От Борис
К Петька
Дата 08.05.2007 11:51:58
Рубрики Крах СССР;

С днем Победы! Повторим! И на новом "Нюрнберге"... (+)

...сидеть на скамье будут оба Буша, Солана, Клинтон, Олбрайт со Скандалисткой, Саакашвили и Ансип!
От Баювар
К Борис (08.05.2007 11:51:58)
Дата 08.05.2007 12:02:20

Хотят ли русские войны?

>И на новом "Нюрнберге" сидеть на скамье будут оба Буша, Солана, Клинтон, Олбрайт со Скандалисткой, Саакашвили и Ансип!

1. Хотят ли русские войны? Уж определитесь.
2. Чо так мало? Не весь ли шарик случаем?

А другого золота в Альпах нет...
От Ikut
К Баювар (08.05.2007 12:02:20)
Дата 09.05.2007 12:23:06

Русские имеют право ответить на масштабную диверсию

названную перестройкой.
Диверсия совершена с опорой на пятую колонну. Но это была часть войны: страна частично разрушена. Велик наш счет к врагам. Мы на многое теперь имеем право.
Но русские отходчивы: если встанут с колен, зверствовать не будут, но будут участвовать в улучшении мирового порядка.
От Баювар
К Ikut (09.05.2007 12:23:06)
Дата 09.05.2007 13:08:16

Ответ принят как положительный.

Ответ принят как положительный.

>Русские имеют право ответить на масштабную диверсию названную перестройкой.

Интересно как! Сами джинсами спекулировали, радиоприемники на голоса настраивали сквозь глушилки, с вырезками из Московских Новостей носились -- а теперь им кто-то виноват!

А другого золота в Альпах нет...
От Ikut
К Баювар (09.05.2007 13:08:16)
Дата 10.05.2007 02:53:30

Ответ отрицательный

Странно, что вы не заметили сути: русские право имеют на многое, но не будут этого делать.
Впрочем братские советские народы могут решить иначе.
От Баювар
К Ikut (10.05.2007 02:53:30)
Дата 11.05.2007 12:26:43

Можно принять?

>Ответ отрицательный

Можно принять? Не хотим новой Победы, нового Нюрнберга? Не нужно новых войн в Иране и на Ближнем Востоке?

>Странно, что вы не заметили сути: русские право имеют на многое, но не будут этого делать.
>Впрочем братские советские народы могут решить иначе.

Ничегошеньки не понял. В каком смысле право имеют, кем признанное (право без этого -- никак), на что именно?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.05.2007 13:08:16)
Дата 09.05.2007 16:13:31

Re: А вы какого хотели ответа?


>...а теперь им кто-то виноват!

Свою вину видеть - это непросто и неприятно "и скушно, и грустно, и некому морду набить..." :)

А врага отыскать на стороне - эт запросто.

>А другого золота в Альпах нет...

Кстати - какао в Альпах - тоже не растет? :)
От Борис
К А.Б. (09.05.2007 16:13:31)
Дата 09.05.2007 20:27:35

Re: А вы...



>Свою вину видеть - это непросто и неприятно "и скушно, и грустно, и некому морду набить..." :)

>А врага отыскать на стороне - эт запросто.

Нет, что Вы, кому-то это очень сложно! Даже когда этот самый враг сам, с гонором, во всем признается - естественно, кое-кто этого не видит. И эти кое-кто продолжают поучения давать типа: "не с олигархами надо бороться, а с теми, кто разворовывает богатства страны", и т.д.. Т.е. "не дыру залатать, а сыпать в нее больше".
От А.Б.
К Борис (09.05.2007 20:27:35)
Дата 09.05.2007 21:37:22

Re: Порекомендую...

Сперва потренироваться на... управдоме. А как поборете - можно и к олигархам подступы искать. :)
От Борис
К А.Б. (09.05.2007 21:37:22)
Дата 09.05.2007 22:45:30

Олигарх - не управдом. Он скорее вор или рэкетир. (-)

-
От А.Б.
К Борис (09.05.2007 22:45:30)
Дата 10.05.2007 08:38:42

Re: А управдом - ближе.

И начинать надо с простого. :)
От Борис
К А.Б. (10.05.2007 08:38:42)
Дата 10.05.2007 09:38:55

"В огороде - бузина. а в Киеве - дядька" (-)

-
От А.Б.
К Борис (10.05.2007 09:38:55)
Дата 10.05.2007 16:09:54

Re: О! Аника-воин объявился! :)

От управдомов - вреда больше будет чем от олигархов. Хотя бы вследсвие их большей численности и приближенности к населению. :)

А так - они очень похожи. Те же "попильщики", только мелкие. :))
От Борис
К А.Б. (10.05.2007 16:09:54)
Дата 10.05.2007 16:12:05

Re: О! Аника-воин...

>От управдомов - вреда больше будет чем от олигархов. Хотя бы вследсвие их большей численности и приближенности к населению. :)

>А так - они очень похожи. Те же "попильщики", только мелкие. :))


Далеко идущее необоснованное утверждение.
От А.Б.
К Борис (10.05.2007 16:12:05)
Дата 10.05.2007 16:34:57

Re: Для вас - вполне может таким видится.

>Далеко идущее необоснованное утверждение.

Но я вижу - это от того - что вы редко задумывались связно над проблемой.

"ваша беда, товарищ курсант в том...." что кипит ваш разум возмущенный :)
От Борис
К А.Б. (10.05.2007 16:34:57)
Дата 10.05.2007 16:43:52

Re: Для вас...


>товарищ курсант

А себя Вы кем видите? Наполеоном?

>Но я вижу - это от того - что вы редко задумывались связно над проблемой.

Так поясните, снизойдите...
От А.Б.
К Борис (10.05.2007 16:43:52)
Дата 10.05.2007 19:07:34

Re: Что-то вас так и бросат в нелепости. :)

>А себя Вы кем видите? Наполеоном?

Вам лет скоко? В рядах СА (или поблизости) доводилось бывать?
Иначе бы вы "байку" про проблемы курсантов (или солдат) четко знали. :)

>Так поясните, снизойдите...

В свое время - непременно. Но, давайте, от вас сперва услышим в чем разница меж управдомом и олигархом.
От Борис
К А.Б. (10.05.2007 19:07:34)
Дата 10.05.2007 20:38:09

Re: Что-то вас...

>>Так поясните, снизойдите...
>
>В свое время - непременно. Но, давайте, от вас сперва услышим в чем разница меж управдомом и олигархом.

Да нет, назвались груздем - сами полезайте в кузов.
От А.Б.
К Борис (10.05.2007 20:38:09)
Дата 10.05.2007 21:34:49

Re: Ага. Прям разбежался. :)

>Да нет, назвались груздем - сами полезайте в кузов.

Вы тут с шашкой на броневик лезли - извольте соответствовать :)

ПыСы - а за "олигархов" - вам что копеечку жалко? Жаба душит? :)
От Борис
К А.Б. (10.05.2007 21:34:49)
Дата 10.05.2007 22:16:53

Re: Ага. Прям...

>Вы тут с шашкой на броневик лезли - извольте соответствовать :)

Коли лез - буду соответствовать по мере сил. Хватит и того, что сам Западу фигу покажу.

Хотя, по мне - так вы и лезли. И не соответствуете...

>ПыСы - а за "олигархов" - вам что копеечку жалко? Жаба душит? :)

"Копеечку"? Грубоватая шутка. Еще скажите "полушечку"...
От А.Б.
К Борис (10.05.2007 22:16:53)
Дата 11.05.2007 09:54:14

Re: Давайте разберем.

>Хватит и того, что сам Западу фигу покажу.

Тут сразу много вопросов.
Что за "фига" и чем она неприятна западу и чем - обладателю фиги? :)
Кому "хватит" этой самой показной фиги и надолго ли? :)

>"Копеечку"? Грубоватая шутка. Еще скажите "полушечку"...

Да хоть полновесный рупь! Я не знаю сколько стоит ваша жаба... мне интересна суть ваших претензий к олигархам, которые не могут быть предъявлены "управдомам".
От Iva
К А.Б. (11.05.2007 09:54:14)
Дата 11.05.2007 10:22:44

Re: Давайте разберем.

Привет

>>"Копеечку"? Грубоватая шутка. Еще скажите "полушечку"...
>
>Да хоть полновесный рупь! Я не знаю сколько стоит ваша жаба... мне интересна суть ваших претензий к олигархам, которые не могут быть предъявлены "управдомам".

Управдомом может стать каждый - а олигархом - нет.
Поэтому претензий к чиновникам ( и прочим управдомам) гораздо меньше, чем к олигархам.

Подавляющее большинство осознает невозможность стать олигархом и покуражиться как олигарх, а вот стать "управдомом" и покуражиться как управдом - это реально.

Владимир
От А.Б.
К Iva (11.05.2007 10:22:44)
Дата 11.05.2007 11:45:36

Re: А выводы?

Раз олигархом мне не стать - так они особенно вредные сволочи? И с ними в первую очередь - бой вести надо?

Или же от "управдомов" - вреда таки больше будет?
От Iva
К А.Б. (11.05.2007 11:45:36)
Дата 11.05.2007 11:50:46

Re: А выводы?

Привет

>Раз олигархом мне не стать - так они особенно вредные сволочи? И с ними в первую очередь - бой вести надо?

Ага.

>Или же от "управдомов" - вреда таки больше будет?

Зато можно самому стать и пользоваться его привилегиями.

А привилегии олигарха недостижимы - поэтому его давить.

Владимир
От А.Б.
К Iva (11.05.2007 11:50:46)
Дата 11.05.2007 11:55:04

Re: Похоже что так.... (-)
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 09:54:14)
Дата 11.05.2007 10:21:59

Re: Давайте разберем.

>Что за "фига" и чем она неприятна западу и чем - обладателю фиги? :)
>Кому "хватит" этой самой показной фиги и надолго ли? :)

"Хватит" здесь было употреблено в смысле: "делаю, что смогу"

Что будет неприятно западу - пускай он сам разбирается. Думаю, наиболее страшное для него - это возможный бунт "не-запада". Конец дармовщинке.

>мне интересна суть ваших претензий к олигархам, которые не могут быть предъявлены "управдомам".

Под "олигархами" подразумеватся вся система "периферийного капитализма". В котором большинтву населеия страны места нет. А мой управдом, может, где-то и ворует, но явно "в рамках". И польза от него тоже есть.
От А.Б.
К Борис (11.05.2007 10:21:59)
Дата 11.05.2007 11:53:03

Re: Ошеломляющая логика, если так ее можно назвать.

>Что будет неприятно западу - пускай он сам разбирается.

От же! А как вы будете делать эту "неприятную западу фигу", коли вы не знаете что это такое? И запад - тоже не знает... :)

>Думаю, наиболее страшное для него - это возможный бунт "не-запада".

Наивный. Кто вам сказал, что устойчивость "запада" как системы "висит" на дармовщинке? Пока все выглядит так, что от "бунта не запада" - ему станет хуже раньше, чем западу. И сильно хуже, причем в силу внутренних причин, а не "происков капитализьмы".

>В котором большинтву населеия страны места нет.

Пусть это станет для вас откровением - но такая ситуация возможна лишь в случае когда само большинство населения не знает - где оно и зачем оно есть. Нет родины - нет цели жизни - нет желания заглянуть дальше "сегодня". Вот только тогда - и "места нет" для такой популяции.

Но в том, что такая ситуация сложилась - вовсе не "перефирийный капитализм" виноват.

>А мой управдом, может, где-то и ворует, но явно "в рамках". И польза от него тоже есть.

Ага. А в том что в вашем доме труба зимой "йок" - так это Чубайц виноват! :) Управдом же "в рамках пилит"...
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 11:53:03)
Дата 11.05.2007 12:26:32

Аристотель Вы наш, светило логики...


>От же! А как вы будете делать эту "неприятную западу фигу", коли вы не знаете что это такое? И запад - тоже не знает... :)

Еще раз повторяю (для "не-курсантов", на себя, возможно, мундир наполеонов примеряющих - ответа на этот воппос Вы не дали :)) ):
мне, по большому счету, начхать, что Западу приятно, а что нет.
Но его требования ко мне (согласиться на приватизацию всего, что еще осталось, и т.д.) пошлю куда подальше - насколько это будет для меня возможно.

Так пойдет?


>Наивный. Кто вам сказал, что устойчивость "запада" как системы "висит" на дармовщинке?

Ну да. Стал бы он за нее так держаться. Лупя несогласных (не обязательно в прямом смысле, но и в нем тоже).


>Пока все выглядит так, что от "бунта не запада" - ему станет хуже раньше, чем западу. И сильно хуже, причем в силу внутренних причин, а не "происков капитализьмы".


В какой-то степени, наверное, и так, но может статься, что "Не-Западу" и терять-то станет особо нечего.

Вы еще про "бремя белого человека" скажите :))...


>>В котором большинству населения страны места нет.
>
>Пусть это станет для вас откровением - но такая ситуация возможна лишь в случае когда само большинство населения не знает - где оно и зачем оно есть. Нет родины - нет цели жизни - нет желания заглянуть дальше "сегодня". Вот только тогда - и "места нет" для такой популяции.
>Но в том, что такая ситуация сложилась - вовсе не "перефирийный капитализм" виноват.

Все взаимосвязано. И одно тянет за собой другое.



>Ага. А в том что в вашем доме труба зимой "йок" - так это Чубайц виноват! :) Управдом же "в рамках пилит"...

Управдом, может, что и починил бы, да благодаря Ч. и ему подобным государство средств на это выделить не может в мало-мальски приемлемом объеме.
От А.Б.
К Борис (11.05.2007 12:26:32)
Дата 11.05.2007 12:42:49

Re: Ну - это вы себя уж очень принижаете. Меньше самокритики и больше логики. :)

>мне, по большому счету, начхать, что Западу приятно, а что нет.

А как же вы с ним бороться-"фигачить" собираетесь??!! По принципу - "делаю что могу, а что выйдет - поглядим"? :)

>Но его требования ко мне...

Ой! Неужто у запада к вам есть требования??!! Персонально!!?? "Ну, мужики, вы, блин, даете!"

>...(согласиться на приватизацию всего, что еще осталось, и т.д.) пошлю куда подальше - насколько это будет для меня возможно.

У запада есть такое требование? Это новость...

Ну насчет посылов... что-то мне подсказывает. что вы (вместе со многими еще) гораздо раньше будете посланы. И. что характерно. вовсе не западом и олигархами. а, как раз, "управдомами".

>Ну да. Стал бы он за нее так держаться. Лупя несогласных (не обязательно в прямом смысле, но и в нем тоже).

Лупление - это другое. Как раз "неэкономическое" по смыслу действо. Политическое. И там не "экономика всего запада" в основе целеполагания находится. А в остальном... запад похож на вас - он "делает что может пока это выгодно". :)

>В какой-то степени, наверное, и так, но может статься, что "Не-Западу" и терять-то станет особо нечего.

Ну. Большой шаг к пониманию. :)
Пока есть рынок дешевого ширпотреба "оттуда" - нечего терять станет лишь при...
-"фиге западу" - как вы предлагали - с отказом от всего этого добра-товара
- глобального катаклизма (но и тут легче будет тем у кого технологии поразвитее)

>Все взаимосвязано. И одно тянет за собой другое.

Не путайте местами связаные меж собой причину и следствие. И будет вам щастье! :)

>Управдом, может, что и починил бы...

"А это - вряд ли" © тов. Сухов
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 12:42:49)
Дата 11.05.2007 13:06:53

Вы, видать, уж профессором на экзамене себя считаете? Какой там Наполеон...(+)


>А как же вы с ним бороться-"фигачить" собираетесь??!! По принципу - "делаю что могу, а что выйдет - поглядим"? :)

А чем Вам такой принцип не нравится?



>Ой! Неужто у запада к вам есть требования??!! Персонально!!?? "Ну, мужики, вы, блин, даете!"

Требования у него к стране, 1/250000000 - ой частью населения которой я являюсь. (я не только РФию рассматриваю)

А вообще, Ваша манера злоупотреблять ерническими передергиваями затрудняет дискуссию. В небольших количествах такой прием, наверное, не так уж плох, даже оживляет разговор, но будучи применяем постоянно, уже напрягает. Был бы Вам признателен за более конкретизированные возражения.


>>...(согласиться на приватизацию всего, что еще осталось, и т.д.) пошлю куда подальше - насколько это будет для меня возможно.
>
>У запада есть такое требование? Это новость...

Вообще-то во всех ЦУ по "экономическим реформам" есть такое.


>>Ну да. Стал бы он за нее так держаться. Лупя несогласных (не обязательно в прямом смысле, но и в нем тоже).
>
>Лупление - это другое. Как раз "неэкономическое" по смыслу действо. Политическое. И там не "экономика всего запада" в основе целеполагания находится.

А что же?


>А в остальном... запад похож на вас - он "делает что может пока это выгодно". :)

Я более слабым соседям руки не выкручиваю.



>>В какой-то степени, наверное, и так, но может статься, что "Не-Западу" и терять-то станет особо нечего.
>
>Ну. Большой шаг к пониманию. :)
>Пока есть рынок дешевого ширпотреба "оттуда" - нечего терять станет лишь при...
>-"фиге западу" - как вы предлагали - с отказом от всего этого добра-товара
>- глобального катаклизма (но и тут легче будет тем у кого технологии поразвитее)

Помилуйте, миллионам и миллионам людей не до западного ширпотреба - поесть бы чего было.
Тем паче что и "ширпотреб"-то все больше не на самОм Западе производится, а на производственных мощностях, в Третий Мир вывозимых.



>>Все взаимосвязано. И одно тянет за собой другое.
>
>Не путайте местами связаные меж собой причину и следствие. И будет вам щастье! :)

Я не считаю, что тут можно выделить конкретные причину и следствие. Хотя бы уже потому, что и то, и то - не одномоментные действия.

Взаимообусловленные это вещи.




>Ну насчет посылов... что-то мне подсказывает. что вы (вместе со многими еще) гораздо раньше будете посланы. И. что характерно. вовсе не западом и олигархами. а, как раз, "управдомами".

>>Управдом, может, что и починил бы...
>
>"А это - вряд ли" © тов. Сухов

Что Вы хотите этим сказать? Что управдом - это по определению некий зловредный субъект, который придуман (большевиками? "русскими консерваторами"? врагами прогресса? темными силами?) во вред человечеству и ничего полезного сделать не может?? :))

(Ох, проостите, сам ерничаю, не удержался; впрочем, даже и не знаю, как сию мысль по-другому сформулировать)
От А.Б.
К Борис (11.05.2007 13:06:53)
Дата 11.05.2007 13:53:28

Re: Все вам чудеса в решете ищутся...

>А чем Вам такой принцип не нравится?

Непрогнозируемостью результата. И непонятной целью всего действа.

Что-то женское проглядывает "да сделай же ты хоть что-нибудь!"
А для вашего ника - это странность. :)

>(я не только РФию рассматриваю)

А "не РФия" - вас уполномочила выступать (пусть частью) от их имени в поиске решения проблем? Да - проблемы вы все еще не конкретизировали...

>А вообще, Ваша манера злоупотреблять ерническими передергиваями затрудняет дискуссию.

Будьте серьезнее - не придется вас "на ассоциациях просвечивать".

>Был бы Вам признателен за более конкретизированные возражения.

Для этого надо чтобы вы конкретно изложили проблемы. вам создающие дискомфорт граничащий с .... ну так скажем... вопросом "быть или не быть".

>Вообще-то во всех ЦУ по "экономическим реформам" есть такое.

ЦУ - это что такое? И, наверное, запад все же выдает рекомендации к выбору? Пока еще - независимость наличествует у нас?

>А что же?

а возможности узкой группы лиц действовать для достижения глобальной своей цели. Больше "силовая" часть возможностей навязывать волю. чем... подкупать и богатеть.

>Я более слабым соседям руки не выкручиваю.

И они - тоже. Всегда есть возможность выбора. Это раз.
Во вторых - можете спросить соседей - и вы удивитесь как многие полагают. что выкручивали им руки... энное количество лет. С чего бы это они так думать стали?

>Помилуйте, миллионам и миллионам людей не до западного ширпотреба - поесть бы чего было.

Окорочка буша, австралийское мясо и пр... Плюс шмотье. коим сами себя - как-то, вот не обеспечиваем... в должном объеме по приемлемой цене.

>Тем паче что и "ширпотреб"-то все больше не на самОм Западе производится, а на производственных мощностях, в Третий Мир вывозимых.

Но мощности-то надо создать. организовать и наладить. Это тоже требует труда с талантами и средств... И третий мир - тоже получает бОльше чем в отсутствии привозного производства.

>Я не считаю, что тут можно выделить конкретные причину и следствие.

Ой. Прям - вот - тут вот - и низзя искать причин? Кто запретил? :)

>Хотя бы уже потому, что и то, и то - не одномоментные действия.

И в чем проблема? Бах - наповал - причина трупа может быть найдена.
Дали яду - через полгода зачах - причин трупа найти низзя?
Так выходит?
:)

>Что Вы хотите этим сказать? Что управдом - это по определению некий зловредный субъект

КОнечно. У него "ниша обитания" такая, что он не может быть незловредным.
Кстати - посмотрите как активно эта каста пытается с себе снять ответственность за проблемы ЖКХ - в преддверии бед... Думаете это по недопониманию они так?

>...и ничего полезного сделать не может?? :))

По задумке - должен делать полезное. И может, в принципе. Но в рамках сложившейся системы- ждать он него этого полезного действия... абсурд. :)
Ну, а что выходит в реальной жизни - можно легко увидеть, если воспользоваться глазами и рассудком. "Сложно - но можно". :)
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 13:53:28)
Дата 11.05.2007 14:29:37

А Вам что ищется?


>>А чем Вам такой принцип не нравится?
>
>Непрогнозируемостью результата. И непонятной целью всего действа.

Жизнь вообще штука непредсказуемая. Однако не вижу особого смысла в Вашем возражении.


>
>Что-то женское проглядывает "да сделай же ты хоть что-нибудь!"
>А для вашего ника - это странность. :)

Что-то опять Вас понесло. Не переходите границ в своих выражениях, будьте добры.



>>(я не только РФию рассматриваю)
>
>А "не РФия" - вас уполномочила выступать (пусть частью) от их имени в поиске решения проблем?

Не РФ-ия.. Не Центральный ФО.. Не Москва... Не дом... Не подъезд...


Каждый ощущает себя частью разных общностей людей. Игнорировать актуальность по сей день общности "жители Большой России - СССР" не удастся.



>Да - проблемы вы все еще не конкретизировали...

Какой именно проблемы я не конкретизировал? И до какой степени я обязан Вам ее конкретизировать?



>Будьте серьезнее - не придется вас "на ассоциациях просвечивать".

Сами будьте серьезнее. Пока, простите, в основном балагурство вижу.



>>Вообще-то во всех ЦУ по "экономическим реформам" есть такое.
>
>ЦУ - это что такое? И, наверное, запад все же выдает рекомендации к выбору? Пока еще - независимость наличествует у нас?


Пока еще наличествует. А рекомендации Запада подкреплены альтернативой - быть записанным в очередную "ось зла".


>>А что же?
>
>а возможности узкой группы лиц действовать для достижения глобальной своей цели. Больше "силовая" часть возможностей навязывать волю. чем... подкупать и богатеть.

Опять-таки: это две стороны одной медали.

По сути, вы свое возражение дезавуировали.


>>Я более слабым соседям руки не выкручиваю.
>
>И они - тоже. Всегда есть возможность выбора. Это раз.


Да ну? Небогат нонче выбор. См. выше.



>Во вторых - можете спросить соседей - и вы удивитесь как многие полагают. что выкручивали им руки... энное количество лет. С чего бы это они так думать стали?

Ошибаетесь. У моих соседей ко мне претензий нет.



>>Помилуйте, миллионам и миллионам людей не до западного ширпотреба - поесть бы чего было.
>
>Окорочка буша, австралийское мясо и пр... Плюс шмотье. коим сами себя - как-то, вот не обеспечиваем... в должном объеме по приемлемой цене.

Купились... А вполне могли бы уже и обеспечивать.

А Западу и не нужен рынок в 5,5 "незолотых" миллиардов ртов и пар рук и ног. Хватит, если реальной покупательной способностью лишь часть из них будут обладать. А остальные - надеяться в это число попасть.



>>Тем паче что и "ширпотреб"-то все больше не на самОм Западе производится, а на производственных мощностях, в Третий Мир вывозимых.
>
>Но мощности-то надо создать. организовать и наладить. Это тоже требует труда с талантами и средств... И третий мир - тоже получает бОльше чем в отсутствии привозного производства.

Нет худа без добра. Но модернизация не-западных стран вполне могла бы проходить и без МВФ и ТНК. И идти куда более гуманно.



>>Я не считаю, что тут можно выделить конкретные причину и следствие.
>
>Ой. Прям - вот - тут вот - и низзя искать причин? Кто запретил? :)

К чему опять балагурство? Я так не считаю. Вы высказали свое мнение, я - свое.


>>Хотя бы уже потому, что и то, и то - не одномоментные действия.
>
>И в чем проблема? Бах - наповал - причина трупа может быть найдена.
>Дали яду - через полгода зачах - причин трупа найти низзя?
>Так выходит?
>:)


Нет. Это повторяется раз за разом. Можно даже сказать - непрерывно. И рассматриваемые два фактора влияют друг на друга.
И аналогия Ваша с трупом не катит...



>>Что Вы хотите этим сказать? Что управдом - это по определению некий зловредный субъект
>
>КОнечно. У него "ниша обитания" такая, что он не может быть незловредным.
>Кстати - посмотрите как активно эта каста пытается с себе снять ответственность за проблемы ЖКХ - в преддверии бед... Думаете это по недопониманию они так?


Огульные обвинения.


>>...и ничего полезного сделать не может?? :))
>
>По задумке - должен делать полезное. И может, в принципе. Но в рамках сложившейся системы- ждать он него этого полезного действия... абсурд. :)
>Ну, а что выходит в реальной жизни - можно легко увидеть, если воспользоваться глазами и рассудком. "Сложно - но можно". :)


С оговоркой, Вами же сделанной ("в рамках сложившейся системы"), сие утверждение можно частично принять.
От А.Б.
К Борис (11.05.2007 14:29:37)
Дата 11.05.2007 15:04:39

Re: Здравый смысл в окружающих. :)

От этого зависит ответ на извечный вопрос "что делать" в день прилета ЖП.

>Жизнь вообще штука непредсказуемая.

Но когда "отклик на" неожиданное воздействие извне строится по методу "монте-карло"... со стороны результат интересно бывает наблюдать... иногда...
Но в целом - не метод!

>Однако не вижу особого смысла в Вашем возражении.

А я в вашем подходе и упорстве в нем. :)

>Что-то опять Вас понесло. Не переходите границ в своих выражениях, будьте добры.

Вы же знаете что есть женская логика и женское мировоззрение? Ну вот - если очень похоже - то что мне об этом молчать?

>Не РФ-ия.. Не Центральный ФО.. Не Москва... Не дом... Не подъезд...

Так чего ж вы лезете на броневик "я к вам от имени и по поручению"?
Самозванец, да? :)

>Какой именно проблемы я не конкретизировал? И до какой степени я обязан Вам ее конкретизировать?

Что такого непереносимого вам создает запад, что вы (сами себе, а не мне) должны с этим бороться и противодействовать. Пока от вас видно лишь раздражение на сам факт существования запада. Что несколько странно...
Другие стороны света вас, похоже. не напрягают... Значит свет клином на западе сошелся? :)

>Сами будьте серьезнее. Пока, простите, в основном балагурство вижу.

Как только вы станете серьезнее, так и я - тотчас и сразу. Ей-ей!

>Пока еще наличествует. А рекомендации Запада подкреплены альтернативой - быть записанным в очередную "ось зла".

Ну и? В бытность СССР очень многих в ДОСААФ записывали и в комсомол вступали - и что?
Давайте-осиливайте конкретику. Никто за вас этого не сделает.

>Опять-таки: это две стороны одной медали.

Нет. Одна из сторон - всего лишь инструмент-средство. И само по себе - "не стреляет".

>По сути, вы свое возражение дезавуировали.

Это вам так кажется.

>Да ну? Небогат нонче выбор. См. выше.

Уж какой есть. Вы тоже руку приложили. чтобы он стал столь небогат.
С собой - не желаете побороться? :)

>Ошибаетесь. У моих соседей ко мне претензий нет.

Путаем личное и государственное? В одну сторону (что вы выбрали) - получается ерунда. В другую - когда у соседей государства появляются претензии к нему. то проблемы постараются устроить, в том числе. и вам лично - как представителю государства. В эту сторону - нет проблем с логикой?

>Купились... А вполне могли бы уже и обеспечивать.

А почему не смогли? И, заметьте - задолго до пресловутого 91 проблемки стали копиться, а не решаться. Так что - бы - оно бы. И надо дать ответ - почему не реализовалось.

>А Западу и не нужен рынок в 5,5 "незолотых" миллиардов ртов...

зпапду - как раз нужен. И как только появляется вакансия на рынке - запад тут как тут... с товарами. а не с бомбами.
Разделяйте пути бизнеса и пути идеологии. Они очень разные по целям и по средствам.

>Нет худа без добра. Но модернизация не-западных стран вполне могла бы проходить и без МВФ и ТНК. И идти куда более гуманно.

Не факт. СССР - пробовал ваш подход. Получилось хуже чем по западному варианту. Да и "Донор" - надорвался и канул. И особо доброй памяти по себе - почему-то - в поднимаемых странах не оставил. Как это так вышло? Вы знаете?

>К чему опять балагурство? Я так не считаю.

Вы же прямо сказали - "искать причин нельзя". Как вас тогда понимать?

>Нет. Это повторяется раз за разом.

Еще раз - что и как "повторяется раз за разом" и каков механизм "связи факторов"?

>Огульные обвинения.

Не более огульные чем у вас. Когда Чубайц или ВВП виноваты в дырявых трубах. Только гораздо более правильное по адресу.

>С оговоркой, Вами же сделанной ("в рамках сложившейся системы"), сие утверждение можно частично принять.

Так вы ж боротся намереваетесь - с тем что есть. Или как Дон Кихот - с тем что могло бы быть? :)
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 15:04:39)
Дата 11.05.2007 15:28:38

Бедные окружаюшие!

>Здравый смысл в окружающих

Тяжко Вам в "нездравомыслящем окружении", да? Заели "посредственности", Вас окружающие?

Знаете, мне лень отвечать на брюзжание и мелочную въедливлость, а также на постоянный менторский тон.
От А.Б.
К Борис (11.05.2007 15:28:38)
Дата 11.05.2007 22:05:22

Re: Не то слово! Не то слово! :)

>Тяжко Вам в "нездравомыслящем окружении", да?

Как раз наоборот. Лехко! :)

>Заели "посредственности", Вас окружающие?

Что вы, конечно нет. Я с посредственностями - лишь развлекаюсь (внеся их в реестр опупелых и поправив прОцент проблемных в день ЖП), работать же, слава Богу, достается со вменяемыми, в основном.

>Знаете, мне лень отвечать на брюзжание и мелочную въедливлость, а также на постоянный менторский тон.

Да вам, попросту. нечего ответить. Но можете сепрятаться за этот, вами "нарисованный" плетень. Я уже все для себя "прозвонил" в ваших "потрохах и убеждениях".

Дальше - и впрямь скучно.
От Борис
К А.Б. (11.05.2007 22:05:22)
Дата 12.05.2007 13:47:21

Ну, успехов Вам в дальнейшем упорствовании! :)))


>Да вам, попросту, нечего ответить.

Да Вы по нормальному и не спросили...
От А.Б.
К Борис (12.05.2007 13:47:21)
Дата 13.05.2007 23:17:38

Re: Какие успехи...

Вы снова испортили статистику вменяемых...

Придется готовить больше патронов. :)
От Администрация (Вячеслав)
К А.Б. (13.05.2007 23:17:38)
Дата 14.05.2007 13:33:57

Участнику АБ неделя р/о

>Вы снова испортили статистику вменяемых...
>Придется готовить больше патронов. :)

За оскорбление оппонента и всего форумного сообщества, а также за вечную провокацию флейма.
От А.Б.
К Ikut (09.05.2007 12:23:06)
Дата 09.05.2007 12:29:10

Re: Насчет врагов...

конкретизируйте. Кто, когда и в чем виноват. И в размер "счета к врагам" - тоже неплохо бы уточнить.
От Борис
К Баювар (08.05.2007 12:02:20)
Дата 08.05.2007 12:56:30

Переложу "со здоровой головы" обратно "на больную"

>1. Хотят ли русские войны? Уж определитесь.

1.1. При чем тут русские? К "прогрессивному человечеству" вопросы. Им все неймется.
1.2. Зачем именно война? Устроим оранжевую революцию в Штатах ;) Хотя, они и сами накроются/


>2. Чо так мало? Не весь ли шарик случаем?

Вы у шарика спросите. То-то на нем так Америку "любят"...

Как у Вас случился переход от перечисленных ко "всему шарику"? Нет, конечно, видали чудеса экстраполяции, но чтоб так...

>А другого золота в Альпах нет...

Да, других уловок, по-хорошему, у ЕС не осталось :D
От Баювар
К Борис (08.05.2007 12:56:30)
Дата 08.05.2007 13:30:52

А что, спросить нельзя (с)?

>>1. Хотят ли русские войны? Уж определитесь.

>1.1. При чем тут русские? К "прогрессивному человечеству" вопросы. Им все неймется.

А что, спросить нельзя (с)? Вы пишете: хотим повторить, хотим Нюрнберга. Я спрашиваю: войны -- хотите?

>1.2. Зачем именно война? Устроим оранжевую революцию в Штатах ;) Хотя, они и сами накроются/

Щазз. Пережили 1968-1974.

>Как у Вас случился переход от перечисленных ко "всему шарику"? Нет, конечно, видали чудеса экстраполяции, но чтоб так...

Многие не любят Макдональдс, но таки всегда предпочтут его Гулагу.

А другого золота в Альпах нет...
От Руслан
К Баювар (08.05.2007 13:30:52)
Дата 08.05.2007 16:20:27

Re: А что,...

>Многие не любят Макдональдс, но таки всегда предпочтут его Гулагу.

А что щас магдональсы на вооружение приняли? С урановой начинкой?
От Борис
К Руслан (08.05.2007 16:20:27)
Дата 08.05.2007 17:51:18

Re: А что,...

>А что щас магдональсы на вооружение приняли? С урановой начинкой?

А что? Зараженные одеяла индейцам продавали же...:(
От Руслан
К Борис (08.05.2007 17:51:18)
Дата 08.05.2007 18:13:34

Re: А что,...

>>А что щас магдональсы на вооружение приняли? С урановой начинкой?

>А что? Зараженные одеяла индейцам продавали же...:(

Ээээ..., я хотел сказать, югославию, ирак, и тп. магдональсоми бомбили что ли?
От Баювар
К Руслан (08.05.2007 18:13:34)
Дата 08.05.2007 18:15:35

к ним в славную компанию

>>>А что щас магдональсы на вооружение приняли? С урановой начинкой?

>>А что? Зараженные одеяла индейцам продавали же...:(

>Ээээ..., я хотел сказать, югославию, ирак, и тп. магдональсоми бомбили что ли?

А вы к ним в славную компанию уже записались, или только стремитесь?

А другого золота в Альпах нет...
От Руслан
К Баювар (08.05.2007 18:15:35)
Дата 10.05.2007 10:45:04

Дык, моего-то мнения, никто не спрашивает!

>>>>А что щас магдональсы на вооружение приняли? С урановой начинкой?
>>>А что? Зараженные одеяла индейцам продавали же...:(
>>Ээээ..., я хотел сказать, югославию, ирак, и тп. магдональсоми бомбили что ли?
>А вы к ним в славную компанию уже записались, или только стремитесь?

Вам-то хорошо, германию не скоро начнут щупать.
От Баювар
К Руслан (10.05.2007 10:45:04)
Дата 11.05.2007 12:23:08

Я и спрашиваю.

>>>Ээээ..., я хотел сказать, югославию, ирак, и тп. магдональсоми бомбили что ли?

>>А вы к ним в славную компанию уже записались, или только стремитесь?

>Дык, моего-то мнения, никто не спрашивает!

Я и спрашиваю.

До кучи цитатка, мне понравилось:
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=277445&page=2

Похоже, что США на мировой политической арене окончательно превратились в крыловского слона, которого должна ритуально облаять любая политическая Моська, если она хочет показать свою силу другим Моськам.

Неужели Путину (и следовательно всем нам) не западло оказаться в одной компании с Ахмадинеджадом, Чавесом и иже с ними?

А другого золота в Альпах нет...
От Руслан
К Баювар (11.05.2007 12:23:08)
Дата 11.05.2007 14:18:19

я стремимся не очень отсвечивать, а то и заметить могут

>До кучи цитатка, мне понравилось:
> http://forum.ej.ru/showthread.php?t=277445&page=2

>Похоже, что США на мировой политической арене окончательно превратились в крыловского слона, которого должна ритуально облаять любая политическая Моська, если она хочет показать свою силу другим Моськам.

>Неужели Путину (и следовательно всем нам) не западло оказаться в одной компании с Ахмадинеджадом, Чавесом и иже с ними?

Да и мы тут, блин, обсуждаем, "путин, бущ, чавес" ха-ха! Разрешили! Раньше только черчилля было разрешено, да и то, на собрании. Самокритичнее надо быть.
От Борис
К Руслан (11.05.2007 14:18:19)
Дата 11.05.2007 14:33:09

И Ахмадинежад с Чавесом как минимум НЕ ХУЖЕ Буша. И, думаю, лучше.(-)

-
От А.Б.
К Баювар (11.05.2007 12:23:08)
Дата 11.05.2007 12:45:25

Re: Грубый ответ на грубую шутку.

>Неужели Путину (и следовательно всем нам) не западло оказаться в одной компании с Ахмадинеджадом, Чавесом и иже с ними?

Просто при нашей (пока еще) весовой категории - иные подходы чреваты тем. что пугливый слон может обгадиться... и всем на головы свалится слишком уж много пахучих проблем...

Вона как по малейшему поводу "имперскости" - какие истерики закатывают... хоть по щекам хлещи! :)
От Борис
К Руслан (08.05.2007 18:13:34)
Дата 08.05.2007 18:14:42

Re: А что,...


>Ээээ..., я хотел сказать, югославию, ирак, и тп. магдональсоми бомбили что ли?

Да я понял. Просто, думается мне, это звенья одной "общечеловеческо"-либералистской цепи :(
От Борис
К Баювар (08.05.2007 13:30:52)
Дата 08.05.2007 14:27:17

Re: А что,...


>Щазз. Пережили 1968-1974.

Тогда все только начиналось.

>>Как у Вас случился переход от перечисленных ко "всему шарику"? Нет, конечно, видали чудеса экстраполяции, но чтоб так...
>
>Многие не любят Макдональдс, но таки всегда предпочтут его Гулагу.

Вот только многие и многие миллионы людей в Третьем Мире живут пострашнее, чем в ГУЛАГе - какой уж там Макдоналдс... Да и вообще, число жертв ГУЛАГа с числом жертв Запада (ни в относительном, и в абсолютном измерении) и рядом не стояло.

>А другого золота в Альпах нет...

Не, ну честное слово, хоть бы что другое предложили...
От Баювар
К Борис (08.05.2007 14:27:17)
Дата 08.05.2007 18:23:39

аргумент не бояться

А на прямой вопрос ответить, а? Хотят ли русские войны, напомню.


>>Щазз. Пережили 1968-1974.

>Тогда все только начиналось.

И закончилось, хоть было покруче. Включая шоковые цены на нефть.

>>Многие не любят Макдональдс, но таки всегда предпочтут его Гулагу.

>Вот только многие и многие миллионы людей в Третьем Мире живут пострашнее, чем в ГУЛАГе - какой уж там Макдоналдс... Да и вообще, число жертв ГУЛАГа с числом жертв Запада (ни в относительном, и в абсолютном измерении) и рядом не стояло.

Типа аргумент не бояться, что вы Гулаг на весь шарик обустроить желаете?

До кучи: Либих, Габер, например. Это пара-тройка дополнительных мильярдов жителей земли.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (08.05.2007 18:23:39)
Дата 08.05.2007 19:38:39

Re: аргумент не...

>А на прямой вопрос ответить, а? Хотят ли русские войны, напомню.


Не хотят. Но "холодная" уже идет. Не прекращалась.


>>Тогда все только начиналось.
>
>И закончилось, хоть было покруче. Включая шоковые цены на нефть.

Не закончилось. Цены на нефть сейчас выше, но дело не в них.

>Типа аргумент не бояться, что вы Гулаг на весь шарик обустроить желаете?

Не бояться. Не устроим. А бояться реально надо "нового мирового порядка". В котором бедствия людей все возрастают и возрастают.

>До кучи: Либих, Габер, например. Это пара-тройка дополнительных мильярдов жителей земли.

УхОдите от сути.
От Баювар
К Борис (08.05.2007 19:38:39)
Дата 11.05.2007 12:33:00

Гулаг -- это штука такая хорошая

>>А на прямой вопрос ответить, а? Хотят ли русские войны, напомню.

>Не хотят. Но "холодная" уже идет. Не прекращалась.

Хм, холодная война -- это когда какие-то придурки засоряют эфир завыванием глушилок. Прекратилось.

>Не закончилось. Цены на нефть сейчас выше, но дело не в них.

Заблуждаетесь, забыли инфляцию учесть и рост "общего производства". На литр бензину нужно меньше минут работать, чем тогда.

>>Типа аргумент не бояться, что вы Гулаг на весь шарик обустроить желаете?

>Не бояться. Не устроим. А бояться реально надо "нового мирового порядка". В котором бедствия людей все возрастают и возрастают.

Гулаг -- это штука такая хорошая, где всем есть работа и все бесплатно, вот только без излишеств. Работает только за колючкой, а поскольку колючка неабсолютна -- надо на шарик распространить. Вы не этого разве хотите?

>>До кучи: Либих, Габер, например. Это пара-тройка дополнительных мильярдов жителей земли.

>УхОдите от сути.

Не-а. Рост страданий ваш любимый связан с ростом населения. То 100 лимонов голодала, то мильярд на той же территории.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (11.05.2007 12:33:00)
Дата 11.05.2007 13:16:08

А это тоже не золото. Лично по мне - так и не блестит даже...

>Хм, холодная война -- это когда какие-то придурки засоряют эфир завыванием глушилок. Прекратилось.

Странное у Вас представление о Холодной войне...


>Заблуждаетесь, забыли инфляцию учесть и рост "общего производства". На литр бензину нужно меньше минут работать, чем тогда.

Может быть. Но это далеко не единственный фактор.




>Гулаг -- это штука такая хорошая, где всем есть работа и все бесплатно, вот только без излишеств. Работает только за колючкой, а поскольку колючка неабсолютна -- надо на шарик распространить. Вы не этого разве хотите?

А Вы, сударь, горазды эстраполировать.

И уходить от сути проблематики в журналюжьи штампы. Удобные для идеологических работников (что уперто-марксистских, что либеральных). Но ложные.



>
>Не-а. Рост страданий ваш любимый связан с ростом населения. То 100 лимонов голодала, то мильярд на той же территории.

Угу. С ним одним, конечно же. Удел негров в Африке - голод. И МВФ с ТНК, конечно, ни в чем не виноваты.