От K
К Фриц
Дата 22.10.2003 13:02:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Четвёртый отрывок.

> Кроме одной экономики: капиталистической. Где экономические отношения прямо, минуя
звенья, прямо определяют волю людей. Т. е. ты в ситуации, у тебя другого выхода нет. И
мораль здесь ни при чём.

Александр неоднократно упоминал о разном отношении к труду у католиков и протестантов, и
это к самому зарабатыванию денег, а о быте тогда и вообще нечего говорить. Так что не
экономика определяет культуру, а как раз культура определяет тип экономических отношений,
главенствуют иерархия ценностей и поведенческий стереотип.

> Т.е. что каждый руководствуется извлечением максимальной прибыли. Ничего подобного.
Этого у них и не было ни в одном обществе до капитализма.

Ага, не было, капитализм это уникальное явление. Не особенно ища, навскидку - Финикийцы,
Карфаген, Шумеры (еврейская торговость не оригинальна, их Авраам из шумерского Ура, из
страны халдейской, а там и были приняты самые живодерные в мире законы о собственности,
залоге, должниках, кстати, наиболее старинные из сохранившихся в мире). Историк. . .

> А вот при капитализме только правда нужна рабочему классу.

Особенно шахтерам из Прокопы и Белова она была нужна, а не жирный кусочек (который
обломился), или пролетариям Америки, чьи профсоюзы поправее будут некоторых ястребов,
требуют непрерывно всех <мочить>, даже во времена вьетнамской компании были на стороне
<войны до победного конца>.

> Итак, я занимаю позицию патриотическую, исхожу из национальных интересов России.

Сейчас все в патриоты полезли, даже марксисты (которые должны быть за отмену наций, так
как банкирам нации ни к чему), даже Немцов и Чубайс.

> Ленин как раз между прочим был категорически против.

Конечно, против, именно при нем поэтому <воинствующие безбожники> и резвились, что только
они с бедолагами попами не вытворяли.

> Он даже считал, что и верующие, и попы могут войти в партию.

Ну, это уже полный бред. Где Ваш историк черпает информацию?

> Есть ещё анекдот, когда первая польская дивизия отправляется на фронт. Молебен, ксендз
подходит к командиру дивизии и даёт руку для целования. Тот говорит ему, шипит: <Да ты
что, спятил? Я, коммунист с 18-го года, буду ещё поповскую руку целовать?> <Дурак, я
коммунист с 10-го года, а вынужден на себе эту хламиду таскать!> Шутка, конечно, но доля
истины была.

Этот диссидентский анекдот озвучивал, что все православные попы (не про ксендзов он был)
есть агенты НКВД-КГБ, а не то, что попам место в партии.

> патриот это революционер.

Лезут бесы, лезут в патриоты, перекрашиваются. Сей историк и патриотов наподобие себя
ранее упоминал - <Бухарины, Зиновьевы, Каменевы>.

> Не даром же одни говорят так: что вот, коммунисты, им нужна была мировая революция, они
готовы были испепелить Россию, лишь бы мировая революция. Не в этом дело.
> Она должна была неизбежно привести к тому, что власть попадёт в руки рабочего класса, а
раз так, то что тут делать? Утверждать капитализм? Или всё-таки пытаться социализм? Но
ведь социализм-то нельзя низкоразвитым. Какой путь сделает Россию социалистической? Это
помочь революции на Западе, а они нам помогут, как развитые. Т. е. для них Запад был тот
способ, при помощи которого можно было вывести Россию из отсталости. И здесь опять
патриотизм.

А ларчик то просто открывается, сей господин обыкновенный троцкист, а у тех ложь и
демагогия прямо в генах как доминантный признак. Если бы урод Хрущев не переругался с
китайцами знамя с серпом и молотом давно бы над Манхеттеном развивалось, никто ничего не
смог бы противопоставить союзу СССР-КНР.

> Почему у нас ксенофобия, национализм?

Задолбали уже с этим русским фашизмом. Он про другие страны слышал, какой там везде
национализм? Правильно Достоевский писал - <нас ненавидят уже за то, что мы русские>.

> А иногда . я читал газету <Штурмовик>. . . ну, там прямо говорится, что негры виноваты

Издает не администрация президента? Он бы еще чего про марсиан почитал и стал бороться <с
типично русским> марсианофобием (Ильич любил всяку гадость <типично русским> обзывать).
От Александр
К K (22.10.2003 13:02:50)
Дата 22.10.2003 19:30:32

Ре: Четвёртый отрывок.

>> Кроме одной экономики: капиталистической. Где экономические отношения прямо, минуя звенья, прямо определяют волю людей. Т. е. ты в ситуации, у тебя другого выхода нет. И мораль здесь ни при чём.

>Александр неоднократно упоминал о разном

И тут не могу не упомануть о том что американци не едят собак. Именно из моральних цоображений. Как точно висказался один местний капиталист БИЛЛ "У собаки глаза почти человечесрие". Економические отношения ничего тут не определяют, наоборот, сушествуюшая в обшестве мораль определяет будут ли буржуи разводить коров или лошадей ради прибили. Мораль входит в економические решения неявним премизом. Но для марксистов ето конечно слишком тонко.
От K
К Александр (22.10.2003 19:30:32)
Дата 23.10.2003 15:21:48

В Индии коровы священны (-)
От Almar
К Александр (22.10.2003 19:30:32)
Дата 23.10.2003 11:11:29

Ре: Четвёртый отрывок.

>И тут не могу не упомануть о том что американци не едят собак. Именно из моральних цоображений. Как точно висказался один местний капиталист БИЛЛ "У собаки глаза почти человечесрие". Економические отношения ничего тут не определяют, наоборот, сушествуюшая в обшестве мораль определяет будут ли буржуи разводить коров или лошадей ради прибили. Мораль входит в економические решения неявним премизом. Но для марксистов ето конечно слишком тонко.

Вы бы уж чего пооригинальнее придумали. Для меня ваши рассуждения прекрасный образец тгго, что силы разума могут изменять человеку когда он берется защищать заведомо ложную теорию.

А по сути:
1. как голод прижмет ваши американцы будут собак кушать за милую душу (в условиях капитализма мораль конечно входит в экономические решения, но только до тех пор пока материальное положение позволяет морализировать)
2. если они такие чуткие то почему они свою еду называют hot dog
3. вам не приходило в голову, что выращивать собак на мясо менее выгодно, чем коров или курей
От Александр
К Almar (23.10.2003 11:11:29)
Дата 23.10.2003 19:42:47

Ре: Четвёртый отрывок.

>Вы бы уж чего пооригинальнее придумали.

Не до жиру. Дай бог чтоби хотяби смисл неоригинальних примеров дошел до марксистов. И етого ведь нет.

Продолжают "защищать заведомо ложную теорию."

>А по сути:
>1. как голод прижмет ваши американцы будут собак кушать за милую душу (в условиях капитализма мораль конечно входит в экономические решения, но только до тех пор пока материальное положение позволяет морализировать)

а материальное положение позволяет ето делать практически всегда. Так что, в печку Семенова или будем продолжать свистеть что "у тебя другого выхода нет. И мораль здесь ни при чём"?

>2. если они такие чуткие то почему они свою еду называют хот дог

Еда плебейская. А плебеи у них отчасти дикари, а дикари - людоеди. Что взять со зверюшек? Могут и почти человеческие глаза сожрать.

>3. вам не приходило в голову, что выращивать собак на мясо менее выгодно, чем коров или курей

Видите ли, лошади пользуются таким же статусом друга, как и собаки. По себестоимости они как корови, и в Америке сушествует коммерческое производство конини для переработки на корм домашним животним. А людям скормить невозможно. Не едят, не покупают, да еше демонстрации устраивают. Табу людоедства распространяется на лошадей почти так же сильно как на собак. Когда во время енергетического кризиса буржуи питались скормить американцам конину повсеместно шли демонстрации против "убийства" лошадей и поедания "друзей". А свиньи еше дешевле, но не думаю что в Израиле продают много свинини.
От Сысой
К Александр (23.10.2003 19:42:47)
Дата 23.10.2003 23:41:04

Про хот-дог ...

Здравствуйте!

>>2. если они такие чуткие то почему они свою еду называют хот дог
>
>Еда плебейская. А плебеи у них отчасти дикари, а дикари - людоеди. Что взять со зверюшек? Могут и почти человеческие глаза сожрать.

Мне кажется, что там немного другой коленкор. Hot обозначает еще и "возбужденный". Представьте хот-дог, соотнесите - аналогия прямая. А потом еще и игра слов hot - горячий.
От Баювар
К K (22.10.2003 13:02:50)
Дата 22.10.2003 13:17:36

Сталинские заигрывания с КНР

>Если бы урод Хрущев не переругался с
китайцами знамя с серпом и молотом давно бы над Манхеттеном развивалось, никто ничего не смог бы противопоставить союзу СССР-КНР.

Ага, только без серпов-молотов, но звезд поболе. Мао читали? Не шел он никак в вассалы, о чем прямо и заявлял. Сталинские заигрывания с КНР -- та же "Гроза" вид сбоку, с тем же результатом при продолжении.

>> Почему у нас ксенофобия, национализм?

>Задолбали уже с этим русским фашизмом. Он про другие страны слышал, какой там везде национализм? Правильно Достоевский писал - <нас ненавидят уже за то, что мы русские>.

Не-а, см. себя выше. Нафиг им чужое знамя над собой?!
>> А иногда . я читал газету <Штурмовик>. . . ну, там прямо говорится, что негры виноваты
>
>Издает не администрация президента? Он бы еще чего про марсиан почитал и стал бороться <с
>типично русским> марсианофобием (Ильич любил всяку гадость <типично русским> обзывать).
От K
К Баювар (22.10.2003 13:17:36)
Дата 22.10.2003 16:44:52

Re: Сталинские заигрывания...

>> Сталинские заигрывания с КНР -- та же "Гроза" вид сбоку, с тем же результатом при
продолжении.

Обшибаетесь, у КНР очень малый срок сегодняшнего состояния, затем КНР искусственно
придется удерживать от комы. И Сталин, видно, в отличии от сегодняшних горе-политологов
это прекрасно понимал, когда создавал рядом с СССР такого могучего соседа. Поэтому то
Китай союзник надежный, ему некуда бежать.

>> Не-а, см. себя выше. Нафиг им чужое знамя над собой?!

Не-а, это знамя то не наше, а ихнее, их произведение марксизм, поэтому по честному наши и
хотели с ними и поделиться плодами их же учения. А ненавидели они нас еще до 1917-го, еще
и до Достоевского, всегда.