Все правильно, мы топчемся вокруг одних и тех же реальных вещей…
просто, по разному их называем и разную роль им отводим…
>Так. Сколько раз повторять, что Церковная Полнота - это все верующие во Христа. Вселенское Православие - слышали о таком? Оно реализуется через Поместные Церкви. Церковная Полнота - это то, в чем согласны все верующие и клирики вместе. А они согласны в догматах и канонах, а не политических вопросах. А если дело идет о политике - смотрите Социальные КОнцепции - вот голос Церковной Полноты - там вы не найдете ни осуждения сталинизма и коммунизма, ни оправдания фашизма или нацизма.
Только вот Вас кидает из стороны в сторону, то у Вас полнота это все кто был, есть и будет воцерковлен, то от части Вы отделяетесь...
А не все, значит оговариваем, при каких условиях не все и как должны выстраиваться их взаимоотношения с Церковной Полнотой.
Вот это я прощу разъяснить, а вы мне то о полноте то о том, то некоторые для Вас уже не полнота.
А в целом полнота роли не играет, разве что как курьез, воспринимается в большинстве случаев то ситуация «здесь и сейчас». Вот от этого и надо отталкиваться, институт авторитетов в Росси по большому счету разрушен…
>Епископы. Но это было уврачевано именно что тем расколом на РПЦ и РПЦЗ, где большинство иерархов, предавших Государя - эмигрировали.
Ну далеко не все эмигрировали, иначе бы и расстрелов священников и иерархов просто не было бы. Расстреливать было бы некого…
>То есть вы считаете, что вы лично предали СССР и вас надо к стенке поставить? И вместе со всеми, кто выжил после распада? Представьте себе, что человек согласился на тяжелую операцию и дал врачу денег, чтобы тот ее провел, а потом очнулся без руки и без ноги, да еще без половины внутренних органов, а тут подскакиваете Вы и кричите: "Да вас расстрелять надо за то, что такие как вы подвергают опасности свое здоровье, доверяются шарлатанам!".
Да, я считаю что лично я предал СССР, потому, что как и в случае с царем, я молчал и плыл по течению, а не боролся против развала, единственно что меня утешает, что это предательство совершили все «снизу-вверх».
Аналогия не верна, «не сравнивайте себя с больным», тут немного другая аналогия уместна представьте, что у Вас есть дом большой многоквартирный и вот «добрый дядя» из ЖЭК предлагает Вам поменять фундамент в этом доме, вы соглашаетесь и делаете это. В результате происходит обрушение дома, с человеческими жертвами. Кто виноват в этом случае, а все виноваты и «добрый дядя» и непосредственный исполнитель, разность их вины в деталях. Вот это честная позиция, а когда Вы пытаетесь сослаться на свою «невменяемость», проводя аналогию с операцией, «были под наркозом», это позиция более чем трусливая. Она кстати полностью оправдывает то низовое звено нацистских преступников, которые ссылались на существующие приказы.
Каждый из нас несет ответственность за развал СССР, более того при его восстановлении мы опять не гарантированы от этого процесса в будущем, если конечно не создадим механизмов препятствующих этом процессам.
В общем и в целом, фиксируем с Вашей стороны попытку манипуляции, причем весьма грубой…
>Это уже другое дело. Речь не идет о подвиге на войне, иерархи РПЦ не служили в окопах Великой Отечественной.
Есть и такие кто в окопах был, а потом и иерархами стали.
>Вы видимо, не совсем компетентны здесь - Власов отказался помогать пражскому восстанию, а Бунимович пришел к восставшим, а они - узнав, что это РОА - выгнали власовцев.
Замечу я не говорил лично о Власове, я говорил о власовцах.
То что их выгнали это вопрос спорный у меня другие сведенья на этот счет, а именно они сами ушли сдаваться союзникам (по данным историков изучающих историю Второй Мировой Войны, в том числе и по западным материалам).
>Верующие, здесь речь идет о верующих и атеистах, а не о клерикалах и антиклерикалах - понятия не подменяйте.
Я понятия не подменяю, просто говорю о тех кто писал в анкетах, что они верующие, т.е среди них были антиклерикалы, а следовательно смешивать верующих и РПЦ тоже не стоит, не все из тех кто пишет и говорит о себе как о Православных отождествляют себя именно с РПЦ, староверы например тоже Православные, но к РПЦ как правило отношение не имеют, за редким исключением.
>Он понимает только то, что РПЦ должно каятся за свое прошлое, но священники РПЦ не служили Гитлеру в массе своей, так что каятся надо за настоящее, а у него - путаница.
Грех то на всей Церковной Полноте, раз уж себя с ней отождествляете, то будьте честны до конца.
Служили, служили, а теперь с ними (т.е с их духовными потомками) Вы объеденились.
>В надрыве правды нет. Эмоционально можно родить все что угодно, а когнитивная ценность этого будет равна нулю. Или же можно говорить "от сердца", но ценность этого говорения будет в искренности, а не верности сказанного. Это тот самый случай - искренность есть, а верности - нет.
А не надрыв это правда, «сермяжная правда». И заключается она в том, что РПЦ имеет отношение к Победе такое же как запуску человека в космос, т.е. кому то из верующих это давало поддержку, но в целом роли не играло. Причины, почему РПЦ было привлечено к духовному напутствию верующих только в 1943 году имело социально-психологические причины, дабы нейтрализовать антисоветизм самой РПЦ и верующих особенно, тех кто был на оккупированных территориях…
Вопрос это очень не простой на самом деле, известен факт, что жители Кубани и Ставрополья воспринимали присутствие в их селах немецких гарнизонов как благо, потому что являлись для них защитниками от набегов банд горцев. Есть и такие факты и их не мало, в том числе и по Западной Украине.
>А я и не манипулирую. Церковь - есть Церковная Полнота. А священник НИГДЕ в тексте не употребил слово Церковь. Так как Церковь - это не "мы все". Еще и Христос должен быть во Главе. Еще и святые и праведники должны быть с нами со всеми. А если это не так, то "мы все" - секта, а не Церковь.
Он правильно делает, не упоминает имя Бога в суе, не нарушает заповеди Закона. Но об остальных представителях Полноты говорит правильно.
>За грехи ПРЕДКОВ, а не за грехи других верующих, но не родственников. Мои предки были крещеные, но воевали с Гитлером, мне в этом не каяться.
А что у Вас нет предков, которые жили в 1917 году и смолчали когда царя свергали, почему не протестовали против этого, почему Россия «проглотила это молча», в основной своей массе, я ответа до сих пор не знаю, но вот негативная роль Церкви тут налицо, она должна была, просто обязана возмутится первой. Царь это не президент, он помазанник Божий…
>Цареубийство - этот грех не на всех православных, а на тех, кто одобрял убийство и попустил убийство, а не на тех, кто о нем не знал. Вот чью-то мать убили, а православный сын не знал - он что, должен каятся в убийстве матери?
В том то и дело что на всех, или у Вас лично предков в 1917 году не было?
Не пытайтесь манипулировать на основе «сын-мама», каяться нужно в свершенном грехе, применяю Вашу аналогию ее надо откорректировать так – православный сын сам убил свою мать и не только не покаялся, а сделал из нее святую для всех остальных, отведя подозрение от себя…
Мой прапрадед задавал моему прадеду (тот революционер и участник гражданской войны) вопрос: «Ну скинули Вы царя, и чо дальше?»
>При чем здесь это? Православные национал-социалисты - это короткий анекдот.
Этот анекдот скоро станет весьма печальной реальностью. Штурмовиков СА тоже никто не воспринимал в серьез, но в итоге они стали очень грозной и опасной силой, что пришлось устроить «Ночь длинных ножей».
