От VVV-Iva
К Durga
Дата 25.11.2003 20:19:00
Рубрики Россия-СССР; История; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Re: Когда я

Привет

эффективность не всегда - цена-качество.
Любая экономика есть средство удвлетворения потребностей страны, получение прибыли уже вторично.

А эффективность всегда есть ( или ее нет) - и она всегда, даже в капэкономике векторная. Для этого и существует государство, полшлиЮны, налоги, дотации.

Просто цена-качество - самый простой способ оценки ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности производства и контроля за расходыванием ресурсов.


Владимир
От Durga
К VVV-Iva (25.11.2003 20:19:00)
Дата 25.11.2003 21:43:25

Извените, но я не понял.

Я утверждал, что скалярный параметр эффективности применим только к капиталистической экономике, где цель - прибыль - скалярная величина.

Что же касается социализма, то скалярный параметр для оценки его предприятий ввести нельзя. Потому как цель социалистических предприятий другая. Нужно рассматривать каждое предприятие в отдельности, сравнивая производства одной отрасли, и набор правильных оценок - серьезная задача.
От VVV-Iva
К Durga (25.11.2003 21:43:25)
Дата 25.11.2003 22:18:03

Re: Извените, но...

Привет

Ну а я говорю, что скаларный параметр эффективности нельзя ни к какой экономике применять ( страны в целом), а вот к предприятию в отдельности можно и нужно.

В социализме нельзя ввести скалярный параметр для оценки предприятия. Но его в результате вводят - процент выполнения плана.

А задача набора правильных оценок - она мало реальна. Затраты никого не волнуют - соответственно нет объективности ни в стоимостях ( даже в натуре, а не деньгах!). Не понятно, что и сколько "стоит".

Владимир
От Durga
К VVV-Iva (25.11.2003 22:18:03)
Дата 26.11.2003 17:33:52

Re: Извените, но...

>Привет

>Ну а я говорю, что скаларный параметр эффективности нельзя ни к какой экономике применять ( страны в целом), а вот к предприятию в отдельности можно и нужно.

Но ведь при капитализме именно в соответствии со скалярным параметром нормы прибыли движется капитал!

>В социализме нельзя ввести скалярный параметр для оценки предприятия. Но его в результате вводят - процент выполнения плана.

Ну это не совсем скалярный параметр. Сам по себе без предоставленного плана он не имеет смысла. План + процент выполнения - это да. Но это уже вектор.

>А задача набора правильных оценок - она мало реальна. Затраты никого не волнуют - соответственно нет объективности ни в стоимостях ( даже в натуре, а не деньгах!). Не понятно, что и сколько "стоит".

Затраты выражаются в рабочем времени людей, и при правильной ценовой политике (когда сохраняются товарно-денежные механизмы, и цены назначаются в соответствии с законом стоимости) они войдут в цену товара. А цена волнует многих.

>Владимир
От VVV-Iva
К Durga (26.11.2003 17:33:52)
Дата 26.11.2003 17:48:35

Re: Извените, но...

Привет

Ну и что? Не надо абсолютизировать о норме прибыли. Закон о норме прибыли имеет в реалии существенные ограничения. есть такое понятие - цена входа на рынок - она сильно ограничивает возможности новых игроков. не говоря уже отб ограниченности рынка в целом.
Есть разные мотивы у участников рынка, особенно бизнессменов. Малый бизнес имеет, как правило, меньшую норму прибыли, но не исчезает.

Это вопрос времени. Сначала у вас план + плюс процент, а когда экономика усложняется и центр не может контролировать выполнение плана по всем позициям - его величество процент начинает серьезно влиять на экономику и принятие решений.

Против, как я называю, плана над рынком я ничего не имею. Другое дело, что план должен в этих условиях быть нежестким, иначе у вас рынок (стоимостное формирование цены и последующая коррекция) работать не будет. Но такой план есть в любой экономике. Только план не закон, не догма, а руководство к действию.

Владимир
От Durga
К VVV-Iva (26.11.2003 17:48:35)
Дата 26.11.2003 22:59:20

Малый бизнес разве имеет меньшую НП?

Нас просто учили, что НП в разных отраслях должны сравниваться. Малый бизнес не проживет без прибыли, а большой - может.
От VVV-Iva
К Durga (26.11.2003 22:59:20)
Дата 26.11.2003 23:15:33

Re: Малый бизнес...

Привет

тут вот какой момент - доход малого бизнеса формально больше, так как почти вся зарплата работников ( владедльца и его семьи) идет как доход. Но эта величина сопстовима с зарплатой его работника и существенно меньше средней ЗП по стране. Если вы замените владельца на наемного работника - у вас тут же бизнес станет убыточным. Масса торговли - владелец + жена + приходящий на время работник.

Владимир
От Durga
К VVV-Iva (26.11.2003 23:15:33)
Дата 27.11.2003 16:38:37

Re: Малый бизнес...

Под малым предприятием имеется ввиду чисто семейное?
От VVV-Iva
К Durga (27.11.2003 16:38:37)
Дата 27.11.2003 17:09:41

Re: Малый бизнес...

Привет

Нет. Просто на таком примере более хорошо видно. И таких полно. Франчиза и венчурные предприятия потому и делаются, что будучи отделом крупной фирмы - они убыточны и неэффективны, а как малый бизнес могут жить и, возможно, развиваться( но не всегда, знаю пример франчиз, где небольшая зарплата предел по методу построения бизнеса).

Сельское хозяйство тоже имеет огромное количество таких ферм. Авто перевозки. Да и куча всего. Это один полюс мелкого бизнеса, причем самый многочисленый.

Владимир