От Pokrovsky~stanislav
К константин
Дата 23.09.2003 19:28:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Не забывчивость. Для Останкино есть другие свидетели.


>Между тем как-то выпал тот, факт, что защитники Конституции попытались на деле установить контроль над одним объектом - телецентром Останкино.


В частности в числе толпы, двинувшейся к Останкино, был мой тогдажний земляк по Обнинску корреспондент городской газеты. Находившийся в нескольких шагах от того самого гранатометчика, который произвел бессмыссленный выстрел по Останкинскому телецентру, после которого начался расстрел толпы. Но это - уже не мое свидетельство. Можно покопаться в подшивках Обнинской газеты "Вперед", ставшей потом "Обнинском". Спросить редакцию - публикация была из заметных. ЕСЛИ ЭТО КОМУ-ТО ЗДЕСЬ НАДО.
Судя по поведению константина и К - на фиг это им не нужно. Руководители операций Верховного Совета занимались обыкновенным блефом: они стремились ПРИСТЫДИТЬ противника пролитием крови. И подставляли людей под огонь.
НОРМАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОГИКА, просто воинский устав требуют от охраняющего объект государственной важности огня на поражение, при угрозе захвата охраняемого объекта. Вы против? Так вот, Останкино - объект государственной важности. И его охраняло боевое подразделение. Если брать Останкино, то надо было брать. У ВС были достаточные вооруженные отряды для этого: и ОМОНы и софринская бригада ВВ, и отряды казаков, и отряды бойцов Приднестровья с реальным и совершенно свежим боевым опытом. Значительное число "афганцев". Сам Руцкой был "афганцем". Говорить о недостатке боевого опыта не приходилось. Приходится говорить о ФАРСЕ. Всерьез атаковать обороняемое здание по открытой местности - нельзя. Это азы. Кто-то всерьез собирался брать Останкино? Или все-таки никто всерьез не был готов воевать? Игрались в революцию? - Вот и доигрались.

А ведь тактика боя была вполне очевидной. Урал, таранивший двери Останкинского телецентра не имел смысла, если за ним, как за танком, не двигалось отделение ВООРУЖЕННЫХ бойцов. И "Уралов" было много. На то, чтобы ворваться в здание и войти в ближний бой - заведомо хватило бы. А вот о том, что надо реально воевать - мыслей не было. Ну и кто виноват в бессмысленности похода на Останкино. Сотни(или десятки?) людей погибли бесполезно. Оборонял Останкино ВЗВОД - тоже соплей перешибли!
От константин
К Pokrovsky~stanislav (23.09.2003 19:28:54)
Дата 24.09.2003 15:08:56

Улучшение заметно

Отрадно, что память возвращается. Вы ведь начали со слезоточивой истории про бедных интеллигентов на ельцинских баррикадах. А теперь уже вспомнили войска, которые охраняют объект.

Еще немного , и вспомните про блокаду ВС , с отключением электричества и со вполне реальными цепями ОМОНа.

>>НОРМАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОГИКА, просто воинский устав требуют от охраняющего объект государственной важности огня на поражение, при угрозе захвата охраняемого объекта. Вы против?

Я- за. Загвоздка в том, что речь идет об армии, выполняющей приказы легитимного правительства , каковым Ельцин и Ко не являлись. См. решение Конституционного Суда РФ

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/ks21091993.htm

От Pokrovsky~stanislav
К константин (24.09.2003 15:08:56)
Дата 29.09.2003 20:51:03

Re: А ерничать не надо.

Сколько помню, в связи со взаимными упреками Руцкого-Шумейко, обоих Ельцин устранил от дел.
Шумейко ничего не потерял. Руцкой потерял ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВАТЬ ДОЛЖНОСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ. Т.е. нажать на кнопку селектора и отдать приказ на взлет эскадрилье штурмовиков, которой было более, чем достаточно, чтобы расчленить на башни с гусеницами пресловутые 4 танка Кантемировской дивизии. Руцкой потерял рычаги государственной власти за месяц-полтора до событий. И не почесался.
В августе 1993 года я пытался обозначить эту проблему команде Руцкого - посылали откровенно на х...(прямым текстом). Они чувствовали себя слишком сильными и готовыми решать мировые проблемы. Рядовой м.н.с., который обозначает проблему, - для них вообще ни хрена не значил. Они Ельцина за противника не считали. Сейчас(в 2003 году - от человека, являющегося который год консультантом очень и очень серьезных структур) я узнал, что на Белый дом работала хорошая команда, занимавшаяся БЛЕФОМ. Я понимаю, что блефовали они не только для внешнего мира, но и для своих работодателей. Мощь Верховного Совета, силы, готовые его поддержать, - преувеличивались в ДЕСЯТКИ РАЗ.
Ельцина ненавидела половина России. Но помощь этой половины в августе-начале сентября была отвергнута(а на хрена брать перед кем-то обязательства, если чувствуем, что и без союзников слишком сильны?). Отвергнута уровнем-двумя ниже Руцкого. Бюрократия у ВС была еще та!
В итоге получился интересный расклад сил. Сторона, единственным спасением для которой была аппеляция к народу, этим самым народом пренебрегла.
И в этом все. Руководство ВС оказалось БАРАМИ, которые были ничуть не ближе к народу, чем их противники. Уверенными в своем превосходстве. Мол, только свистни - и набегут защитники, танки руками перевернут.
Понимаете, период 21 сентября - 3 октября 1993 года для меня был периодом поездок в Москву по вопросам, связанным с поступлением в аспирантуру. Читал я воззвания ВС на дверях поездов метро - никакого шевеления в душе они не вызывали. ВС был настолько высокомерен, что считал ниже своего достоинства ПОПРОСИТЬ народ о помощи. А кому он такой нужен?... - Вот и мне он, ТАКОЙ ВС, был не нужен. А какие силы участвовали в развязке событий - чисто технический вопрос. ВС - не вызвал к себе сочувствия народа. И мне его не жаль. Более того, все более и более я склоняюсь к мысли, что, слава богу, его разгромили. А душещипательные истории о том, что кто-то кого-то избивал, кто-то кого-то расстреливал у стен Белого дома, к сути проблемы отношения не имеют. Победила бы противоположная сторона - было бы то же самое с обратным знаком. Те же самые ОМОНовцы, расстреливали бы защитников проельцинских структур - за страх и неопределенность, пережитые ночью - пока еще определится кто сильней! Речь была об одних и тех же людях. Не мог ОМОН оказаться вне схватки - а так не хотелось рисковать жизнью! А раз уж рискнули - горе побежденному!
Ничего не забыто. Помнится все. Только оценивается по-разному. И эти оценки - одна другой вполне стоят.
От константин
К Pokrovsky~stanislav (29.09.2003 20:51:03)
Дата 30.09.2003 16:12:53

А теперь о главном

В 1993 году в стране произошел государственный переворот , приведший к власти олигархический режим. Возникший режим не привел страну ни к процветанию, ни даже к режиму самоподдерживающегося развития. Перед страной вполне реальна стала угроза гибели.

Одним из основных пунктов прихода нового режима к власти была ликвидация системы законодательного контроля над исполнительной власти. Для чего была унчтожена система Советов , начиная со Съезда и ВС. И речь здесь не о личностях, а об измении сущности государства.

Возможно, что в личном плане Руцкой стоил Ельцина , но вопрос стоял о типе государства. Жить по закону или по понятиям.
Я боролся за первое , Вы поддержали второе . .
Вот собственно и весь сухой остаток.
-------

На этом со свое стороны считаю разговор законченым.


>
От Pout
К константин (30.09.2003 16:12:53)
Дата 01.10.2003 08:26:11

Re: А теперь о главном. Олигарахат и Новый режим


константин сообщил в новостях следующее:101975@kmf...
> В 1993 году в стране произошел государственный переворот , приведший к
власти олигархический режим. Возникший режим не привел страну ни к
процветанию, ни даже к режиму самоподдерживающегося развития. Перед
страной вполне реальна стала угроза гибели.
>
 Олигархат возник путем "шока на руинах развала". Сверхзадачей или
субстратом на который оперлись переворотчики,был развал,диспергирование
производственной структуры ,доставшейся в наследство после СССР

Ты зря невнимательно отнесся к памфлету"Канистуция-93", в нем в форме
стеба есть тезисное описание реальных черт Нового режима.

Иллюстрация и раскрытие только одного такого тезиса.
"У дедушки есть Абрамович и Абрамыч"

(Перегудов. Краткий пересказ положений)

Смысл "перехода" в экономике - формирование нового(частного и
"олиграхического")корпоративного сектора экономики, оттеснившего на
задний план отраслевые лоббистские и управленческие структуры. Именно он
представляет теперь наиболее влиятельную часть отечественного бизнеса.

Основная картина в начале 90х- дробление сложившихся в советский период
объединений, трестов, концернов и т.п., тогда как многие из них могли бы
сравнительно легко превратиться в достаточно эффективные структуры
экономики.
Разрыв производственно-технологических и организационных связей достиг
такого уровня, что за сравнительно редкими исключениями экономика страны
превратилась в некую "сумму" предприятий, каждое из которых действовало
на свой страх и риск
В правительстве главной ударной и разрушающей инфраструктуру силой была
группа "функционалистов"(их глава- Чубайс), ведшая борьбу против
"отраслевиков"(Сосковец). Потери, которые несла с собой эта борьба, были
потерями для всей экономики. Поскольку никто не был заинтересован в
создании крупных, дееспособных корпоративных структур, в хозяйстве
страны воцарилось состояние почти "феодальной раздробленности".
С 93 года пошел процесс формирования олигархата,крупнейшего
финансово-промышленного частного и связанного с правящей кликой
бизнеса.до конца 1995 - начала 1996 г. не удалось сколько-нибудь
существенно изменить сложившуюся структуру (или, точнее, ее отсутствие)
в экономике и промышленности. По-настоящему ситуация стала меняться
довольно быстро с залоговых аукционов 1995 - 1996 гг. В результате
передачи - фактически за бесценок - группе наиболее влиятельных банков
ряда прибыльных экспортно-ориентированных предприятий нефтяной и
металлургической отраслей в стране было создано несколько действительно
крупных, подконтрольных банкам корпоративных структур. В научной
литературе они стали чаще всего именоваться финансово-промышленными
группами (ФПГ) или конгломератами
Два вида ФПГ - "неформальный" и "официальный". Первый.Взаимодействие
банковских и промышленных структур в ФПГ было направлено не столько на
превращение технологически и организационно отсталых производств в
современные высокотехнологичные комплексы, сколько на "отсасывание"
экспортной выручки и на решение сиюминутных эгоистичных финансовых
проблем.
Не менее серьезные аномалии выявились и при создании "официальных" ФПГ.
Многие из них оказались искусственными, механически соединенными
образованиями, без сколько-нибудь прочных технологических,
организационных и финансовых связей между вошедшими в них предприятиями.
При этом топ-менеджеры данных предприятий очень ревниво относились к
перераспределению своих функций и полномочий, в результате чего основной
организационной формой ФПГ стал довольно аморфный ("мягкий") холдинг с
крайне слабой управленческой структурой.
В ходе мощного контрнаступления "функционалис-тов" было сметено не
только министерство промышленности, но и большинство отраслевых
комитетов, остатки которых были передислоцированы в министерство
экономики. Примечательно, что пришедшее после августовского кризиса к
власти правительство Е.Примакова, несмотря на отнюдь не символическое
присутствие в нем бывших госплановцев во главе с Ю.Маслю-ковым, не
только не восстановило ни одно из бывших отраслевых комитетов, но даже и
не воссоздало министерство промышленности.
ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС ФИНАНСОВОЙ ОЛИГАРХИИ
Знаковое событие, открывшее новую страницу в политическом противоборстве
на высшем государственном уровне, - снятие в канун президентских выборов
летом 1996 г. со своих постов Коржакова, Барсукова и, как тогда
говорили, их "крестного отца" Сосковца. Хотя непосредственной причиной
этого шага явились разногласия в ближайшем президентском окружении
относительно стратегии предвыборной кампании, решающим фактором,
повлиявшим на исход этого противоборства, стало резкое усиление позиций
финансовых "олигархов" (так наз. семибанкирщины), в руках у которых
после залоговых аукционов сосредоточились мощные по тем временам
финансовые и экономические рычаги. Место "отраслевиков" было тут же
занято "олигархами", и эта новая диспозиция была не чем иным, как прямым
результатом выхода на авансцену новых корпоративных структур.
Однако произошла не просто замена одних игроков другими. Претерпел
качественные изменения характер их взаимодействия. Теперь возник союз
единомышленников, нацеленный, с одной стороны, на полную либерализацию
народного хозяйства, а с другой - на личное обогащение

Именно в данный период пышным цветом расцвела коррупция в госаппарате,
явившаяся не просто проявлением возросшей алчности чиновничества, но и
одним из наиболее эффективных средств той "приватизации государства", о
которой стали писать, правда, уже значительно позже, как о наиболее
общем проявлении власти и влияния "олигархов". "Олигархический
корпоративизм", механизмы которого подробно проанализированы автором в
ряде работ [см., в частности, Перегудов, Лапина и Семененко 1999], был
своего рода формальным инструментом, позволявшим "олигархам" присваивать
политическую ренту, а государственной бюрократии - делить ее с ними или,
точнее, "входить в долю".

В результате указанных изменений в 1996 - 1997 гг. сложилась система
отношений, при которой корпоративный финансовый капитал, будучи уже в
основном частнокапиталистическим, стал играть роль важнейшего звена
политической власти. Это был уже не только и не столько лоббизм, но
прямое участие во власти, олицетворением чего стало понятие "Семья". При
всем том нужно говорить о приобщении к политической власти не всего
крупного корпоративного капитала, а лишь его финансовой составляющей.
Среди корпораций, основывающихся на предприятиях "реального сектора",
т.е. прежде всего на промышленном производстве, даже такие его
влиятельные игроки, как "Газпром" и "Лукойл" по существу не были
допущены к системе принятия высших государственных решений. Поэтому
снятие весной 1998 г. В.Черномырдина, олицетворявшего неустойчивый
компромисс "функцио-налистов" и "отраслевиков", выглядело уже не просто
одним из эпизодов "дворцовой интриги", а едва ли не закономерным
следствием нового расклада экономических и политических сил.
Разбогатевшие на спекулятивных операциях и на политической ренте
"олигархи" и возглавлявшиеся ими "империи" были очень слабыми, аморфными
и неустойчивыми образованиями. К тому же после временной консолидации в
период президентских выборов 1996 г. "семибанкирщина" стала буквально на
глазах разваливаться на соперничающие друг с другом группировки, каждая
из которых заботилась лишь о собственных эгоистических интересах.
Неудивительно, что разразившийся в 1998 г. мировой, а затем и российский
финансовый кризис застал "олигархов" врасплох, и с отставкой
правительства С.Кириенко непродолжительная эпоха "олигархического
беспредела" подошла к концу.
КОРПОРАТИВНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ПОСЛЕ "ДЕФОЛТА"
17 АВГУСТА 1998 г.
Финансовый "обвал" 17 августа 1998 г. имел весьма неоднозначные
последствия для формирующихся ФПГ и корпоративного сектора в целом.

Прекратила существование масса искусственно созданных и не имевших
сколько-нибудь твердых внутренних скреп ФПГ{прежде всего "официальных"}.
Большинство "олигархов" стали концентрировать свои усилия на перстройке
управления принадлежавших им предприятий и компаний, особенно наиболее
перспективных, прежде всего нефтяных и металлургических. В результате не
только единичные корпорации типа "Лукойла" и "Сургутнефтегаза", но и
почти все нефтяные компании после августа 1998 г. пошли по пути
превращения из аморфных холдингов в вертикально интегрированные
компании. И хотя чаще всего этот процесс развивался очень противоречиво
и с серьезными сбоями, взятая на вооружение стратегия выдерживалась
достаточно последовательно

Укрепление "исполнительной власти" и, соответственно, ее возможности
навязывать свою волю группам интересов, в т.ч. самым крупным, объясняет
стремление корпораций стать как можно ближе к государству и еще глубже
внедрить своих людей в его структуры.

Стремление корпоративного капитала к сближению с государством еще более
наглядно проявляется в их отношениях с властью законодательной. При этом
в отличие от учреждений исполнительной власти, где ставка делается в
основном на "посредников", в органах представительной власти корпорации
стремятся иметь своих прямых представителей.

(конец)
-------
Хороший анализ дает Перегудов,главный спец по"истории ведомств"СССР и
далее корпоративных структур . В ПОЛИС его нескольок статей.

> Одним из основных пунктов прихода нового режима к власти была
ликвидация системы законодательного контроля над исполнительной власти.
Для чего была унчтожена система Советов , начиная со Съезда и ВС. И речь
здесь не о личностях, а об измении сущности государства.
>
Это еще один тезис.

"Исполнительная власть" (и до 93 имевшая на порядок более мощные
ресурсы,рычаги и реальную мощь) стала фактически независимой и
всевластной на фйоне фанерных и лишенных контрольных
полномочий,прикормленных "представительных органов", и перед ней
открываются перспективы эволюции в прямой диктаторский режим, реально
формируемый не фанерными "выборами", а дворцовыми перворотами(при этом
вовсе не обязательно, чтобы он воспроизводил бы конкретную политику
Пиночета в Чили в 1970 - 1980-е годы). Такой вариант требует дальнейшего
усиления исполнительной вертикали, ужесточения контроля над реальной и
потенциальной оппозицией, ряда других подобных мер


В отличие от стран, где в ходе избирательных кампаний определяются
(путем победы тех или иных партий) основные приоритеты
общественно-политического развития на ближайшие годы, в России выборы
эту кардинальную задачу не решают. Их главная функция и в 1995 - 1996
гг., и в 1999 г. состояла в том, чтобы блокировать приход к рулю
государства (или хотя бы ограничить влияние) оппозиционных президентской
власти сил, а тонкой структурой" в их подложке была борьба кланов в
околопрезидентском окружении (семибанкирщины,нескольких олигархических
групп - в 96, "Семьи"и"московской группировки" - в 99). Полная
неспособность "партии власти" реально воздействовать на процесс принятия
государственных решений, отсутствие у нее даже подобия
социально-экономической и политической стратегии способствовали тому,
что эти кланы"исполнительной власти" стали полными хозяевами положения.
Но поскольку сама по себе она не может функционировать в вакууме,
вступают в действие иные механизмы формирования стратегии, а сам этот
процесс осуществляется безотносительно к выборам и уже после них.

Фальсификации и подтасовки, сама выборная система , при которой реальное
воздействие "электората" на политику даже местного равно нулю, привело к
падению даже формального участия людей в выборах, падению явки ( пример
Питер - с 60 до 20 проц. на губер выборах). Практика докидывания
бюллетеней в несколько десятков стала нормой.
Ответом наиболее сознательной части стал выраженный протест в виде
голосования" чума на вас всех".Уже первые после-переворотные выборы в
декабре 93г (в Москве привели к победе "кандидата Против всех" - в 30
из 35 округах)
Сейчас близка я картина во многих других местах.напр в Питере.

Люди как граждане полностью "растождествились" с властными институтами
общества, настпупила ситуация "аномии"(грубо говоря - нас..ть на все).
Воздействовать можно только на сотрясение воздуха,вот мы и разумеем
себя судьями "этого государства", "всех этих м...ков" скажем вояк, их
командиров, не говоря уже о политиках. Московские комсомольцы и их
аудитория. Ни за что не отвечаем, во всем виноват на все случаи жизни-
как его - федеральный Центр. Граждан не стало. Анти-ситуайенство.


> Возможно, что в личном плане Руцкой стоил Ельцина , но вопрос стоял о
типе государства. Жить по закону или по понятиям.

> >
От Pokrovsky~stanislav
К константин (30.09.2003 16:12:53)
Дата 30.09.2003 22:58:27

Re: А теперь...

В 1993 г. произошел государственный переворот. - А КТО С ЭТИМ СПОРИТ?
Правда, олигархический режим установился несколько позже -в 1996 году - в обмен на поддержку Ельцина на выборах. Но это - дело десятое.
Во-вторых, я совершенно не защищаю свой выбор в октябре 1993 года. Какой был - такой был. Почему Вы, К - накинулись на меня - Вам лучше знать. Я всего-навсего дал свидетельское показание человека, бывшего на другой стороне. Нет, блин, у них в заднице свербит на кого-нибудь бочку покатить.

ВЫ ПРОИГРАЛИ. Этого Вам достаточно? Вы не приложили достаточных организационных усилий для победы.
Много войск защищали Останкино? Ну много. - А хрена туда соваться? Азы... Или у генералов ВС крыша поехала? Или...

Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после 4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны? Около Белого дома были и коммунисты, и приднестровцы, и казаки, и баркашевцы. И те, и другие, и третьи, и четвертые - никуда не исчезли. И КПРФ существует, и РНЕ только-только самораспустилась, казаки - тоже присутствуют. А воевать против установившегося режима они раз - и перестали. Как это?
У меня одно объяснение - никто и не собирался всерьез воевать. Ну и хрена теперь кулаками махать. Главное выбрали мишень - Покровского. Подставился, понимаете ли. Рассказал чего-то. Очень умно. И главное - исключительно порядочно!... - И это не первый случай проявления ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ Вашей братией на форуме.


От КЕД
К Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата 08.10.2003 14:06:45

Re: А теперь...

>В 1993 г. произошел государственный переворот. - А КТО С ЭТИМ СПОРИТ?
>ВЫ ПРОИГРАЛИ. Этого Вам достаточно? Вы не приложили достаточных организационных усилий для победы.
>Много войск защищали Останкино? Ну много. - А хрена туда соваться? Азы... Или у генералов ВС крыша поехала? Или...
По моему мнению, события 3-4 октября завершились так, как и должны были завершиться.
1. Победить ВС не мог уже в силу того, что не удалось привлечь на свою сторону ни армию, за исключением малочисленных сил, ни сколько-нибудь большой (разумеется, в масштабах страны) процент населения. Был такой разброд в лозунгах, что было неясно ЗА ЧТО (а не против чего) людям бороться. В общем - "декабристы" чистой воды, призывающие сражаться за "Конституцию - жену Константина". Более того, думаю, самые разумные из защитников ВС понимали, что идут не побеждать, а умирать, что и делали.
2. Считаю, что бОльшим злом для населения была бы именно победа ВС. Все-таки последние его политические решения (например, по Севастополю)очень напоминали решения югославской Скупщины где-то в 90-м году. Чем все для сербов закончилось - известно. Сейчас же ВС - герои.
В общем, все, что ни делается - к лучшему. Несостоявшиеся губители государства стали его героями.
Кстати, IMHO, есть такое ощущение, что ВС "подкармливался" Западом.
>Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после 4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны? Около Белого дома были и коммунисты, и приднестровцы, и казаки, и баркашевцы. И те, и другие, и третьи, и четвертые - никуда не исчезли. И КПРФ существует, и РНЕ только-только самораспустилась, казаки - тоже присутствуют. А воевать против установившегося режима они раз - и перестали. Как это?
От Афанасий
К Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата 01.10.2003 09:58:11

Да, бочки здесь накатывать умеют...


Г-н "К" известный реформатор мировой истории
и еще, кажется, физики. Не тратьте много
времени попусту.

Некоторые умельцы и белый фрак обгадят
как нефиг делать, при сем сохраняя
детски невинный вид: "а докажите нам,
что вы не верблюд"...

Так что я Вам по-человечески сочувствую,
хотя и не понимаю, что за хрень Вас гнала
в 93-м году "на баррикады". В такой компании...
Впрочем, у каждого свои вкусы. Противоположная
сторона не лучше.

Не трудитесь оправдываться перед здешней публикой:
в конце концов, Вас заталкивают в довольно
престижную компанию "изменников Родины": от
декабристов и Герцена, через Салтыкова-Щедрина и Булгакова,
до иудушки Троцкого с Окуджавой включительно.

Вот какие анекдоты бывают, когда исходный критерий
с дефектом.

А.В.
От K
К Афанасий (01.10.2003 09:58:11)
Дата 02.10.2003 12:36:44

А чего не продолжили то?

>Вас заталкивают в довольно престижную компанию "изменников Родины": от декабристов и
Герцена, через Салтыкова-Щедрина и Булгакова, до иудушки Троцкого с Окуджавой
включительно.

Надо было бы уж их современных столпов либерализма упомянуть - Гайдара, Чубайса,
Новодворской. . . Компашечка. . .
От А.Б.
К K (02.10.2003 12:36:44)
Дата 09.10.2003 08:34:11

Re: Один вопрос можно?

>до иудушки Троцкого


Не скажете, как это он в иудушки попал? То есть - кого из товарищей продал? :)
От K
К А.Б. (09.10.2003 08:34:11)
Дата 09.10.2003 13:45:10

Re: Один вопрос...

Троцкого называли <иудушкой> прежде всего из-за предательства им <дела Ленина>, т.е. мог
бы спорить, критиковать, но не объединяться с явными врагами Сов власти. Но были у него
заслуги и в личных отношениях, Ленин в открытую отзывался о нем как о прежде всего
карьеристе. Да они там, <истинные марксисты> все были как крысы в бочке (сегодняшние
<демократы> не лучше, друг друга <заказывают>), постоянная грызня и борьба за власть, но
Троцкий среди них отличался, видимо, наиболее подлым характером, раз уж о нем Ленин
писал - <Троцкий повел себя, как подлейший карьерист и фракционер>. Даже среди тех крыс
он отличался подловатостью. Троцкий регулярно переходил из одного лагеря в другой.

Здесь выкладывались материалы, как Троцкий сдавал мексиканских коммунистов дядюшке Сэму,
чтобы в самом центре империализма пустили пожить. Но подобных заслуг у него и движения
организованного им множество. Так что не случайно за Троцким прочно закрепилась кличка
<иудушки>.
От А.Б.
К K (09.10.2003 13:45:10)
Дата 09.10.2003 20:55:31

Re: Ну, разве что так...

Хотя, сдается мне, что его цели были недопоняты. А он - пользовался сложившейся ситуацией, но цели своей - не изменял. Разве что - уж очень она у него неприглядная... Ну, да последователи его дела - сегодня - уже поти готовы нас в ту цель ввести как в свершившееся. Вот и оценим в реалиях... Может тогда верный эпитет Троцкому и последователям его найдется?
От Pout
К Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата 01.10.2003 09:01:22

У нас не было автоматов

Я как и многие депутаты был тогда, в период 21.09 -4.10 как полагается
ранжиром и законом своем рабочем месте и исполнял свои должностные
обязанности как депутат, избранный народом, а не пальциным и лужком, им
не подчинялись.

Вы не понимаете,что такое Государственный
переворот -это как измена Родине. Защита закона и права была формой
защиты Родины, на этом как подоснове и стояли Советы. Уже в 91-92 наглое
и последовательное уничтожение права было задачей "исполнительной
власти", а скажем Моссовету ни одного нарушения за все время не было
инкриминировано.

Это не правовой фетишизм,но это -основа. Тот кто разрушал эти
основы,знал что хотел, сделал что хотел - преступления "особо опасные"
против страны,порядка управления и государства. И нарвался в конце на
народное восстание, которое было уже следствием разрушения до основания
законности и порядка "исполнительной властью". По наглости и
головокружению от саомдовольства они этого не ожидали и поэтому от ужаса
и страха пере..ли и пошли со 2.10 на тимишоарский вариант -кровавые
провокации и массовое убийство невииных людей.

Кровь - потом, и вследствие этой , первой большой крови ,-
уже десять лет страну заливает, с каждым годом хлеще, и тысячи жерьв,
Саш и Маш - последствия учиненного беззакония.
Жертвой этого кровавого выкидыша стала и раздолбанные крыши у некоторых
людей, от добренькова с убитыми сашей-машей до вас,которые отождествляют
обе стороны как равных участников процесса.

Был акт госизмены,на который есть один ответ - и ответ в подлинном
смысле единственно оправданный и правовой, в какой бы форме он не
проводился. Кара изменникам
От Pout
К Pout (01.10.2003 09:01:22)
Дата 16.10.2003 10:24:30

Мародеры и документы из сгоревшего Дома Советов

В преддверии годовщины в Новой газете опубликованы две подборки
документов, в том числе ранее неизвестные , из сгоревшего Дома Советов

Публикатор Меленберг - спец по черному пиару с доступом к
рассекречиваемым архивам. Не первый раз в Новой газете проходят его
мародерские подборки

Статьи почему-то отсутствуют в открытом доступе,добыто в обход


еще один материал к годовщине - на русс.ру
20031002-birukov-pr.html


ЧЕРНЫЙ ОКТЯБРЬ В БЕЛОМ ДОМЕ
отрывки
--------
ч.1
К 10-летию трагических событий сентября - октября 1993 года были
рассекречены материалы, собранные(!- СП) в Белом доме после силовой
развязки политического кризиса. На страницах <Новой газеты> впервые
публикуются стенограммы заседаний Верховного Совета РФ, Съезда народных
депутатов и другие документы. Сотрудник <Мемориала> Семен Чарный по
горячим следам написал книгу <Правда о "Черном октябре">. С согласия
автора ее фрагменты также публикуются на наших полосах. Полностью книга
выйдет в ближайшее время в издательстве <Яуза>.

С конца августа затухшее на лето противостояние властей начинает
набирать обороты.
Из книги Семена Чарного:
<18 сентября достигает апогея словесная дуэль между Р.
Хасбулатовым и пресс-секретарем Ельцина В. Костиковым. Спикер, выступая
на собрании депутатов Советов всех уровней, говоря о состоянии
Президента, делает характерный жест, с помощью которого в России принято
изображать подвыпивших людей. Хасбулатов отметил, что сказанные в
августе слова Ельцина об артподготовке и наступлении были восприняты
тогда несерьезно. И подчеркнул, что, по его данным, Ельцин действительно
ведет наступление на Советы и что <главного следует ожидать, возможно, в
ближайшие дни>:
Все это транслируется по телевидению. В ответ В. Костиков делает
жесткое заявление с выпадами в адрес Р. Хасбулатова по поводу его
нерусской национальности и, соответственно, неспособности <понять
интересы России>. Жесткое заявление Костикова положило начало краткой
кампании, венцом которой должно было стать оглашение Указа. Однако из-за
того, что силовые структуры заявили о своей неготовности и отсутствии
координации между ними, оглашение Указа, для которого по указанию
Ельцина был зарезервирован номер 1400, было перенесено на 21 сентября:
Первые утечки информации о готовящихся действиях Ельцина начались
уже 14-15 сентября. Вопрос о том, откуда к руководству ВС поступала
информация, остается неясным. Сам Хасбулатов объявил позже, что 20
сентября его предупредил о коллегии Минобороны, на которой обсуждались
будущие действия после возможного Указа, замминистра обороны генерал
Кобец. Здесь Хасбулатов намеренно или ненамеренно путает события. Речь
может идти о заседании, прошедшем 15-16 сентября, перед первой попыткой
введения Указа ? 1400 в действие>.
Надо сказать, что, помимо силовиков и связки Коржаков - Барсуков,
о подготовке мер, сопровождавших обнародование Указа ? 1400, Ельциным
были проинформированы председатель правительства Виктор Черномырдин и
группа руководителей парламентских комитетов, поддерживавших политику
президента: Николай Рябов, Сергей Степашин, Сергей Ковалев и Александр
Починок. Премьер и депутаты безуспешно пытались уговорить Ельцина
отложить выступление.
За два с половиной часа до оглашения Указа в Белом доме в
экстренном порядке собрался Президиум ВС.
Из стенограммы заседания Президиума Верховного Совета РФ, 21
сентября 1993 г., 17 ч. 30 м.
Р. И. ХАСБУЛАТОВ: Уважаемые члены президиума, уважаемые
представители прессы, все, кто участвует в нашем незапланированном
заседании Президиума, я хотел бы обратить ваше внимание на следующее
обстоятельство. <:> Вчера: я вам рассказал, что очень серьезные опасные
движения внутренних частей были зафиксированы. <:> Когда я потребовал
объяснений у заместителя министра внутренних дел (А. Куликова. - А.М.)
по поводу того, почему введены войска, части, в том числе дивизия
Дзержинского, другие части в Москву, то мне объяснили так, что речь идет
о нападении на банк крупной банды. И для этого, оказывается, надо
приводить в движение крупные массивы воинских частей. <:> К сожалению,
сегодняшний день тоже подтверждает вот эти определенные усилия,
определенные стремления к исполнению силовых методов. Могу сказать, что
было заседание коллегии Министерства обороны. Перед ними тоже ставился
этот вопрос о возможной поддержке со стороны Министерства обороны таких
действий: <:>
Может быть, вопросы есть? Пожалуйста, если есть вопросы,
сомнения, давайте попробуем разобраться.
С. В. СТЕПАШИН: Разрешите, Руслан Имранович?
Я хочу обратиться к Председателю Верховного Совета и ко всем
членам Президиума с одной просьбой. Во-первых, я хочу сказать, что в
общем-то все мы с вами владеем той обстановкой, которая происходит, и
наш комитет в том числе, и в Министерстве обороны, и в Министерстве
безопасности. Сегодня утром у нас только что был министр безопасности,
где мы рассматривали вопрос об утверждении его кандидатуры на Верховном
Совете РФ. Связывался и разговаривал я сегодня с Ериным.
То, что действительно сегодня мы переживаем не самый легкий, не
самый приятный период в нашей жизни, - это факт. Но факт еще и другое. И
здесь я могу дать вам полную гарантию и как офицер, и как председатель
комитета, что ни одно воинское подразделение, будь то внутренних войск,
в которых я служил больше двадцати лет, и та самая дивизия, где половина
воспитанников моих, которых я прекрасно знаю и которые сегодня спасают
нашу Россию, кстати, тем более подразделения Советских или Российских
вооруженных сил, прошу прощения, где солдат-то у нас не осталось, Белый
дом штурмовать не будут. <:>
ХАСБУЛАТОВ: Извините, вам не надо давать нам гарантии. Ваши
гарантии: Ну что вы гарантируете, и здесь через два часа окажется: И что
мы будем делать с вашими гарантиями? Извините, и кто спрашивает ваших
гарантий? Вы уж хорошо это знаете. Так что не надо от имени кого-то вам
выступать. И от имени армии, безопасности, МВД - тем более. Извините,
это ваша точка зрения - так и говорите. А что ж вы выступаете от имени
всех? И, наверное, здесь мы собрались для того, чтобы познакомить с
реальной ситуацией. Вы так вскользь обмолвились, что сегодня ситуация
очень тревожная. Вот об этом и речь идет, почему она тревожная. Вы лучше
скажите, почему. Почему она тревожная?
СТЕПАШИН: Вы у меня спрашиваете, Руслан Имранович?
Х.: Да, вас. Вы тогда уж ответьте, почему она тревожная? Кто ее
тревожной делает?
С.: Все вы вместе.
Х.: Извините, я не делаю ее тревожной. Я только и делаю все,
чтобы не было тревог.
С.: Вы меня, пожалуйста, не перебивайте. Ваше субботнее
выступление, в том числе оскорбление президента. К нему можно по-разному
относиться, и ошибок у него больше, чем, наверное, у кого-либо:
Х.: Кто-то должен это сказать.
С.: Нет. Только не вы. И не в такой форме. Более того, вы
оскорбили внутренние войска.
Х.: Вот такие ваши позиции и обостряют. Если бы не было здесь вот
таких позиций, наверное, не было бы обстановки такой.
С.: Я так не считаю.
Х.: Это вы так не считаете. Зачем вы сейчас перебранку затеваете?
С.: Простите, вы попросили, чтобы я объяснился. Я объяснился,
Руслан Имранович. Перепалку устраиваете вы. Благодарю за внимание.
Х.: Да не надо никого благодарить.
С.: Вас благодарю.
Х.: Пожалуйста, Сергей Адамович.
С. А. КОВАЛЕВ: Спасибо, Руслан Имранович. Я хотел бы услышать
ваше объяснение относительно ваших субботних намеков, оскорбляющих:
Х.: Да, послушайте:
К.: Я хотел бы быть выслушанным.
Х.: Мало ли что бы вы хотели. Я сейчас говорю не об этом.
К.: Я имею на это право.
Х.: Пожалуйста, прочитайте газеты, там все изложено.
<:>
К.: Я не кончил: Так вот, я хотел бы понять, не считаете ли вы,
что Председатель Верховного Совета нагнетает обстановку в стране,
безответственно выступая таким образом, как он это недавно сделал
публично перед всем миром?
Х.: Извините, мы собрали Президиум не для того, чтобы ваши,
Сергей Адамович, безответственные слова тиражировать по всему миру: <:>
Извините, все. Выключите микрофон Ковалева.

Согласитесь, есть своя прелесть в том, чтобы просматривать
действия игроков на политическом поле как бы в записи. И Хасбулатов, и
Степашин, и Ковалев уже знают о том, что через пару часов Ельцин
обнародует свой указ. Знают, но, как и положено игрокам, демонстрируют
дриблинг.
Из книги Семена Чарного:
<20.00. Борис Ельцин выступил по 1-му каналу ТВ с обращением к
гражданам России. В оценках противоборства федеральных институтов власти
президент был категоричен и однозначен. По его мнению, ответственность
за кризис народовластия, государственности, за провал экономических
реформ, за невиданные масштабы беззакония, за невозможность навести в
стране элементарный порядок и все остальные беды лежит на Съезде
народных депутатов и Верховном Совете РФ. Действующая Конституция,
заявил Борис Ельцин, не позволяет коренного обновления государственной
власти в Российской Федерации, и поэтому президент вынужден идти
единственным путем защиты демократии и свободы, то есть единолично,
своей властью внести изменения в Основной Закон России. В том же
выступлении Ельцин объявил о подписании Указа ? 1400 <О поэтапной
конституционной реформе в Российской Федерации>:
Сразу же после завершения трансляции телевизионного обращения
президента по внутренней радиосети Белого дома прозвучало приглашение
народным депутатам собраться незамедлительно в зале заседания Совета
Национальностей. Были отправлены автобусы к месту проживания иногородних
депутатов. Уже в 21.00 началось заседание Президиума Верховного Совета,
на котором Хасбулатов определил действия Ельцина как <государственный
переворот>. <Борис Ельцин нарушил Конституцию, изменил клятве на
верность народу, и он должен быть немедленно отрешен от должности>, -
заявил Хасбулатов, ссылаясь на ст. 121-6 Конституции. Спикер тут же
предложил отстранить Ельцина от власти и известить об этом регионы.
Последнее, однако, стало весьма затруднительным уже к моменту, когда
Хасбулатов произносил свои слова, - была отключена правительственная
связь:
Работа сессии Верховного Совета началась ровно в 00.00 22
сентября. Всего за полчаса депутаты приняли два кардинальных решения - в
0.17 136 (или, по другой версии, 144) голосами <за> прекратили
президентские полномочия Ельцина <в связи с грубейшими нарушениями
Конституции, выразившимися в издании им Указа от 21 сентября 1993 года ?
1400 <О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации>>, а
через шесть минут Александр Руцкой наконец-то получил столь давно
желанный им президентский пост. За это проголосовали 137 депутатов>.
Члены Верховного Совета С. Степашин и С. Ковалев покинули Белый
дом сразу после заседания Президиума и больше там не появлялись. Еще
один сторонник Ельцина, каковым он себя аккуратно объявил, А. Починок
участвовал в ночном заседании 22 сентября. Более того, бесстрастные
списки поименного голосования показывают, что он голосовал <за> по
рассматриваемым сессией вопросам. Совсем не зря Александр Починок
считается одним из самых непотопляемых политиков России минувшего
десятилетия! Абсолютно по всем вопросам <за> голосовали и еще два
политика, востребованных нынешней кремлевской властью, - А. Аслаханов и
Р. Абдулатипов. А вот член Верховного Совета А. Вешняков по каким-то
причинам манкировал сессию 22 сентября. Он появится в Белом доме 23-го,
с началом работы съезда. Другой известный политик И. Рыбкин подтянулся в
Белый дом только к утренним заседаниям сессии. И сразу проявил
активность.
Из стенограммы Чрезвычайной сессии Верховного Совета РФ, 22
сентября, 17.00
ХАСБУЛАТОВ: Уважаемые депутаты, Иван Петрович Рыбкин просит слова
для оглашения проекта Обращения. Пожалуйста.
РЫБКИН И. П.: Уважаемые депутаты! По поручению Совета депутатских
фракций предлагается принять Обращение Верховного Совета Российской
Федерации к политическим партиям и общественным движениям России.
Предлагается такой проект: <Уважаемые коллеги. В нашей стране объявлен
очередной государственный переворот. Попрана Конституция РФ. Борис
Ельцин своим указом прекратил деятельность высшего законодательного
органа и Конституционного суда. Это попытка уйти от политической
ответственности за нарастающий развал страны, межнациональные конфликты,
за провал экономических реформ и обнищание народа. Исполняя свой
конституционный долг, Верховный Совет России прекратил президентские
полномочия Бориса Николаевича Ельцина: <:>
Х.: Может быть, мы вот так напишем: <Обращение ВС РФ к гражданам
Российской Федерации, политическим партиям и общественным движениям
России>.
Р.: Я думаю, что это существенное и хорошее дополнение.
Уже в ночь на 22 сентября Александр Руцкой развил бурную
деятельность. Его указами были смещены со своих постов силовики В. Ерин,
П. Грачев и Н. Голушко. Вместо них депутаты немедля утвердили в МВД - А.
Дунаева, в Минобороны - В. Ачалова, в Министерство безопасности - В.
Баранникова. Одна из найденных в кабинете Руцкого бумаг свидетельствует
о стремлении тогда еще и.о. президента сформировать <под себя>
правительство.
Предложения по персоналиям.
На первую роль целесообразно посмотреть:
1. Ю. В. Скокова - эта кандидатура получила бы немедленное
признание регионов, заинтересов. отн. зарубежных прав-в, одобрение ВПК.
Показала бы солидарность формирующейся коалиции. Такое назначение
сыграло бы важную роль при проведении президентской избирательной
кампании.
2. Неожиданно сильно выглядела бы кандидатура В. П. Мухи
(новосибирский губернатор, публично поддержавший Руцкого и Верховный
Совет. - А.М.). Здесь, как и в первом случае, можно рассчитывать на
поддержку регионов. Такое назнач. создало бы устойчивое, неконъюнктурное
правительство.
3. Г. А. Явлинский - в случае его согласия это назначение
расценивалось бы всеми как решимость Президента А. В. Руцкого
действительно обновить экономическую политику на принципах разумной
социально-ориентированной рыночной реформы.
Вице-премьеры.
1. Глазьев С. Ю. - первый вице-премьер, курирующий блок
экономических реформ. Он же - министр промышленности и торговли.
2. Олег Николаевич Сосковец - блок ВПК.
3. А. П. Владиславлев - кадровая политика в аппарате
правительства, вопросы ведомственной координации.
4. М. И. Лапшин - блок АПК.
5. Владимир Иванович Щербаков - блок региональной, федеративной
экономической политики.
6. Евгений Федорович Сабуров - блок социальной политики.
Министры:
1. Юлий Александрович Квицинский - министр иностранных дел.
4. Н. С. Михалков - министр культуры.
5. В. С. Липицкий - министр печати и информации.
7. В. Б. Исаков - генеральный прокурор.
8. Н. Н. Гончар - министр по делам СНГ.
Находясь в состоянии тогда еще полублокады, оптимист Руцкой вовсю
обсуждал состав своего правительства. Конечно же из людей, с которыми у
него по прежней должности сложились неплохие контакты. Сентябрьские дни
между тем подходили к концу, блокада ужесточалась и <сидельцам>
необходимо было помимо составления бумажных списков предпринимать
конкретные действия.

(Продолжение следует)

Александр МЕЛЕНБЕРГ
25.09.2003



------
ч.2

В первые же дни к БД пришли представители практически всех левых и
экологических организаций. В частности, одними из первых за
строительство баррикад взялись некто Биец, лидер LКомитета за рабочую
демократию и международный социализм¦, и группа анархистов. При этом
сторонниками ВС они не были.
Как вспоминал один из таких Lлеваков¦: LКонечно, мы не питали
большой любви к Хасбулатову и иже с ним. В гробу мы их всех видели. Но
ВС был последней занозой в ноге президента. Пусть вяло, пусть из шкурных
интересов, но депутаты мешали Ельцину грабить народ¦.
В дальнейшем появились и представители совсем уж экзотических
организаций вроде LБратства кандидатов в настоящие люди¦. В течение
всего периода обороны БД баррикаду на Горбатом мосту контролировали
панки.
Что касается боевиков, Хасбулатов позже утверждал, что Lпытался
сделать все, чтобы избавиться от этих людей¦, так как понимал, что их
присутствие вредит имиджу Верховного Совета, а оставить баркашовцев
хотел Руцкой. По другой же версии Баркашова пригласил лично Хасбулатов
при посредничестве экс-генерала КГБ Филиппа Бобкова.
Почувствовав запах пороха, к БД подтянулись и настоящие солдаты
удачи. О чем свидетельствует такой документ:

LНародному депутату РФ
Уражцеву Виталию Георгиевичу
Рапорт
Я, Фридлендер Сергей Александрович, командир добровольческой
группы LСевер¦, воевавшей и выполнявшей специальные задания командования
в ПМР и Абхазии, прибыл в распоряжение штаба обороны Дома Советов РФ.
В настоящее время в моем подчинении находится 30 человек личного
состава группы LСевер¦, в том числе во флигеле охраны размещено 13
человек. 17 человек размещено в
г. Москве на частных квартирах. Весь личный состав принимал
участие в боевых действиях в городских условиях. <-> Необходимо решить
вопросы:
1. Котловое довольствие.
2. Выдача временных удостоверений.
3. Призыв на действительную службу приказом министра обороны.
24.09.93. 3 00.
С. Фридлендер¦.

Сочувствовавшие белодомовцам СМИ позднее с гордостью повествовали
об участии в обороне БД отряда LДнестр¦ спецназа Приднестровской
Республики. Но и здесь все не совсем так.
По недосмотру какого-то гэбэшного Lследака¦ в белодомовские дела
затесалась бумага, направленная 10 октября 1993 г. на имя Ерина и
Голушко прокурором Приднестровья с несколько необычной для его должности
фамилией = Лучик. Прокурор отвечает на запрос российских разыскников:
L-в интересующий нас период в Москве находились следующие сотрудники
батальона милиции специального назначения LДнестр¦-¦ и перечисляет
девять фамилий.
В том же деле сорока листами дальше находится LСписок л/с органов
Вн. Дел, задействованных на службе по охране Дома Советов России¦. В нем
отмечена LГруппа спецназа¦. В ней расписан один взвод, где из 11 фамилий
семь фигурируют в списке Лучика: майор милиции Голубев В.В., старшие
лейтенанты милиции Лещенко С.В., Зенков А.М., Никитченко А.А., Доброжан
В.Е., лейтенант Сохиев В.А. и мл. лейтенант Туз А.В.
Как видим, семеро приднестровских спецназовцев никак не тянут на
мифический отряд LДнестр¦.

Оружие
Много говорилось о бродящих вокруг Белого дома вооруженных людях.
В то же время горячие головы из стана защитников БД сетовали на
недостаток оных. Многое может разъяснить следующий документ.

LСправка
По поручению Министра внутренних дел РФ Дунаева
А.Ф. и Министра Безопасности Баранникова В.П. в ходе поверки
Департамента охраны ВС РФ установлено, что 23 сентября 1993 г. по письму
Министра обороны РФ за подписью В. Ачалова в МО Мусину М. М. (из его
охраны) было передано: 74 автомата АКС-74у; 3 пистолета Макарова; 3
пистолета ПСМ-5,45 и боеприпасы к ним. Оружие пока не возвращено. 24
сентября с.г. Департаментом охраны ВС РФ была подготовлена документация
на сбор данного оружия, но затем поступило указание В. Ачалова оставить
оружие за ними. Места для хранения оружия в установленном порядке не
имеется. На учете в Департаменте охраны значится: 272 автомата АКСу; 38
автоматов АКМС-7,62; 1400 пистолетов Макарова; 100 автоматических
пистолетов Стечкина. Все оружие находится в пользовании личного состава.
Помощник Министра
вн. дел РФ полк. Милиции
Г.С. Никулин¦.

Деньги
Еще один миф, родившийся тогда же, что БД защищали бескорыстные
романтики. Конечно, большинство пришедших, как они сами выражались, Lпо
зову сердца¦ не думали ни о какой корысти, но некоторая часть не
забывала о деньгах никогда. Впрочем - слово документам.
Вот записка на имя заместителя председателя ВС РФ Ю.М. Воронина:

LУважаемый Юрий Михайлович!
Личный состав Департамента охраны Верховного Совета РФ несет
службу в условиях блокады, имеет значительные трудности, сопровождаемые-
бытовыми неурядицами. В связи с этим прошу решить вопрос о выплате за
счет ВС денежных средств для поощрения 230 сотрудников, непосредственно
охраняющих Дом Советов и проявивших стойкость.
Директор Департамента охраны ВС РФ подполковник милиции А.П.
Бовт¦.

Вопрос был решен, и в этот же день появляется

LПриказ ¦ 8 л/с 30.09.1993.
О поощрении личного состава
Личный состав Департамента охраны Верховного Совета РФ в
настоящее время выполняет свои служебные обязанности в трудных условиях
блокады, не имеет в достаточном количестве продуктов питания, испытывает
бытовые трудности, оторван от семей. На основании изложенного
приказываю:
За образцовое исполнение служебных обязанностей в трудных
условиях блокадного времени и поддержания нормальной жизнедеятельности
установить с 8.00 29 сентября ежесуточную компенсацию в размере 50 000
рублей. Выплата производится ежедневно, по спискам, представленным
руководством подъездов. Приказ объявить всему личному составу. Директор
Департамента охраны ВС РФ подполковник милиции А.П.Бовт¦.

Выплаты Lза счет ВС¦ производились и в дальнейшем:

LАкт. 1.10. [1993]. Мы, комиссия в составе Ящука И.П.,
Железнякова А.И., Федорова С.И. и Алцыбеева В.А., составили настоящий
акт в том, что 1 октября 1993 г. были вскрыты комнаты 1-21, 1-22, сейф
кассовый, из которого были изъяты по платежному поручению 18
(восемнадцать) миллионов рублей для поощрения личного состава
Департамента охраны ВС РФ и вручены Алцыбееву В.А¦.

LА.П.Бовту, В.П.Баранникову, А.Ф.Дунаеву. Из выделенных
Департаменту охраны для выплаты денежного довольствия работникам
правоохранительных органов, охраняющим Дом Советов, 25,0 млн руб.,
произвести выплаты денежного довольствия сотрудникам Министерства
внутренних дел и Министерства безопасности, принимающим с 21 сентября
активное участие в обеспечении правопорядка при защите Дома Советов
России, согласно прилагаемым спискам. А.Ф. Дунаеву = определить размеры
выделяемого денежного довольствия и обеспечить контроль за их
выделением. Первый заместитель Председателя Верховного Совета РФ Воронин
Ю.М. 3.10.1993¦.

LРасписка.
Я, Горбатюк Олег Владимирович, в департаменте охраны ВС получил 4
миллиона рублей для выдачи личному составу аппарата МВД, несущего службу
по охране Дома Советов (командир батальона МВД, подполковник Горбатюк
О.В. 3.Х.1993¦.

50 000 рублей по тогдашнему курсу составляли $ 20 = 25. Даже по
сегодняшним меркам зарплата очень неплохая, а в то время = вообще
заоблачная. LСотрудникам МВД и МБ¦, вероятно, платили по таким же
ставкам, учитывая, что их количество не превышало 40 = 60 человек. Всего
было выплачено примерно 23 миллиона рублей.




Разведка
Возможно, Ю. Воронин сознательно затягивал переговоры, выигрывая
время. И руководствовался он нижеследующей аналитикой:
LДонесение группы визуальной разведки I отдельного казачьего
батальона. Анализ оперативной ситуации в кольце обороны Дома Советов РФ
по состоянию на 18 часов 55 минут 2 октября 1993 года.

1. В кольце обороны Дома Советов наблюдалась повышенная
активность противника, которая, однако, была направлена скорее против
некоей силы, действующей против частей Ельцина в центре города, а не в
районе Белого Дома. Специальные подразделения, предназначенные для
действий против масс на улицах, оснащенные спецсредствами, сняты с
позиций и передислоцируются в центр города. Они заменяются линейными
частями милиции и ВВ, очевидно, не способными к активным наступательным
действиям. Можно предположить, что их задачей является обеспечение
безопасности Мэрии и посольства США. Пулеметы на некоторых БТР-70,
осуществляющих блокаду Белого Дома, повернуты в сторону Смоленской
набережной и Нового Арбата.
2. Начиная с 17 часов из города начали просачиваться слухи о
столкновениях крупных частей МВД с антиельцинскими демонстрациями в
районе Смоленской площади. Эта информация подтверждается данными
визуального наблюдения, ведущегося с 1735. В районе здания МИД РФ на
Смоленской площади были замечены дымы от нескольких очагов возгорания и
начиная с 1815 последовали три резких вспышки с быстрым распространением
клубов черного дыма, характерных для взрывов в.в. большой концентрации.
Начиная с 1825, видно, наблюдается форсированная передислокация
по Ростовской набережной с поворотом на Смоленскую улицу автобусов LКАЗ¦
с предположительно живой силой противника, вероятно войск МВД. К
настоящему времени визуальным наблюдением зафиксировано более 150 LКАЗ¦,
проследовавших по указанному маршруту, что при штатной загрузке (20
человек на автобус) позволяет предполагать передислокацию в центр города
боевых сил численностью около 3.000 человек. В настоящее время движение
активно продолжается.
Из района Смоленской площади в значительном количестве движутся
машины Lскорой помощи¦.
Вышеуказанные факты дают возможность предполагать действия
крупных антиельцинских сил в центре города, в непосредственной близости
от центральных правительственных учреждений и Кремля, для защиты которых
стягиваются все наличные силы.
Начальник
разведки батальона Самыкин С.С.
Члены аналитической группы Чубуков, Голованов¦.

По крайней мере, резкое заявление Воронина при открытии
переговоров днем 3 октября вполне сопрягается с сохранившимся первым
листком такого вот документа:

LДонесение
Группы аналитической разведки Первого отдельного казачьего
батальона. Аналитический обзор развития событий в кольце обороны Дома
Советов России и в г. Москве с 9 до 17 часов 3.10.93.

После событий вечером 2.10.93 на Смоленской площади поведение
противника ночью и утром характеризовалось повышенной нервозностью. Не
вызванное никакой оперативной необходимостью сосредоточение практически
всех наличных сил вокруг Кремля и центральных правительственных
учреждений, поддерживавшееся всю ночь состояние повышенной
боеготовности, морально и физически измотавшее войска противника,
свидетельствуют о потере командованием противника к этому времени
способности управлять ситуацией. Как указывалось в нашем донесении от 4
ч. 15 м. 3.10.93, Lв кольце обороны Белого Дома в течение ночи со 2 на 3
октября наблюдалось дальнейшее ослабление заградительных линий
противника- Милицейское оцепление было отведено и заменено оцеплением
внутренних войск, стянутых с периферии, численностью до взвода-
Дальнейшая активность в течение ночи- носила все признаки подготовки к
снятию оцепления¦. По оперативным разработкам нашей разведгруппы в это
время ельцинское руководство ожидало утреннего нападения на важнейшие
правительственные объекты и лихорадочно готовилось к их обороне.
Результаты нашего анализа позволили сделать заключение, что Lв течение
3.10.93 блокада Белого Дома будет- прекращена¦.

Дневник
Среди бумаг, вывезенных из Белого дома, сохранился полноформатный
депутатский дневник. Принадлежал он генералу Борису Тарасову. В
последней по времени записи, датированной 1 октября, генерал оставил
свои впечатления от ситуации в БД и дал характеристики его главным
сидельцам.
LПока есть время, принялся за записи для памяти-.
Хасбулатов = в целом оказался на высоте положения. Были попытки
Соколова поставить вопрос о нем, как руководителе. Я выступил против.
Военная подготовка к перевороту оказалась неудовлетворительной.
Практически не оказалось людей, способных планировать действия. Ачалов
как организатор и мыслитель = величина, близкая к нулю. Смесь буффонады,
неуправляемости и властности. Пишет документы безграмотно.
Макашов А.М. = как организатор очень слаб. В основном = накачки,
угрозы. Смесь трусости и хамства. Когда я хотел повести толпы людей по
Москве с Руцким А.В., орал мне в трубку = вы уводите людей, а меня здесь
схватят. Оба окружили себя охраной из баркашовцев. Ходят со свастикой.
Руцкой А.В. Буффонада, ругань матом постоянно. Считает, что надо
внимательно посмотреть на будущее. Окружил себя охраной и какими-то
<неразб.>.
Хасбулатов = несколько раз выступал. Из всего руководства
наиболее глубокий и трудолюбивый. Слабость = не разбирается в людях, не
знает прикладной работы. Имеет несколько ипостасей = от мягкого
доброжелательного до хамски взрывного.
Воронин = фактически ведет основную работу по руководству.
Достаточно решителен и распорядителен. Сильно выделяет коммунистов, а
особенно <неразб.> Соколова В.С. и Рыбкина И.П. Раньше эта связь
тщательно скрывалась. По-моему, эта пара оттирает меня от активной
работы.
В БД масса людей, много разного <неразб.> с обликом бомжей. Но
несмотря ни на что, очень много простых настоящих патриотов, сильных
духом и телом. Настроение людей в целом очень боевое.
Обстановка на данный момент: с утра дали свет и горячую воду. Но
затем Съезд денонсировал соглашение, заключенное Соколовым и
Абдулатиповым- Переговоры Воронина видимо не дадут результатов. Блокада
крепнет. Уступчивости нет. Буду ждать вечера¦.

Через вечер, 3-го, в 18.00 на открытии последнего заседания
съезда выступил Руслан Хасбулатов. Судя по составленному анонимным
депутатом конспекту, речь спикера была краткой и энергичной: LБывший
Президент сегодня ввел ЧП. Сегодня [надо] взять Кремль. Взята мэрия,
взято LОстанкино¦.
Последний сохранившийся письменный документ из осажденного БД
представляет собой листок календаря с датой 4 октября 1993 г. и
надписью: L13.30. Сейчас перерыв. В 14.00 начнется штурм. Нас здесь
человек 10. Вот уже раздаются одиночные выстрелы. Настроение хоть и
спокойное, но подавленное¦.

Александр МЕЛЕНБЕРГ, Семен ЧАРНЫЙ
29.09.2003

======
От K
К Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата 01.10.2003 00:06:37

Ну и логика у Вас

>И главное - исключительно порядочно!... - И это не первый случай проявления
>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ Вашей братией на форуме.

Занятная у Вас логика, вместо того, чтобы объяснить свою позицию, доказать свою правоту,
для этого форум и существует, начинаете орать о непорядочности оппонента. Чего то мне
напоминает данная тактика. . .

> Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после
>4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны?

Это лишь обозначает, что никакая партизанская война и не нужна. Не беспокойтесь, не самые
плохие мозги сейчас задействованы, чтобы просчитать место и способ удара по антисистеме,
мало ей не покажется. Чего ждут? Момента, когда антисистема на время лишится поддержки
из-за океана, плюс созреет общественное мнение, что бы выставить социальный заказ на
решительные действия. И то и другое неизбежно, антисистеме не выиграть эту войну. А начни
сейчас делать что-нибудь разумное и удавишься от воплей подобных Вам об <общечеловеческих
ценностях>. Вот и ждут-с, чтобы заболевание <общечеловеческими ценностями> как рукой
сняло. Осталось уже немного.
От константин
К Pokrovsky~stanislav (29.09.2003 20:51:03)
Дата 30.09.2003 15:48:27

Опять фантазии

Разговор с Вами малопродуктивен. Реальной информации у Вас практически нет. При этом Вы постоянно меняете свою позицию .
Придется видимо напомнить, что Вы писали ранее:

То у Вас перелом внесли очкарики интеллигенты пришедшие по призыву Гайдара на Тверскую https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101589.htm
Когда Вам вежливо напомнили про Останкино и интеллигентов из "Витязя":
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101692.htm
Вы начали с видом знатока рассуждать про огромные силы ВС и жалкий взвод охраны:
>У ВС были достаточные вооруженные отряды для этого: и ОМОНы и софринская бригада ВВ, и отряды казаков, и отряды бойцов Приднестровья
>Оборонял Останкино ВЗВОД - тоже соплей перешибли!
 https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101700.htm

Вас опять вежливо поправили, со ссылкой на материалы расследования Генпрокуратуры

>Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним
гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24
бронетранспортера.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101745.htm
а также напомнили про реальные силы штурмовавшие ВС:
>В итоге ранним утром вокруг Белого дома сосредоточились подразделения
двух ведомств - Министерства обороны и МВД: Таманская дивизия, 119-й
парашютно-десантный полк и дивизия внутренних войск им. Дзержинского.
Подразделения Кантемировской дивизии взяли под охрану Калининский мост...
- - -
Но Вам и дальше хочется фантазировать на темы слабости Кантемировской дивизии:
> ...отдать приказ на взлет эскадрилье штурмовиков, которой было более, чем достаточно, чтобы расчленить на башни с гусеницами пресловутые 4 танка Кантемировской дивизии.
------------------------

А теперь о главном.
В 93 году в стране произошел переворот , преведший