать должно, разумеется,
>> государство, а не церковь, и не толпа, сжигающая и топящая ведьм.
>
>Так государство и наказывало, суд инквизиции только выявлял
>отступников. Церковь лишь рекомендовала. . . но если ее рекомендации
>не были услышаны, она рекомендовала следующими сжечь плохо слышащих

Т.е. у западнйо церкви была таки политическая власть, что не есть хорошо. Казнить должен государь или государственный суд, основываясь на высшей правде, котрую должна нести церковь.

>> надежный свидетель,ничего не скажешь. Безбожники всегда себя
>> представляют "веротерпимыми"
>
>Плохо знаете матчасть, Вольтер не был атеистом, а был пантеистом,
>каковыми были в его время практически все выдающиеся ученые и
>мыслители.

Пантеист - это еретик по всем параметрам.

>> И не сам ли Наполеон укокошил миллиона 2 солдат из 25 млн.
>> французов? -
>
>Наполеон был верующим, его короновал сам Папа

Папе приказали, он и короновал. Попробовал бы не короновать.

>> А в Нью-Йоркских небоскребах црушники убили сразу 3500 человек
>
>И это сделали "истинно верующие"

В Золотого Тельца.

>> А уж сколько людей они убили в Ираке за последние 3 года ( до 600
>> тыс)
>
>А кто убивал? Ведущие непримиримую религиозную войну, верующие

Ведущие войну верующие убили тысяч 15. Основные потери от американских операций с бомбежками городов и населенных пунктов.

>> а до этого в американскую блокаду от недостатка медикаментов и
>> лекарств погибло до поллумиллиона детей до 5 лет
>
>Хватит сказки здесь рассказывать. Вы размер населения Ирака себе
>представляете?

22 млн. человек.

>> Жгли же кинотеатры в Иране не спецслужбы и армия, а возмущенные
>> граждане
>
>Верующие фанатики

Вполне возможно, но те, кто ходил в кинотеатры прекрасно знали, что голливудских голых баб и прочие прелести смотреть грешно - тоже были фанатики, но фанатики греха. Были и просто заблудшие.

>> пока наконец не пришла нормальная власть и не запретила там показы
>> голливудских мерзостей.
>
>В Иране нормальная власть? А не сборище шизоидов? Не тоталитарная
>диктатура?

Либеральная диктатура тоталитарной несменяемой экономической власти - в США.

>>>Да и Вы ведь солидарны с палачами Бруно? Т.е. плохих жечь же можно?
>>>Может те, о ком говорит СГ, просто были плохими?
>> Государство может казнить плохих, - это одна из его законных
>> обязанностей.
>
>Вот и сожгли Бруно. Он же утверждал, что мы одни из немногих, что не
>только земля вертится, но существует жизнь и на других планетах. . .
>вот гад, как хитро развращал народ.

Его казнили за осменяние церковных догматов и нераскаяние в этом, а не за фантазии про множество обитаемых миров, которые кстати до сих пор не подтвердились.