От Вячеслав
К Iva
Дата 14.05.2007 18:46:21
Рубрики Тексты;

Re: В общем...

>>>> Т.е. церковь заслужила право на критику Советского строя?
>>> Если вы так - да.
>> Согласитесь, что слово «заслужила» здесь не подходит, ни в ту, ни в другую сторону..
> Это почему - Советская власть заслужила свою критику верующими. Своим отношением к ним.
А церковь своим отношением к Советской власти не заслужила? Всем легче обличать, чем прощать.

>>>> Просто «советчики» испытывают иллюзии в отношении ваших целей.
>>> Да????
>> Именно. Они думают, что она в чем-то за них. Неужели вы думаете, что они от злобности критикуют? Нет, исключительно от глупости и недальновидности.
> Тогда непонятно причем тут мои цели.
Ваши – не причем. Причем иллюзии советчиков.

>> А что не понравилось? Иной этнос без иллюзии свойскости. А значит с ними изначальный настрой на межэтнический диалог, т.е. все честнее и проще.
> А с нами честнее и проще не хотите?
Просто не можем. Ведь это вы пытаетесь осознать свою инаковость, а мы то ее в отношении вас не осознаем, а если видим какие-то ее признаки, то инстинктивно пытаемся их устранить. Да и ваши успехи в осознании пока существуют лишь в виртуальном пространстве.

> Вот это и поражает - с кем угодно готовы сосуществовать, но только не с верующими.
Ну, так вы право на коллективное самоопределение еще не заработали, чтобы с вами сосуществовать.

>>> Ну так спасибо. Хотя вообщем то по всему поведению "патриотов" ниччего хорошего от них у власти Церкви и православным ждать не приходиться.
>> Строго говоря, теперь да. В начале перестройки уже можно была не ждать ничего плохого, а теперь ничего хорошего. Т.с. издержки вероцентризма и волн этнизации. И пока все это только обратимое начало неоправославного этногенеза.
> Ну что ж. Ваш выбор.
Не только. И Ваш тоже.

>> Нет, совок в массе двоеверец и к вере терпим.
> Разговор не про обычного совка, а про активного атеиста. Он задает идеологию совка или по крайней мере активно пытается.
«На тонущем корабле атеистов нет» (с) Не путайте атеизм и антицерковный настрой.

От Iva
К Вячеслав (14.05.2007 18:46:21)
Дата 15.05.2007 12:22:44

Re: В общем...

Привет

>> Это почему - Советская власть заслужила свою критику верующими. Своим отношением к ним.
>А церковь своим отношением к Советской власти не заслужила? Всем легче обличать, чем прощать.

Нет. Она готова была поддерживать многие действия, кроме идиотизмов. от которых либо сами коммунисты позже отказались, либо современные китайские коммунисты показали - что лучше было отказаться.

А совки намерены хотя бы в мыслях откзаться от войны с Церковью? Чем больше беседую - тем больше вижу - что нет, даже ради прихода к власти.
Даже на Ленинский обман и гибкость не способны.

>>> Именно. Они думают, что она в чем-то за них. Неужели вы думаете, что они от злобности критикуют? Нет, исключительно от глупости и недальновидности.
>> Тогда непонятно причем тут мои цели.
>Ваши – не причем. Причем иллюзии советчиков.

Нет у них иллюзий - есть ненависть. "Иллюзии" есть у потерявшихся людей, которые в коммунизм не хотят, а как лучше не знают.

>>> А что не понравилось? Иной этнос без иллюзии свойскости. А значит с ними изначальный настрой на межэтнический диалог, т.е. все честнее и проще.
>> А с нами честнее и проще не хотите?
>Просто не можем. Ведь это вы пытаетесь осознать свою инаковость, а мы то ее в отношении вас не осознаем, а если видим какие-то ее признаки, то инстинктивно пытаемся их устранить. Да и ваши успехи в осознании пока существуют лишь в виртуальном пространстве.

Спасибо. Вот это в вас и не дает вам союзников искать - только попутчиков, коих потом строить будете по своему.

>> Вот это и поражает - с кем угодно готовы сосуществовать, но только не с верующими.
>Ну, так вы право на коллективное самоопределение еще не заработали, чтобы с вами сосуществовать.

Понятно :-(.

>>>> Ну так спасибо. Хотя вообщем то по всему поведению "патриотов" ниччего хорошего от них у власти Церкви и православным ждать не приходиться.
>>> Строго говоря, теперь да. В начале перестройки уже можно была не ждать ничего плохого, а теперь ничего хорошего. Т.с. издержки вероцентризма и волн этнизации. И пока все это только обратимое начало неоправославного этногенеза.
>> Ну что ж. Ваш выбор.
>Не только. И Ваш тоже.

>>> Нет, совок в массе двоеверец и к вере терпим.
>> Разговор не про обычного совка, а про активного атеиста. Он задает идеологию совка или по крайней мере активно пытается.
>«На тонущем корабле атеистов нет» (с) Не путайте атеизм и антицерковный настрой.

Тогда не пытайтесь нашу Церковь расколоть.
А со своими тараканами разбирайтесь сами.


Владимир

От Вячеслав
К Iva (15.05.2007 12:22:44)
Дата 16.05.2007 17:10:54

Re: В общем...

>> А церковь своим отношением к Советской власти не заслужила? Всем легче обличать, чем прощать.
> Нет. Она готова была поддерживать многие действия, кроме идиотизмов. от которых либо сами коммунисты позже отказались, либо современные китайские коммунисты показали - что лучше было отказаться.
Тогда тем более не понятен сегодняшний антисоветский настрой. И понятна ответная критика.

> А совки намерены хотя бы в мыслях откзаться от войны с Церковью?
А это смотря с какой. С модернизирующейся и радикальной – нет. А с еще советскими бабушками и советскими же попами мы и не воюем, т.к. предмета разногласий нет.

> Чем больше беседую - тем больше вижу - что нет, даже ради прихода к власти.
> Даже на Ленинский обман и гибкость не способны.
А это потому что не со всей церковью воюем (даже марксисты), а с течением которое правильно называть неоправославным фундаментализмом.

>>> Тогда непонятно причем тут мои цели.
>> Ваши – не причем. Причем иллюзии советчиков.
> Нет у них иллюзий - есть ненависть.
Э нет, ненависть - есть следствие лишения иллюзий.

> "Иллюзии" есть у потерявшихся людей, которые в коммунизм не хотят, а как лучше не знают.
И у них тоже.

>>> А с нами честнее и проще не хотите?
>> Просто не можем. Ведь это вы пытаетесь осознать свою инаковость, а мы то ее в отношении вас не осознаем, а если видим какие-то ее признаки, то инстинктивно пытаемся их устранить. Да и ваши успехи в осознании пока существуют лишь в виртуальном пространстве.
> Спасибо. Вот это в вас и не дает вам союзников искать - только попутчиков, коих потом строить будете по своему.
Так вы не можете быть союзниками или попутчиками, в нашем восприятии вы «враги народа».

>>>> Нет, совок в массе двоеверец и к вере терпим.
>>> Разговор не про обычного совка, а про активного атеиста. Он задает идеологию совка или по крайней мере активно пытается.
>> «На тонущем корабле атеистов нет» (с) Не путайте атеизм и антицерковный настрой.
> Тогда не пытайтесь нашу Церковь расколоть.
> А со своими тараканами разбирайтесь сами.
Дудки, она не только ваша, но и наша, и мы приложим все усилия, чтобы вашу часть отколоть и маргинализировать.


От Iva
К Вячеслав (16.05.2007 17:10:54)
Дата 16.05.2007 17:24:44

Re: В общем...

Привет

>>> А церковь своим отношением к Советской власти не заслужила? Всем легче обличать, чем прощать.
>> Нет. Она готова была поддерживать многие действия, кроме идиотизмов. от которых либо сами коммунисты позже отказались, либо современные китайские коммунисты показали - что лучше было отказаться.
>Тогда тем более не понятен сегодняшний антисоветский настрой. И понятна ответная критика.

Это вам не понятен. А мне, с вами разговаривая, очень даже понятен :-(. Не хотите вы нам давать право быть самими собой - ну никак не хотите. Только в вашем строю и шагая вместе с вами.

>> А совки намерены хотя бы в мыслях откзаться от войны с Церковью?
>А это смотря с какой. С модернизирующейся и радикальной – нет. А с еще советскими бабушками и советскими же попами мы и не воюем, т.к. предмета разногласий нет.

А Церковь по определению не может быть "модернизирующейся и радикальной" - она вечная.

>> Чем больше беседую - тем больше вижу - что нет, даже ради прихода к власти.
>> Даже на Ленинский обман и гибкость не способны.
>А это потому что не со всей церковью воюем (даже марксисты), а с течением которое правильно называть неоправославным фундаментализмом.

Ага вам хочется той занафталиненой и угнетенной Церкви, которая была при СССР.

>>>> Тогда непонятно причем тут мои цели.
>>> Ваши – не причем. Причем иллюзии советчиков.
>> Нет у них иллюзий - есть ненависть.
>Э нет, ненависть - есть следствие лишения иллюзий.

Иллюзий, что мы будет в точности как вы? Это уже ваше неадекватное восприятие действительности :-)

>> "Иллюзии" есть у потерявшихся людей, которые в коммунизм не хотят, а как лучше не знают.
>И у них тоже.

>> Спасибо. Вот это в вас и не дает вам союзников искать - только попутчиков, коих потом строить будете по своему.
>Так вы не можете быть союзниками или попутчиками, в нашем восприятии вы «враги народа».

Союзниками можем, а подчиненными попутчиками - нет. А вам нужно подчинение вашим идеям.

>> Тогда не пытайтесь нашу Церковь расколоть.
>> А со своими тараканами разбирайтесь сами.
>Дудки, она не только ваша, но и наша, и мы приложим все усилия, чтобы вашу часть отколоть и маргинализировать.

Достойный конец разговора о союзе и диалоге :-(.

Владимир

От Вячеслав
К Iva (16.05.2007 17:24:44)
Дата 16.05.2007 18:32:50

Re: В общем...

>>> Нет. Она готова была поддерживать многие действия, кроме идиотизмов. от которых либо сами коммунисты позже отказались, либо современные китайские коммунисты показали - что лучше было отказаться.
>> Тогда тем более не понятен сегодняшний антисоветский настрой. И понятна ответная критика.
> Это вам не понятен. А мне, с вами разговаривая, очень даже понятен :-(. Не хотите вы нам давать право быть самими собой - ну никак не хотите. Только в вашем строю и шагая вместе с вами.
Это я уже сафиксировал. Вашей инаковости доходящей до осознанного противопоставления с нами мы не хотим и приложим все усилия чтобы ее устранить.

> А Церковь по определению не может быть "модернизирующейся и радикальной" - она вечная.
Это по вашему определению и вашем дискурсе. Значим мы будем делать так, чтобы люди не мыслили в определениях вашего дискурса.

> Ага вам хочется той занафталиненой и угнетенной Церкви, которая была при СССР.
Дык, а как же «А Церковь по определению не может быть "модернизирующейся и радикальной" - она вечная.» (с) А вообще, да. Мне хочется именно той доброй и мудрой церкви (восприятие доброты и мудрости у меня от восприятия верующих советской эпохи).

>> Э нет, ненависть - есть следствие лишения иллюзий.
> Иллюзий, что мы будет в точности как вы? Это уже ваше неадекватное восприятие действительности :-)
Ну не в точности, скорее иллюзий что вы все «свои», также как нам свои наши верующие бабушки.

>>> Спасибо. Вот это в вас и не дает вам союзников искать - только попутчиков, коих потом строить будете по своему.
>> Так вы не можете быть союзниками или попутчиками, в нашем восприятии вы «враги народа».
> Союзниками можем, а подчиненными попутчиками - нет. А вам нужно подчинение вашим идеям.
Нет, вы и союзниками не можете. Хотя я Вам лично очень благодарен за прояснение цели и логики тех процессов которые отражаются в СМИ.

>> Дудки, она не только ваша, но и наша, и мы приложим все усилия, чтобы вашу часть отколоть и маргинализировать.
> Достойный конец разговора о союзе и диалоге :-(.
Конкретный. Я выяснил важные вещи.
1. Церковь очень не однородна.
2. Союз и взаимодействие возможно только с частью церкви.
3. Для того чтобы часть церкви могла вступить в союз, она должна себя осознать.
4. Чтобы она себя осознала – нужен церковный раскол.
Короче, чтобы вы не раскололи нас, надо колоть вас. Очень достойный и информативный конец.

От Iva
К Вячеслав (16.05.2007 18:32:50)
Дата 17.05.2007 10:03:37

Re: В общем...

Привет

>>> Дудки, она не только ваша, но и наша, и мы приложим все усилия, чтобы вашу часть отколоть и маргинализировать.
>> Достойный конец разговора о союзе и диалоге :-(.
>Конкретный. Я выяснил важные вещи.
>1. Церковь очень не однородна.
>2. Союз и взаимодействие возможно только с частью церкви.
>3. Для того чтобы часть церкви могла вступить в союз, она должна себя осознать.
>4. Чтобы она себя осознала – нужен церковный раскол.
>Короче, чтобы вы не раскололи нас, надо колоть вас. Очень достойный и информативный конец.

Вообщем, угробив СССР, совки хотят все остальное, хоть сколько либо живое угробить.


ЗЫ. Видите, почему верующие не любят посторонних критиков-улучшвтелей - как копнешь их поглубже - получаешь, что ему не улучшение нужно, а раскол нас.


Владимир

От Вячеслав
К Iva (17.05.2007 10:03:37)
Дата 17.05.2007 13:13:48

Re: В общем...

> Вообщем, угробив СССР, совки хотят все остальное, хоть сколько либо живое угробить.
А вы думали, что после того как вы угробили наш СССР, мы вам дадим спокойно жить?

> ЗЫ. Видите, почему верующие не любят посторонних критиков-улучшвтелей - как копнешь их поглубже - получаешь, что ему не улучшение нужно, а раскол нас.
После того как стали понятны ваши цели глупо вообще ставить вопрос о любви. Не любить врагов – вполне нормальное явление.