От K
К JesCid
Дата 10.12.2003 01:38:47
Рубрики Прочее;

Re: Есть способ,

Есть такая наука - эволюционная эпистемология, а в ней раздел - миметика. Эти методы
применяются в наиболее жестких схватках, как Запада с СССР в эпоху холодной войны. Идея
там проста. Есть некие высказывания, которые люди иногда и не хотя, неожиданно для себя,
запускают в общий оборот, но которые затем <ходят по умам>. Эти идеи, образы - мимы и
формируют общественное мнение в конечном итоге. Они, переходя от человека к человеку,
совершенствуются, становятся все более лаконичными и образными. Те, что выживают в
процессе эволюции, совершенствуются, и становятся достоянием общества, его мнением,
социальным заказом. Запад на это большие деньги вложил, выискивал те меткие метафоры,
образы, которые разбудят в советском человеке неудовлетворенность, обиду, всковырнут его
культуру, противопоставят властям. Запуская эти мимы, отвечающие сегодняшним чаяньям
народа, его болям и обидам, можно добиться гораздо большего, чем суетясь изображать из
себя <любящего> (бороться за свой социальный статус, обидно для многих патриотов, но
правда). Эти мимы могут быть запущены и не через <Голос Свободы>, который слушали единицы,
а через тот же Контр-ТВ, вполне достаточно. Если мим сконструирован толково, и с сердцем и
с умом, то он может быть разрушительней любого оружия врага. Что толку от официальной
пропаганды, если все начинают смеяться едва завидя диктора? А когда мим запущен, его
повторяют не только свои, но и чужие, а куда денешься, если тебе нужно поиметь голоса,
быть своим среди рассерженных, просто не конфликтовать с окружением.
От JesCid
К K (10.12.2003 01:38:47)
Дата 10.12.2003 11:10:56

недостаточно...

1.
>социальным заказом. Запад на это большие деньги вложил, выискивал те меткие метафоры, образы, которые разбудят в советском человеке неудовлетворенность, обиду,
<...>
2.
>а через тот же Контр-ТВ, вполне достаточно.

если принимать в рассмотрение п. 1., то недостаточно

> Если мим сконструирован толково, и с сердцем и с умом, то он может быть разрушительней любого оружия врага.

этим надо _заниматься_
к-тв неплохой ресурс - но...

мим (мем) можно характеризовать "силой" (способность к _точной_ репликации - т.е. максимально точной передаче дальше по сети социального общения в инф. поле), "скоростью" (способность распростряниться - быть или не быть забитым враждебными мимами)

к-тв производит слишком сложные мимы, чтобы быть достаточно сильными (точно реплицироваться) и достаточно медленные...
- если это так - то мимы лишь _оттягивают_ часть сети - не более...

и если ваши мимы только оттягивают часть сети соц. общения - то они практически бессильны, вернее они могут сколь угодно долго вращаться в ограниченном пр-ве инф. поля, создавая иллюзию борьбы, но не имея особого реального воздействия

- это, кстати, тоже широко используется - например футболки с изображением Че Гевара - стали лишь _символами_ - _оттягивающими_ мимами, не имеющими реальной опасности, а наоборот, уже подсобными... - см. п.1. - это лишь пример, и к-тв тоже, м.б., попадает в эту категорию...

вот когда наиболее удачные выдержки с него начнут распечатывать и вешать по подъездам - это уже будет сила

но

есть ещё вот что:

чтобы выжить, набрать силу и скорость - миму надо иметь базу - если эта база слабо защищена и легка (её легко снести) - то у мима не слишком много шансов - более того, лёгкая база (и осознающая свою лёгкость) неспособна произвести сильный и быстрый мим - она "боится" (и без кавычек - это просто закон теории игр) быть снесённой
более того - лёгкая база вынуждена слишком тесно взаимодействовать - по своей структуре и связям с конкурирующими базами (мимикрия в целях выживания и слабый вес - как следствие) - к-тв этим как раз и страдает...
От K
К JesCid (10.12.2003 11:10:56)
Дата 10.12.2003 22:28:15

Re: недостаточно...

>> 1. Запад на это большие деньги вложил, выискивал
>> 2.а через тот же Контр-ТВ, вполне достаточно.
>
> если принимать в рассмотрение п. 1., то недостаточно

Они использовали мимы, порожденные шестидесятниками (почти все они описаны в книге Петр
Ваиль и Александр Генис <60-е>), энтузиазм масс. А кто мешает нам использовать энтузиазм
масс? Причем <наших> объективнее больше, и они не менее злы сегодня. Кроме того, цели то
разные, стратегически важное преимущество на нашей стороне, им необходимо было создать
псевдо-реальность, а нам развеять чары, протрезвить и ткнуть носом в факт на рыло.

> мим (мем) можно характеризовать "силой" (способность к _точной_ репликации - т.е.
максимально точной передаче дальше по сети социального общения в инф. поле), "скоростью"
(способность распростряниться - быть или не быть забитым враждебными мимами)
> к-тв производит слишком сложные мимы, чтобы быть достаточно сильными (точно
реплицироваться) и достаточно медленные...

Согласен, чтобы производить мимы, воевать, нужно думать о выполнении своей работы, а не о
собственном выпендриже. Все должно быть четким, простым, и задевать человека за живое.
Нужно не о себе думать, а о людях, о их восприятии. Т.е. надо не <статьи писать> (особенно
с рыданиями, как в <Завтра>), а всегда четко ставить цель - ударить там-то, разоблачить
то-то, высмеять тех-то. Тогда и мимы пойдут нормальные. Да и тому же Контр-ТВ без году
неделя, подождем выносить окончательный вердикт.

> более того - лёгкая база вынуждена слишком тесно взаимодействовать - по своей структуре
и связям с конкурирующими базами (мимикрия в целях выживания и слабый вес - как
следствие) - к-тв этим как раз и страдает...

А это и есть суть пролета КПРФ, у них жестко позиционирующий себя электорат (долой
продажных бюрократов (Скуратовы), долой укравших у народа все олигархов (Ходорковских),
наказать организаторов чеченского беспредела (Березовский)), и когда Зюганов стал играть в
политическую всеядность и в сиюминутную полную беспринципность, он был автоматом отсечен.
По моему, он решил влипнуть в ближайшее время еще круче, подписаться под западным
влиянием, <заграница нам поможет>, <вместе с братским СПС защитим демократию>. Тогда ему
конец будет окончательный.

Но главное в действиях Зюганова, не проработанная теоретически база, результат - полная не
способность принять не сиюминутно, а осознанно, твердо, некую конкретную позицию - <нужно
держаться корней>.
От А. Решняк
К K (10.12.2003 01:38:47)
Дата 10.12.2003 10:29:03

Крылатые фразы.

Немного популизируя Ваши идеи на бытовой язык, хочу сказать, что мимы это попросту - крылатые фразы, произнесённые кем-либо, в том числе и руководством.
Как они действуют: созидательно или разрушительно, следущий вопрос.

Так, например, есть выражения ВВП, которые знает каждый.

Хочу поделиться своими выражениями, которые у нас на работе вызывают снятие напряжённости в трудных делах:

1. При вскрытии причин неудовлетворительной работы по какому-либо проекту, я добавляю крылатую фразу "ВОТ ПО ЭТИМ ЖЕ ПРИЧИНАМ И СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗВАЛИЛСЯ". (Критикуемого человека сразу раздирает несколько противоречивых чувств: величие своих дел (раз сравнивают его проект с Большим проектом), глубину своих ошибок, смех от гротескного сравнения (наши проекты то намного проще) и тд).
Уже даже наблюдаю картину когда кто-то из наших отчитывает своего подопечного и при виде меня или моей когорты друзей тоже вставляет эту нравоучительную фразу. :-)

2. Фраза: "ЭТО НУЖНО ТЕБЕ И, ПОСКОЛЬКУ, ЭТО СТАЛО ТЕПЕРЬ НУЖНО ЕЩЁ И МНЕ, ТО Я ЭТО СДЕЛАЮ, НО СДЕЛАЮ ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ".
Как сказал бы кто-нибудь ну и жид же ты (на меня).
Появление этой фразы, на самом деле обстояло совсем не так как кому-то представляется. Вообще фраза приобрела совешенно другой оттенок, но я всё равно не обижаюсь.

Меня попросил мой друг сделать (оформить) материал по управлению ресурсами (над которым я работаю по своей вечно незащищенной диссертации) в что-то удобовариваемое для него, просто из интереса, желания увидеть что-то оригинальное.
Это очень большая работа (по времени) и я из-за нехватки времени постоянно отодвигал сроки своего обещания ссылаясь на объективные причины, которые друг и сам видел и спускал всё на тормозах, но всё-таки немного растраиваясь на меня.
И вот настал момент, когда меня попросили предоставить этот же самый материал работы в другом отделе, причём тоже НЕ выделяя мне для этого специальный задел по времени в моей прямой работе (хотя могли). Попросили также как и друг в форме: "Ну, когда будет время, для нас совсем не критично по срокам, хоть в течение года и более..".
Моя чаша весов от второй просьбы, наконец-то, переполнилась и я решил в ущерб всем остальным делам оформить и предоставить материал обоим интересующимся лицам.
Больше всего я хотел, конечно, чтобы материал получил мой друг и поэтому в своей коронной фразе сделал акцент, что делаю эту работу именно для него.
Обозначить момент почему я ни с того не с сего начал эту работу, я сказал что эта работа стала нужна и мне (другому отделу).
То что, если бы попросил об этом только отдел без первой просьбы моего друга и я бы не стал делать эту работу, для меня было очевидным фактом, который при оформлении в предложение приобрел курьёзный вид.

Эта фраза теперь стала крылатой у нас в отделе и теперь произносится всегда со смешком, в случаях когда удаётся решить затруднительные вопросы при КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСАХ, отведенных для решения в каких-либо проектах.

Вот такие вот мимы из моей практики общения.

С уважением, Александр Решняк.
От JesCid
К А. Решняк (10.12.2003 10:29:03)
Дата 10.12.2003 13:41:27

не совсем верно

>Немного популизируя Ваши идеи на бытовой язык, хочу сказать, что мимы это попросту - крылатые фразы, произнесённые кем-либо, в том числе и руководством.

определение мима:

"
Но надо ли нам отправляться в далекие миры в поисках репликаторов иного типа и, следовательно, иных типов эволюции? Мне думается, что репликатор нового типа недавно возник именно на нашей планете. Он пока еще находится в детском возрасте, все еще неуклюже барахтается в своем первичном бульоне, но эволюционирует с такой скоростью, что оставляет старый добрый ген далеко позади.

Новый бульон — это бульон человеческой культуры. Нам необходимо имя для нового репликатора, существительное, которое отражало бы идею о единице передачи культурного наследия или о единице имитации. От подходящего греческого корня получается слово «мимом», но мне хочется, чтобы слово было односложным, как и «ген». Я надеюсь, что мои получившие классическое образование друзья простят мне, если я сокращу «мимом» до слова мим.

Примерами мимов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлебки или сооружения арок. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мимы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией.
"
(Р.Докинз)

NB: некот. технологич. элемент, идея - мим

ещё см. - ПС (поисковые системы) - "вирусный маркетинг" - оч. полезно
ICQ, livejournal - никто не рекламировал и никаких крылатых фраз не бросал - само разлетелось

кр. фраза - тоже мим, но всего лишь _тоже_