От Pessimist~zavtra
К Александр
Дата 06.11.2003 02:36:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Хочется


"Александр" wrote in message news:103671@kmf...
> >предлагаю уважаемым оппонентам привести пример когда русские
(нынешние!!!)
> >проявляют больший коллективизм чем другие народы
>
> Муж и жена не держат отдельних банковских счетов.


АБСОЛЮТНОЕ большинство остальных народов тоже не делают этого.

Вообще-то это больше о семейных узах, и здесь русским по сравнению с
азиатами ловить нечего.


еще? Может, хотя бы добровольно колхозы русские организуют как это делают
евреи и немецкие сектанты?
От Геннадий
К Pessimist~zavtra (06.11.2003 02:36:27)
Дата 08.11.2003 05:12:20

Re: Хочется



>еще? Может, хотя бы добровольно колхозы русские организуют как это делают
>евреи и немецкие сектанты?

именно. Как духоборы (напр) в Канаде в 1 чтврти 20 века. Или как казаки по всем окраинам империи.

Только чего Вы добиваетесь? Вам приведут пример, вы повторите "еще!", а дальше?
От Pessimist~zavtra
К Геннадий (08.11.2003 05:12:20)
Дата 09.11.2003 06:50:26

Чего я добиваюсь??? примеров!

> Только чего Вы добиваетесь? Вам приведут пример, вы повторите "еще!", а
дальше?


Пока никаких примеров никто не привел. Зато упорно называют Запад
индивидуалистическим.


> именно. Как духоборы (напр) в Канаде в 1 чтврти 20 века. Или как казаки по
всем окраинам империи.


Это и есть пример современного коллективизма у русских? Казаки в несколько
веков назад да американцы которые якобы (что естественно чушь) не делятся
деньгами с женой. Делятся, делятся. Иначе хрен бы за них бабы замуж
выходили.
От Геннадий
К Pessimist~zavtra (09.11.2003 06:50:26)
Дата 09.11.2003 20:17:47

А Что они доказывают?

>> Только чего Вы добиваетесь? Вам приведут пример, вы повторите "еще!", а
>дальше?

>Пока никаких примеров никто не привел.

Так Вам наверное и невозможно ничего привести. Вам приведу, а вы объявите ненастощим. В В этом случае продолжатьь дискуссию возможно только после того как Вы (Вы - а не я) дадите максимально формализированное определение "примера", который для Вас (вас, а не меня) будет убедительным.

>Зато упорно называют Запад
>индивидуалистическим.

А он такой и есть. Они этим гордятся и пропагандируют это во всех медиях. Тем не менее "примеры" коллективизма можно найти и там. Как и "примеры" индивидуализма. Сколько "примеров" будет достаточно для статистически неошибочного вывода? Сколько - для "исключения, подтверждающего правило"?

>> именно. Как духоборы (напр) в Канаде в 1 чтврти 20 века. Или как казаки по
>всем окраинам империи.

>Это и есть пример современного коллективизма у русских?Казаки в несколько
>веков назад да американцы которые якобы (что естественно чушь) не делятся.

Ну что ж Вы говорите неправду (мягко говоря), даже не потрудившись убрать текст, который эту неправду свидетельствует?

Сказано мною "в 1 чтврти 20 века", расшифрую - это значит в в 1920-30 годах. А вовсе не "несколько столетий назад".

>деньгами с женой. Делятся, делятся. Иначе хрен бы за них бабы замуж
>выходили.

Аргу-у-умент!

А если я приведу вам пример одной американской семьи, где муж "делится" (и не просто, а с удовольствием) с женой, и другой - где "не делится" (и они недавно из-за этого разбежались)? Ваше сознание от этих противоположных "примеров" не разделится? И что они будут свидетельствовать? Первый - что амеры - коллективисты? Второй - что индивидуалисты?

>Увы, причины меня НЕ интересуют.

Если вас не интересуют ПРИЧИНЫ событий, то разговор с вами может быть только как в стишке: "стали спорить три крота о природе цвета"

>Вопрос был прост - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ

А что ж вы "не заметили" Приднестровье?

Можно и примеров, но только сначала ответься, что для вас будут означать одновременно предъявдленные два противоположных "примера"
От Александр
К Pessimist~zavtra (06.11.2003 02:36:27)
Дата 06.11.2003 06:43:54

Re: Хочется

>> Муж и жена не держат отдельних банковских счетов.

>АБСОЛЮТНОЕ большинство остальных народов тоже не делают этого.

Так абсолютное большинство народов не индивидуалисты. Индивидуализм - чисто западное явление.

>Вообще-то это больше о семейных узах, и здесь русским по сравнению с азиатами ловить нечего.

Зато по сравнению с западом есть чего "ловить". Для них даже жена и дети чужие:

"жена и дети – рабы мужчины. Рабство в семье – правда, еще очень примитивное и скрытое – есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой." (К. Маркс "Немецкая идеология") http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#4

>еще? Может, хотя бы добровольно колхозы русские организуют как это делают евреи и немецкие сектанты?

Так немцы и евреи и позволят русским колхозы организовать!

"Жертвой оказались, например, колхозы. В течение нескольких десятилетий они работали в условиях очень низкого уровня преступности, практически без собственных охранных служб и без традиций охраны. А животноводческие фермы находятся, как правило, в удаленных от населенного пункта местах. Незащищенные, они стали излюбленным объектом для бандитов. Лавинообразное нарастание грабежей и краж скота началось в 1991 г., когда была предпринята интенсивная идеологическая кампания, поставившая по сути колхозы вне закона . Зачастую грабители даже не скрывались, а представляли свои действия как борьбу с "тоталитарным колхозным строем". Иногда скот демонстративно забивали на глазах связанных доярок (а в одном случае у живого быка отрубили и увезли в автомобилях задние ноги). В политическом отношении это было задумано хитро, но недальновидно, ибо преступность в глубине своей аполитична. Те фермеры, на которых делали ставку демократы, оказались еще более беззащитными, чем колхозы (во многих колхозах возникла патрульная служба). И в этих условиях правительство пошло на шаг колоссальной важности - пообещало фермерам предоставить боевое оружие для защиты своего хозяйства. Это кардинальным образом меняет традиционный для России образ государства. Речь идет о легитимации негосударственного насилия и наказания ("суд Линча")." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel03.html#par32

Им надо русских с земли согнать как индейцев и землю приватизировать. А коллективисты русские привыкли доверять своему государству, и в отличии от западных индивидуалистов перед государством-предателем оказались беззащитны.
От Pessimist~zavtra
К Александр (06.11.2003 06:43:54)
Дата 06.11.2003 09:46:50

Уважаемый!

"Александр" wrote in message news:103676@kmf...
> >> Муж и жена не держат отдельних банковских счетов.
>
> >АБСОЛЮТНОЕ большинство остальных народов тоже не делают этого.
>
> Так абсолютное большинство народов не индивидуалисты. Индивидуализм -
чисто западное явление.


Верно. а нынешние русские - чисто западный народ и есть.


> >Вообще-то это больше о семейных узах, и здесь русским по сравнению с
азиатами ловить нечего.
>
> Зато по сравнению с западом есть чего "ловить". Для них даже жена и дети
чужие:


Бред, увлекаетесь.


> "жена и дети . рабы мужчины. Рабство в семье . правда, еще очень
примитивное и скрытое . есть первая собственность, которая, впрочем, > >еще?
Может, хотя бы добровольно колхозы русские организуют как это делают евреи и
немецкие сектанты?
>
> Так немцы и евреи и позволят русским колхозы организовать!

одно время именно евреи и заставляли русских в колхозы объединяться.
впрочем, это вопрос спорный. но сейчас создавайцте колхоз, кто вам не дает.
ну, разорят правда, так и фермеров разоряют.


> Им надо русских с земли согнать как индейцев и землю приватизировать. А
коллективисты русские привыкли доверять своему государству, и в отличии от
западных индивидуалистов перед государством-предателем оказались беззащитны.


нру опять 25 вы что это как заклинание повторяете: 'коллективисты русские'

Все еще жду примера коллективизма.

попытаюсь даже подсказать. может быть примером коллективизма являлось то как
легко и без борьбы многочисленных русских выгнали-вырезали в средней азии?
От Геннадий
К Pessimist~zavtra (06.11.2003 09:46:50)
Дата 09.11.2003 01:20:28

Святая простота!

или прикидываетесь?

>Все еще жду примера коллективизма.

>попытаюсь даже подсказать. может быть примером коллективизма являлось то как
>легко и без борьбы многочисленных русских выгнали-вырезали в средней азии?

- Почемцу вы не оказали бандитам решительного вооруженного сопротивления?

- Тому есть 24 причины. Первая - у нас не было оружия...
....

Может, следует для начала прижзнать, что не в одном коллективизме-индивидуализме дело, и попытаться ответить на вопрос, почему у одной стороны оружие было, а у другой - не было?

Если Вас конечно действительно интересуют процессы в Ср.Азии?

И почему например в Приднестровье сумели объединиться и десять лет противостоять значительно сильнейшим противникам при 1) военном давлении Молдовы-Румынии
2) экономическом давлении "мирового сообщества"
3) покорности и поддержке действий этого сообщества властями Украины и России?
От Pessimist~zavtra
К Геннадий (09.11.2003 01:20:28)
Дата 09.11.2003 06:53:41

Re: Святая простота!


>
> - Почемцу вы не оказали бандитам решительного вооруженного сопротивления?
>
> - Тому есть 24 причины. Первая - у нас не было оружия...
> ....


Увы, причины меня НЕ интересуют. Вопрос был прост - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ

То есть примеров коллективизма у русских нет. Вот когда мы все согласимся с
этим медицинским фактом можно будет обсудить ПОЧЕМУ их нет.
От Александр
К Pessimist~zavtra (06.11.2003 09:46:50)
Дата 06.11.2003 16:51:26

Re: Уважаемый!

>> Так абсолютное большинство народов не индивидуалисты. Индивидуализм -
>чисто западное явление.

>Верно. а нынешние русские - чисто западный народ и есть.

Неужели муж с женой раздельные банковские счета держат?

>> Так немцы и евреи и позволят русским колхозы организовать!
>
>одно время именно евреи и заставляли русских в колхозы объединяться.

В смысле в киббуцы? Так не вышло ведь. Виновных расстреляли, а объединились в колхозы.

>впрочем, это вопрос спорный. но сейчас создавайцте колхоз, кто вам не дает.
>ну, разорят правда, так и фермеров разоряют.

Так дохрена колхозов. В чем вопрос то?

>нру опять 25 вы что это как заклинание повторяете: 'коллективисты русские'

>Все еще жду примера коллективизма.

Муж жене получку отдает.

>попытаюсь даже подсказать. может быть примером коллективизма являлось то как
>легко и без борьбы многочисленных русских выгнали-вырезали в средней азии?

Да, клановость русские переросли. Для крупномасштабных действий объединяемся вокруг государства. А его немцы и евреи захватили.
От Pessimist~zavtra
К Александр (06.11.2003 16:51:26)
Дата 07.11.2003 02:06:13

Вот мы и дошли до точки

я ничего больше не буду комментировать. данная цитата объясняет все.


> >Все еще жду примера коллективизма.
>
> Муж жене получку отдает.

%0)



ну, с праздничком всех, даже тех кто верит в коллективизм нашего
народа-богоносца!
Выпьем за революцию.
От Александр
К Pessimist~zavtra (07.11.2003 02:06:13)
Дата 07.11.2003 10:23:15

Ви путаете коллективизм и социальную организацию

Как коллективисти так и индивидуалисти могут бить организовани и дезорганизовани. Ето независимие переменние.

>я ничего больше не буду комментировать. данная цитата объясняет все.

>> >Все еще жду примера коллективизма.
>>
>> Муж жене получку отдает.
>
>%0)

Очевидно индивидуализма тут близко не лежало, при етом социальная организация может бить в самом плачевном состоянии. Равно как и ушлие индивидуалисти которие даже и семью создать не могут могут бить птекрасно организовани. Пример тому американская армия или корпорация.

>ну, с праздничком всех,

И Вас также.

>Выпьем за революцию.

И поучимся у прадедов создавать порядок из хаоса.