От Баювар
К Pokrovsky~stanislav
Дата 14.05.2007 14:32:40
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Реальные аппараты пришли таки с Запада.

>>Да всё, что угодно! Хоть индоевропейский корень, хоть заимствование немцами Kübel от славянского "куба", который исходно какой-то сосуд, для "кубового" крашения или "кубок", если маленький. Только не аргумент в пользу изобретения русскими перегонки.

>А то, что древний Смоленск происходит от смолы, коей здесь вовсю смолили лодки, - не является косвенным аргументом?

Опять луноложество у Вас выходит! Есть Святая Истина, не одним, так другим аргументом подопрем! Типа греки античные смолы не знавали.

>Но названная "живой водой"="аква вита" в увлеченной модной латынью Польше превратилась в "оковитую" - водку. И активно ее там начали гнать в 16 веке.

>А еще была у русских такая посуда - корчага. Так с ее помощью изревле на Руси гнали спиртные напитки. Правда, не спирт. Послабже. Но этот инструмент перегонки уступил пальму первенства более совершенным аппаратам 16 -17 века.

Ну дык. Была корчага, нет -- а хрен его знает! Реальные аппараты пришли таки с Запада.

>>Тогда подумайте. Мы знаем слова: меч, сабля, шашка, шпага. Припомним алебарду и рапиру.

>Шпага была атрибутом принадлежности к дворянскому сословию.
>Вот эти символы на виду - в кино, в книгах.
>А чекан - просто оружие. Причем не универсальное, а специализированное - бронебойное. Т.е. вспомогательное. Но, учитывая множественость типоразмеров, длительное развитие этого вида вооружения, - весьма важное.

В другом месте Вы пишете, что отнюдь не "простое", а знак начальства. У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?

>Но для прозападного дворянства стекольное дело на Руси так и осталось ввезенным с Запада Петром. И так считалось на полном серьезе до конца 19 века. А потом археология стала ставить вопросы, на которые не находилось ответа.

Так завезенное с Запада или нет?

>Пионер европейского стеклоделанья Венеция сама возникла около 1200 года. А на Руси в раскопах стекляные бусы присутствуют с последней четверти 1 тысячелетия. Стекляные браслеты, стекляная посуда, небольших рамеров круглое и мутное, но оконное стекло - например, в раскопах Пинска 11-12 веков. Киевские изделия(браслеты) исчезают после 1240 года ввиду разгрома Киева Батыем. И возникает понятие: ага, было домонгольское стеклоделание, но сгинуло.

Да, завезенное. Родное сгинуло, ловлю на слове.

>И опять все не так.
>В Белоруссии непрерывная цепочка развития стеклоделания протянулась до наших дней с тех самых 9-11 веков.

А Белоруссия протянулась "с тех самых 9-11 веков"? Или это слова Екатерина-2 ввела в оборот?

>А в Москве, Дмитрове при пока очень слабо развитой археологии Подмосковья - находят местного производства стеклопосуду 12-14 веков - самый что ни есть ордынский период.

А вот это никуда не "протянулось" точно.

А другого золота в Альпах нет...
От Замоскворецкий
К Баювар (14.05.2007 14:32:40)
Дата 16.05.2007 21:45:12

Re: Реальные аппараты...

> У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?

Кистень. Упоминается редко, в то время как был широко распространен как оружие самообороны. Девушки гирьку с ремнем даже в рукавах носили.
От Леонид
К Замоскворецкий (16.05.2007 21:45:12)
Дата 26.05.2007 05:51:01

Насчет фильмов и книг

>> У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?
>
>Кистень. Упоминается редко, в то время как был широко распространен как оружие самообороны. Девушки гирьку с ремнем даже в рукавах носили.

В юности моя супруга тоже ходила на дискотеку с кастетом, ежели по-нашему, с гайкой. Это неважно. Важно, какие книги и какие фильмы.
В качестве дилетанта в судебной медицине и криминалистике, я могу сказать, что входные и выходные огнестрельные раны в реале совершенно не похожи на те, что в кино. Точно так, как телешоу про судебные разбирательство не похоже на реальные судебные слушания. Ни по уголовным, ни по гражданским делам.
От Баювар
К Замоскворецкий (16.05.2007 21:45:12)
Дата 16.05.2007 22:18:56

Не кукушки загрустили

>> У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?

>Кистень. Упоминается редко, в то время как был широко распространен как оружие самообороны. Девушки гирьку с ремнем даже в рукавах носили.

Не кукушки загрустили, плачет Танина родня.
На виске у Тани рана от лихого кистеня.

Есенин.

А другого золота в Альпах нет...
От Замоскворецкий
К Баювар (16.05.2007 22:18:56)
Дата 17.05.2007 11:16:28

Re: Не кукушки...

А в фильмах Вы кистени часто видели?
От Буслаев
К Баювар (14.05.2007 14:32:40)
Дата 15.05.2007 14:43:30

Надо внимательнее и больше читать

У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?

Чеканы (боевые молоты) были распространённым оружием у швейцарцев - в тех самых Альпах, где другого золота нет.
В "рыцарской" литературе упоминаются неоднократно - в частности, в романах Сенкевича.
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (14.05.2007 14:32:40)
Дата 14.05.2007 23:05:38

Re: Реальные аппараты...

>В другом месте Вы пишете, что отнюдь не "простое", а знак начальства. У Вас есть еще примеры, когда некое важное, распространенное оружие (или другой предмет обихода) не оставили следов в "фильмах и книгах"?

У меня просто перед глазами який пример неначитанности.

>А вот это никуда не "протянулось" точно.

Ко времени Петра я знаю в Москве и Подмосковье 5 стекольных заводов:
1) Под Истрой
2) Измайловский
3) Черноголовский
4) При Саввином монастыре(под Звенигородом)
5) При Боровском Пафнутьевом монастыре

После Петра стекольных заводов в Москве и под Москвой оказывается 6.


>А другого золота в Альпах нет...