От Лом Ответить на сообщение
К Александр Ответить по почте
Дата 22.01.2005 14:24:55 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Очередное "понимание" от Александра...


>>>Наверное Англия стремилась спасти китайцев от боли, а злые китайские бюрократы хотели чтобы народу было побольнее.
>>
>>Наверное Англия (за исключением небольшого количества людей), никогда не сталкивающаяся с массовым применением наркотиков, относилась к этому несколько иначе, чем китайсткие бюрократы, имевшие многовековой опыт.

Именно так, Игорь. В Англии даже музеи (Imperial War Museum ) есть где рассказывается о судьбе тех, кто попытался протащить опиум в обход запрета. Их того ... вешали прямо в порту. Так что желающих практически не было, а те кто рисковал своей жизнью разумеется продавали опиум отдельным аристократам. Шансы на попадание опиума в рабочие кварталы были ничтожны. В подавляющем большинстве случаев знакомство рабочего класса с опиумом происходило в армии, в случае тяжелого ранения или при операции после травмы на производстве. В следующем веке (19в) особенно после Крымской войны в восточном Лондоне (рабочие кварталы, трущобы, злачные заведения посещаемые и богемой) появились курильни для опиума. Обычно мешали табак и опиумную соломку - нечто напоминающее современные кальян бары. Но явление это было далеко не массовым даже в этих кварталлах не говоря уже о распространении по стране. Возможно Александр перепутал Англию с Францией, типа с географией как у Буша, все Европа, но и там курильни дальше Парижа не разошлись(там это было типа модно какое-то время). Но что самое главное - в этом маленьком смысле (курильни в Париже и Лондоне), а не пэйнкиллер, опиум курили абсолютно по тем же причинам по которым ударялись в религию - снять душевную боль жизни, а вовсе не "расширить сознание" или "ширнуться ибо круто и кайф". Роль сегодняшних наркотиков тогда выполняли водопады дешевого немецкого и французского вина, ирландский и шотландский виски и ром.


>
>Наверное не надо высасывать из пальцаб а лучше почитать книги:

Бу-бу-бу...

>Открываем бесплатную интернет энциклопедию и читаем:

>"The British imperial government prohibited the smoking of opium in 1729. However, the British began manufacturing opium in India in quantity starting in the mid-18th century, learning the art from the Mughal state, which had traded in opium in the land trade since at least the reign of Akbar (1556-1605), and began an illegal trade of opium for gold in southern China. In 1764, when the British conquered Bengal, they began to see the potential profit in opium, which up until this point had been primarily out of Netherlands-controlled Jakarta. Profits approached 400%, and poppies grew almost anywhere. British exports of opium skyrocketed from an estimated 15 tons in 1720, to 75 tons in 1773, shipped in over two thousand "chests", each containing 140 pounds of opium." http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars

>Правительство блитанской империи запретило курение опиума в 1729 году. Однако с середины 18 века британцы начали массовое производство опиума в Индии... и начали нелегальную продажу опиума на золото в южном Китае... Доходы достигали 400% и мак выращивался повсюду Экспорт британского опиума рос как на дрожжах с примерно 15 тонн в 1720 до 74 тонн в 1773.

Прекрасно. Осталось только узнать, чем же эта цитата противоречит Игорю? Перечитайте, что Игорь пишет. Но апломба у вас как всегда...

>>Вообще есть достаточно много описаний отношения в Европе к опиуму в то время. Если Вы укажите на ссылки, где европейцы воспринимали опиум как современный наркотик и вводили законы запрещающие его распространение, то это будет важным аргументом. Есть у вас такие ссылки?
>
>Как видите у меня ссылки есть.

Вы как всегда преукрашиваете свое положение.


>Однако похоже что для Вас и в Европе живут дикари не читающие газет и не знающие чем торгует их империя и почему ведет войны.

??? Приехали. Подходит аглицкий пролетарий к Марксу, хлопает по плечу и говорит - зря ты свой Капитал там пишешь, ерунда все это, мы что, дикари не читающие газет? Вон, в вечерней Таймс все прекрасно расписано - и чем
Империя наша торгует и почему ведет войны... Эх лихо они там в парламенте завернули, но нас не проведешь...

У вас, Александр очень смутные представления об английском рабочем 18-19вв.

> И даже Маркс записан Вами в такие дикари, несотря на его "энциклопедические знания".

Бу-бу-бу...

>>Проверим, не сумлевайтесь. Итак, я жду цитаты.
>>Ну, и сам посмотрю.
>
>Смотреть надо до того как утверждаете. И уж тем более до того как беретесь кого-то опровергать.

Сказали то как хорошо! Вот к себе и примените.

>>PS. Беспричинное хамство допутимо у детей, несмышленышей. Вы хотите чтобы я к вам относился подобным образом?
>
>Нет, я рассматриваю в качестве беспричинного хамства ваши безапелляционные обвинения СГ во лжи. Я хочу не просто в этот раз неитрализовать подобное хамство, но и отбить охоту хамить в будущем.

Вы убъете своего бога...


А теперь цитатки.
================================

http://216.239.59.104/search?q=cache:RHiKTm4sQUYJ:www.ucl.ac.uk/histmed/PDFS/Publications/Witness/wit21.pdf+opium+relieve+pain+XIX&hl=ru

Opium had been utilized for pain relief for centuries and in 1805 morphine was isolated. Salicylate as an anodyne (in
the form of willow bark)had been known about for nearly 300 years and its
synthesized form was launched as aspirin by Bayer in 1899.

Addiction was an ever-present issue. The invention of the hypodermic syringe in the mid-nineteenth century was in large part targeted at effective administration of narcotics, with the suggestion that this might avoid addiction. Florence Nightingale remarked:
Nothing did me any good but a curious little new-fangled
operation of putting opium under the skin which relieved one for
24 hours.

http://www.libertyhaven.com/politicsandcurrentevents/healthcarewelfareorsocialsecurity/propainrelief.shtml

"Among the remedies which it has pleased the Almighty God to give to man to relieve his sufferings, none is so universal and so efficacious as opium."
-Thomas Sydenham, ,M.D. (1680)

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/extract/114/5/1335

What a great medicine to relieve pain and emotional stress. With no side effects known at that time, opium was perceived as almost miraculous and became very popular for relieving the suffering of patients with a wide variety of diseases, such as insomnia, headaches, and epilepsy (among many others). Overworked parents also used opium as a pacifying remedy for their harassed infants.

;-)